Bonjour,
je souhaiterais avoir des informations sur les recours possibles auprès
d'une société de vente par correspondance qui pratique la "vente forcée". En
effet, au détour d'un lien publicitaire, je me suis vu proposer un DVD à un
prix intéressant et ceci présenté sous un aspect "découverte". Étant assez
prudent en règle générale, lors de la commande de ce produit, je n'ai relevé
aucune anomalie et cela était présenté comme une offre afin de faire
découvrir leur nouveau site de vpc. Hors deux mois après voilà ma surprise
de recevoir un mail m'engageant à commander à nouveau chez eux sous prétexte
que je m'y étais engagé en conservant leur "média". A la vue de ce mail, je
m'empresse d'aller voir le site en question, et voilà quelle n'est pas ma
surprise de constater d'une part que ce site n'a plus rien a voir avec celui
que j'avais vu lors de ma commande mais en plus qu'il s'agit d'un club
d'achat du type club dial ou france loisir. Hors je fuis comme la peste ce
genre de club, je n'aurais donc jamais eu l'idée de m'y inscrire. Je viens
de recevoir leur "sélection" directement à mon domicile et ce malgré un mail
de protestation leur expliquant que je n'adhérait pas à leur offre. Quels
sont mes recours auprès de cette société qui ne possède aucune ligne
téléphonique sur laquelle joindre qui que ce soit. Seule possibilité
actuelle, envoyer un mail à l'adresse banale de contact de la société.
Le site en question est: www.musicandfilm.fr
Merci pour vos réponses
Je suis peut etre en Suede, je passe par une passerelle en Belgique, puis au Bresil, puis le Congo, jusqu'a un PC sur free en France !
Impossible de lme retrouver si les 5 FAIs n'ont pas logué toutes mes activités.
en l'occurrence, ici, un seul suffit
Parce que Proxad t'as donné les droit de m'espioner, sinon c'est
non
Ca, oui ou non tu n'as pas le droit de le dire. Mais admettons, tu dis non. Alors qu'en sais tu?
"en l'occurrence, ici, un seul suffit"
impossible Brina!
bien sur que si, il suffit de le demander par voie de justice.
Il faudrait qu'elle ai acces a *tout* internet pour le savoir et c'est impossible.
Brina
In article <3ff2deea$0$7142$, says...
Jacques Caron wrote: > On Wed, 31 Dec 2003 14:40:44 +0100, Martha-Focker > wrote: > >> Parce que Proxad t'as donné les droit de m'espioner, sinon c'est >> impossible Brina! > > > Allez lire un peu le code des P&T et revenez quand vous l'aurez digéré. > Il est *obligatoire* pour un FAI de pouvoir identifier formellement les > utilisateurs et de répondre à la justice en cas de demande.
Brina tient le discour inverse. Donc Free log *tout* le traffic des abonnés, paquet par paquet avec contenu? Tu en est sur?
Essayez de comprendre ce que vous lisez. Si, si, essayez, la vie vous paraitra moins bizarre.
In article <3ff2deea$0$7142$626a54ce@news.free.fr>, martha@focker.biz
says...
Jacques Caron wrote:
> On Wed, 31 Dec 2003 14:40:44 +0100, Martha-Focker <martha@focker.biz>
> wrote:
>
>> Parce que Proxad t'as donné les droit de m'espioner, sinon c'est
>> impossible Brina!
>
>
> Allez lire un peu le code des P&T et revenez quand vous l'aurez digéré.
> Il est *obligatoire* pour un FAI de pouvoir identifier formellement les
> utilisateurs et de répondre à la justice en cas de demande.
Brina tient le discour inverse. Donc Free log *tout* le traffic des
abonnés, paquet par paquet avec contenu? Tu en est sur?
Essayez de comprendre ce que vous lisez. Si, si, essayez, la vie vous
paraitra moins bizarre.
Jacques Caron wrote: > On Wed, 31 Dec 2003 14:40:44 +0100, Martha-Focker > wrote: > >> Parce que Proxad t'as donné les droit de m'espioner, sinon c'est >> impossible Brina! > > > Allez lire un peu le code des P&T et revenez quand vous l'aurez digéré. > Il est *obligatoire* pour un FAI de pouvoir identifier formellement les > utilisateurs et de répondre à la justice en cas de demande.
Brina tient le discour inverse. Donc Free log *tout* le traffic des abonnés, paquet par paquet avec contenu? Tu en est sur?
