W7: réponse à une andouille

JKB a écrit :

Le 26-01-2009, ? propos de
Re: W7: réponse à une andouille,
Doug713705 ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :

Le Mon, 26 Jan 2009 14:04:04 +0000, SL a écrit dans
news:slrngnres0.nap.nospam@valla.limsi.fr des mots en forme de phrase pour
nous dire :

[...]

Il existe une voie médiane et c'est en celle ci que je crois.

Et encore, c'est autre chose que le centre ;-)

Rejoins-nous au carrefour des extrêmes ;-)

[...]

Stephane TOUGARD a écrit :

Benjamin FRANCOIS wrote:

Tu veux dire qu'ils ne comprennent rien quand tu parles ?

Wo keyi shuo zhongwen.

??????????

François Bayrou a écrit :

Stephane TOUGARD a écrit :

Benjamin FRANCOIS wrote:

Tu veux dire qu'ils ne comprennent rien quand tu parles ?

Wo keyi shuo zhongwen.

??????????

Cherche pas, il voulait montrer que Benjamin a raison en disant qu'il
est incompréhensible.

--
Je suis plus là :-p

pehache-tolai a écrit :

Pas du tout, tu dis que tu en as besoin

Ben non, si y'en avait pas, j'irais ailleurs. Tout simplement.

Sans doute (que dans celle d'un pauvre notamment), mais j'avais cru
comprendre de tes posts précédents que tu échappais beaucoup plus
largement que ça à la TVA. Je constate que ce n'est pas le cas.

Ce n'est qu'un exemple des économies que je réalise. J'en ai donné un
autre en citant par exemple l'habillement et en te citant des Levis 501
à 35$.

Si un fermier s'installe dans le bush, il le
fera près de la route.

C'est con que les fermiers ne t'aient pas comme conseiller, ça leur
éviterait de faire n'importe quoi.

Ils ne m'ont pas attendu pour s'installer là où il y avait déjà d es routes.

Mais je ne vois pas dedans qu'il soit dit que les fermiers n'habitent
pas sur place toute l'année.

Vu la taille de la zone de pâturage, il est assez probable qu'ils
n'habitent pas au coeur et donc en plein bush, mais en périphérie, ne
serait-ce que pour les raisons pratiques déjà évoquées: accès a ux
routes, téléphone, commerces...

Ca change quoi pour les 15% en question ?

Ca relativise très fortement ce que tu dis sur les fermiers australien
en général.

Alors quand tu écris "Quand tu laisse ton cheptel de moutons dans le
bush, tu n'as pas besoin d'y habiter" il y a quand même de quoi rigol er
franchement.

Non, comme dit plus haut, pas besoin d'habiter au milieu de la zone de
pâturage pour effectuer ce travail. L'utilisation d'hélicoptères po ur
rassembler les troupeaux pour ces tâches est d'ailleurs une pratique
courante. Question d'échelle. On est loin du petit berger qui n'a besoi n
que d'un chien pour mener le troupeau.

A+
JF

On 16 fév, 09:22, Cumbalero <cumbal...@NOSPAM.yahoo.fr> wrote:

pehache-tolai a écrit :



> Pas du tout, tu dis que tu en as besoin

Ben non, si y'en avait pas, j'irais ailleurs. Tout simplement.

ici où ailleurs, tu dis que tu en as besoin. Contrairement à moi.

> Sans doute (que dans celle d'un pauvre notamment), mais j'avais cru
> comprendre de tes posts précédents que tu échappais beaucoup plus
> largement que ça à la TVA. Je constate que ce n'est pas le cas.

Ce n'est qu'un exemple des économies que je réalise. J'en ai donné un
autre en citant par exemple l'habillement et en te citant des Levis 501
à 35$.

?? pas vu cet exemple. Tu n'aurais pas plutôt rêvé que tu le citais ?

Quant aux Levis à 35$, n'importe qui peut en commander, même les
pauvres, et je ne vois donc pas très bien le rapport avec le sujet
"les riches échappent à la TVA mais pas les pauvres". En fait t'es
complètement hors sujet.

>> Si un fermier s'installe dans le bush, il le
>> fera près de la route.

> C'est con que les fermiers ne t'aient pas comme conseiller, ça leur
> éviterait de faire n'importe quoi.

Ils ne m'ont pas attendu pour s'installer là où il y avait déjà d es routes.

Regarde juste une carte de l'Australie et toutes les zones où il n'y a
pas de route goudronnée mais des habitants quand même (et pas rien que
des aborigènes, hein...).

> Mais je ne vois pas dedans qu'il soit dit que les fermiers n'habitent
> pas sur place toute l'année.

Vu la taille de la zone de pâturage, il est assez probable qu'ils
n'habitent pas au coeur et donc en plein bush, mais en périphérie,

c'est assez probable, ou bien c'est certain ?

> Ca change quoi pour les 15% en question ?

Ca relativise très fortement ce que tu dis sur les fermiers australien
en général.

Ca ne relativise rien du tout pour les 15% en question.

> Alors quand tu écris "Quand tu laisse ton cheptel de moutons dans le
> bush, tu n'as pas besoin d'y habiter" il y a quand même de quoi rigol er
> franchement.

Non, comme dit plus haut, pas besoin d'habiter au milieu de la zone de
pâturage pour effectuer ce travail.

Non, t'as raison, les fermiers prennent tous les jours le RER qui fait
Melbourne-le Bush pour aller au taf, ce qui leur permet de profiter de
la vie trépidante de Melbourne le soir.

Je ne sais pas si tu vois les surfaces et les distances concernées,
mais habiter en bordure de propriété ne garantit en rien d'habiter en
bordure du bush, vu la taille du bush en question.

On est loin du petit berger qui n'a besoin
que d'un chien pour mener le troupeau.