Essayez de comprendre ce que vous lisez. Si, si, essayez, la vie vous paraitra moins bizarre.
Martha-Focker
Jacques Caron wrote:
On peut faire ce qu'on veux avec des logs, ecrire n'importe quoi.
C'est pour ça que ce n'est pas une preuve irréfutable, mais un élément parmi d'autres.
Evidement j'imagine mal un VPCiste de mauvaise fois faire croire que monsieur Dupond commandé une chemise. Par contre pour ce qui est des conditions de vente, garantie, etc... Il peut faire ce qu'il veut, modifier, etc..
La aussi, je peux moi meme faire un FAX indiquant n'importe quoi...
Oui, c'est ce que je dis, c'est pareil. Un fax n'a pas une valeur absolue en soi, il n'empêche que c'est un élément qui est pris en considération par la justice dans de nombreux cas. C'est un élément de preuve, qui complété par d'autres, permettra au juge de se faire une opinion. D'ailleurs les preuves absolues, je ne suis pas sûr que ça existe vraiment...
Un contrat papier signé!
Jacques Caron wrote:
On peut faire ce qu'on veux avec des logs, ecrire n'importe quoi.
C'est pour ça que ce n'est pas une preuve irréfutable, mais un élément
parmi d'autres.
Evidement j'imagine mal un VPCiste de mauvaise fois faire croire que
monsieur Dupond commandé une chemise. Par contre pour ce qui est
des conditions de vente, garantie, etc... Il peut faire ce qu'il veut,
modifier, etc..
La aussi, je peux moi meme faire un FAX indiquant n'importe quoi...
Oui, c'est ce que je dis, c'est pareil. Un fax n'a pas une valeur
absolue en soi, il n'empêche que c'est un élément qui est pris en
considération par la justice dans de nombreux cas. C'est un élément de
preuve, qui complété par d'autres, permettra au juge de se faire une
opinion. D'ailleurs les preuves absolues, je ne suis pas sûr que ça
existe vraiment...
On peut faire ce qu'on veux avec des logs, ecrire n'importe quoi.
C'est pour ça que ce n'est pas une preuve irréfutable, mais un élément parmi d'autres.
Evidement j'imagine mal un VPCiste de mauvaise fois faire croire que monsieur Dupond commandé une chemise. Par contre pour ce qui est des conditions de vente, garantie, etc... Il peut faire ce qu'il veut, modifier, etc..
La aussi, je peux moi meme faire un FAX indiquant n'importe quoi...
Oui, c'est ce que je dis, c'est pareil. Un fax n'a pas une valeur absolue en soi, il n'empêche que c'est un élément qui est pris en considération par la justice dans de nombreux cas. C'est un élément de preuve, qui complété par d'autres, permettra au juge de se faire une opinion. D'ailleurs les preuves absolues, je ne suis pas sûr que ça existe vraiment...
Un contrat papier signé!
Martha-Focker
Brina wrote:
Essayez de comprendre ce que vous lisez. Si, si, essayez, la vie vous paraitra moins bizarre.
Qu'est ce que tu ne comprend pas Brina? Dis moi que je t'explique.
Brina wrote:
Essayez de comprendre ce que vous lisez. Si, si, essayez, la vie vous
paraitra moins bizarre.
Qu'est ce que tu ne comprend pas Brina? Dis moi que je t'explique.
Essayez de comprendre ce que vous lisez. Si, si, essayez, la vie vous paraitra moins bizarre.
Qu'est ce que tu ne comprend pas Brina? Dis moi que je t'explique.
Jacques Caron
On Wed, 31 Dec 2003 16:35:51 +0100, Martha-Focker wrote:
Evidement j'imagine mal un VPCiste de mauvaise fois faire croire que monsieur Dupond commandé une chemise. Par contre pour ce qui est des conditions de vente, garantie, etc... Il peut faire ce qu'il veut, modifier, etc..
Ca c'est un problème pour lequel je ne pense pas avoir de solution. Bonne raison pour le client de garder une trace de ces conditions de vente à l'achat :-)
D'ailleurs les preuves absolues, je ne suis pas sûr que ça existe vraiment...
Un contrat papier signé!
C'est loin d'être absolu comme preuve. Ca existe, les faux, hein. C'est peut-être (un peu) plus dur de faire un faux dans ce cas que pour un fax ou une trace dans un fichier, mais c'est loin d'être impossible.
Même la présence de l'ADN du client sur le papier n'est pas une preuve absolue qu'il l'a signé, hein...
Jacques. -- Interactive Media Factory Création, développement et hébergement de services interactifs: SMS, SMS+, Audiotel... http://www.imfeurope.com/
On Wed, 31 Dec 2003 16:35:51 +0100, Martha-Focker <martha@focker.biz>
wrote:
Evidement j'imagine mal un VPCiste de mauvaise fois faire croire que
monsieur Dupond commandé une chemise. Par contre pour ce qui est
des conditions de vente, garantie, etc... Il peut faire ce qu'il veut,
modifier, etc..
Ca c'est un problème pour lequel je ne pense pas avoir de solution. Bonne
raison pour le client de garder une trace de ces conditions de vente à
l'achat :-)
D'ailleurs les preuves absolues, je ne suis pas sûr que ça existe
vraiment...
Un contrat papier signé!
C'est loin d'être absolu comme preuve. Ca existe, les faux, hein. C'est
peut-être (un peu) plus dur de faire un faux dans ce cas que pour un fax
ou une trace dans un fichier, mais c'est loin d'être impossible.
Même la présence de l'ADN du client sur le papier n'est pas une preuve
absolue qu'il l'a signé, hein...
Jacques.
--
Interactive Media Factory
Création, développement et hébergement
de services interactifs: SMS, SMS+, Audiotel...
http://www.imfeurope.com/
On Wed, 31 Dec 2003 16:35:51 +0100, Martha-Focker wrote:
Evidement j'imagine mal un VPCiste de mauvaise fois faire croire que monsieur Dupond commandé une chemise. Par contre pour ce qui est des conditions de vente, garantie, etc... Il peut faire ce qu'il veut, modifier, etc..
Ca c'est un problème pour lequel je ne pense pas avoir de solution. Bonne raison pour le client de garder une trace de ces conditions de vente à l'achat :-)
D'ailleurs les preuves absolues, je ne suis pas sûr que ça existe vraiment...
Un contrat papier signé!
C'est loin d'être absolu comme preuve. Ca existe, les faux, hein. C'est peut-être (un peu) plus dur de faire un faux dans ce cas que pour un fax ou une trace dans un fichier, mais c'est loin d'être impossible.
Même la présence de l'ADN du client sur le papier n'est pas une preuve absolue qu'il l'a signé, hein...
Jacques. -- Interactive Media Factory Création, développement et hébergement de services interactifs: SMS, SMS+, Audiotel... http://www.imfeurope.com/
Martha-Focker
Jacques Caron wrote:
On Wed, 31 Dec 2003 16:35:51 +0100, Martha-Focker wrote:
Evidement j'imagine mal un VPCiste de mauvaise fois faire croire que monsieur Dupond commandé une chemise. Par contre pour ce qui est des conditions de vente, garantie, etc... Il peut faire ce qu'il veut, modifier, etc..
Ca c'est un problème pour lequel je ne pense pas avoir de solution. Bonne raison pour le client de garder une trace de ces conditions de vente à l'achat :-)
Mais quel trace? Une impression? Le client aura lui aussi tout loisir de l'editer et la modifier.
D'ailleurs les preuves absolues, je ne suis pas sûr que ça existe vraiment...
Un contrat papier signé!
C'est loin d'être absolu comme preuve.
Evidement mais on a pas encore fait mieux!
Ca existe, les faux, hein.
C'est beaucoup beaucoup plus dur!
C'est peut-être (un peu) plus dur de faire un faux dans ce cas que pour un fax ou une trace dans un fichier, mais c'est loin d'être impossible.
Même la présence de l'ADN du client sur le papier n'est pas une preuve absolue qu'il l'a signé, hein...
Programmer la sequence ADN du voisin avec ses propres cellules et laisser volontairement des traces ca sera possible tres bientot!
Jacques Caron wrote:
On Wed, 31 Dec 2003 16:35:51 +0100, Martha-Focker <martha@focker.biz>
wrote:
Evidement j'imagine mal un VPCiste de mauvaise fois faire croire que
monsieur Dupond commandé une chemise. Par contre pour ce qui est
des conditions de vente, garantie, etc... Il peut faire ce qu'il veut,
modifier, etc..
Ca c'est un problème pour lequel je ne pense pas avoir de solution.
Bonne raison pour le client de garder une trace de ces conditions de
vente à l'achat :-)
Mais quel trace? Une impression? Le client aura lui aussi tout loisir de
l'editer et la modifier.
D'ailleurs les preuves absolues, je ne suis pas sûr que ça existe
vraiment...
Un contrat papier signé!
C'est loin d'être absolu comme preuve.
Evidement mais on a pas encore fait mieux!
Ca existe, les faux, hein.
C'est beaucoup beaucoup plus dur!
C'est
peut-être (un peu) plus dur de faire un faux dans ce cas que pour un fax
ou une trace dans un fichier, mais c'est loin d'être impossible.
Même la présence de l'ADN du client sur le papier n'est pas une preuve
absolue qu'il l'a signé, hein...
Programmer la sequence ADN du voisin avec ses propres cellules et laisser
volontairement des traces ca sera possible tres bientot!
On Wed, 31 Dec 2003 16:35:51 +0100, Martha-Focker wrote:
Evidement j'imagine mal un VPCiste de mauvaise fois faire croire que monsieur Dupond commandé une chemise. Par contre pour ce qui est des conditions de vente, garantie, etc... Il peut faire ce qu'il veut, modifier, etc..
Ca c'est un problème pour lequel je ne pense pas avoir de solution. Bonne raison pour le client de garder une trace de ces conditions de vente à l'achat :-)
Mais quel trace? Une impression? Le client aura lui aussi tout loisir de l'editer et la modifier.
D'ailleurs les preuves absolues, je ne suis pas sûr que ça existe vraiment...
Un contrat papier signé!
C'est loin d'être absolu comme preuve.
Evidement mais on a pas encore fait mieux!
Ca existe, les faux, hein.
C'est beaucoup beaucoup plus dur!
C'est peut-être (un peu) plus dur de faire un faux dans ce cas que pour un fax ou une trace dans un fichier, mais c'est loin d'être impossible.
Même la présence de l'ADN du client sur le papier n'est pas une preuve absolue qu'il l'a signé, hein...
Programmer la sequence ADN du voisin avec ses propres cellules et laisser volontairement des traces ca sera possible tres bientot!
Brina
In article <3ff2e95b$0$1174$, says...
>>Parce que Proxad t'as donné les droit de m'espioner, sinon c'est > > > non
Ca, oui ou non tu n'as pas le droit de le dire.
pourquoi ?
Mais admettons, tu dis non. Alors qu'en sais tu?
"en l'occurrence, ici, un seul suffit"
Apprends à lire les entêtes.
In article <3ff2e95b$0$1174$636a55ce@news.free.fr>, martha@focker.biz
says...
>>Parce que Proxad t'as donné les droit de m'espioner, sinon c'est
>
>
> non
>>Parce que Proxad t'as donné les droit de m'espioner, sinon c'est > > > non
Ca, oui ou non tu n'as pas le droit de le dire.
pourquoi ?
Mais admettons, tu dis non. Alors qu'en sais tu?
"en l'occurrence, ici, un seul suffit"
Apprends à lire les entêtes.
Jacques Caron
On Wed, 31 Dec 2003 17:16:52 +0100, Martha-Focker wrote:
Mais quel trace? Une impression? Le client aura lui aussi tout loisir de l'editer et la modifier.
C'est clair. Ce n'est donc encore qu'un élément en faveur de l'un ou de l'autre. A moins de fournir les conditions en question sous forme numérique signée, il n'y a pas grand chose à faire, malheureusement...
D'ailleurs le truc amusant c'est quand on veut être sûr de tout, on arrive à des choses absolument énormes. La norme SET qui avait été proposée par Visa (ou était-ce Mastercard, ou les deux?) il y a quelques années gérait à grand coups de signatures électroniques tous les cas possibles de fraude, répudiation, etc. On en arrivait à un pavé de 600 pages, et je crois que personne ne l'a jamais implémenté :-(
On en finit donc souvent par une simple notion de confiance, malheureusement mise à mal par quelques margoulins...
Jacques. -- Interactive Media Factory Création, développement et hébergement de services interactifs: SMS, SMS+, Audiotel... http://www.imfeurope.com/
On Wed, 31 Dec 2003 17:16:52 +0100, Martha-Focker <martha@focker.biz>
wrote:
Mais quel trace? Une impression? Le client aura lui aussi tout loisir de
l'editer et la modifier.
C'est clair. Ce n'est donc encore qu'un élément en faveur de l'un ou de
l'autre. A moins de fournir les conditions en question sous forme
numérique signée, il n'y a pas grand chose à faire, malheureusement...
D'ailleurs le truc amusant c'est quand on veut être sûr de tout, on arrive
à des choses absolument énormes. La norme SET qui avait été proposée par
Visa (ou était-ce Mastercard, ou les deux?) il y a quelques années gérait
à grand coups de signatures électroniques tous les cas possibles de
fraude, répudiation, etc. On en arrivait à un pavé de 600 pages, et je
crois que personne ne l'a jamais implémenté :-(
On en finit donc souvent par une simple notion de confiance,
malheureusement mise à mal par quelques margoulins...
Jacques.
--
Interactive Media Factory
Création, développement et hébergement
de services interactifs: SMS, SMS+, Audiotel...
http://www.imfeurope.com/
On Wed, 31 Dec 2003 17:16:52 +0100, Martha-Focker wrote:
Mais quel trace? Une impression? Le client aura lui aussi tout loisir de l'editer et la modifier.
C'est clair. Ce n'est donc encore qu'un élément en faveur de l'un ou de l'autre. A moins de fournir les conditions en question sous forme numérique signée, il n'y a pas grand chose à faire, malheureusement...
D'ailleurs le truc amusant c'est quand on veut être sûr de tout, on arrive à des choses absolument énormes. La norme SET qui avait été proposée par Visa (ou était-ce Mastercard, ou les deux?) il y a quelques années gérait à grand coups de signatures électroniques tous les cas possibles de fraude, répudiation, etc. On en arrivait à un pavé de 600 pages, et je crois que personne ne l'a jamais implémenté :-(
On en finit donc souvent par une simple notion de confiance, malheureusement mise à mal par quelques margoulins...
Jacques. -- Interactive Media Factory Création, développement et hébergement de services interactifs: SMS, SMS+, Audiotel... http://www.imfeurope.com/
Martha-Focker
Brina wrote:
In article <3ff2e95b$0$1174$, says...
Parce que Proxad t'as donné les droit de m'espioner, sinon c'est
non
Ca, oui ou non tu n'as pas le droit de le dire.
pourquoi ?
Combien de personne ont la possibilité de mettre leur nez partout chez un FAI comme Free?
Brina wrote:
In article <3ff2e95b$0$1174$636a55ce@news.free.fr>, martha@focker.biz
says...
Parce que Proxad t'as donné les droit de m'espioner, sinon c'est
non
Ca, oui ou non tu n'as pas le droit de le dire.
pourquoi ?
Combien de personne ont la possibilité de mettre leur nez
partout chez un FAI comme Free?
Parce que Proxad t'as donné les droit de m'espioner, sinon c'est
non
Ca, oui ou non tu n'as pas le droit de le dire.
pourquoi ?
Combien de personne ont la possibilité de mettre leur nez partout chez un FAI comme Free?
Brina
In article <3ff30453$0$24042$, says...
>>Ca, oui ou non tu n'as pas le droit de le dire. > > > pourquoi ?
Combien de personne ont la possibilité de mettre leur nez partout chez un FAI comme Free?
Doit y en avoir deux, à ma connaissance (M'sieur Abuse à nous qu'on a et un admin qui d'ailleurs était avant M'sieur Abuse) mais cela ne concerne le type de paquets, simplement les logs de correspondance IP/date/clients
In article <3ff30453$0$24042$626a54ce@news.free.fr>, martha@focker.biz
says...
>>Ca, oui ou non tu n'as pas le droit de le dire.
>
>
> pourquoi ?
Combien de personne ont la possibilité de mettre leur nez
partout chez un FAI comme Free?
Doit y en avoir deux, à ma connaissance (M'sieur Abuse à nous qu'on a et
un admin qui d'ailleurs était avant M'sieur Abuse) mais cela ne concerne
le type de paquets, simplement les logs de correspondance IP/date/clients
>>Ca, oui ou non tu n'as pas le droit de le dire. > > > pourquoi ?
Combien de personne ont la possibilité de mettre leur nez partout chez un FAI comme Free?
Doit y en avoir deux, à ma connaissance (M'sieur Abuse à nous qu'on a et un admin qui d'ailleurs était avant M'sieur Abuse) mais cela ne concerne le type de paquets, simplement les logs de correspondance IP/date/clients
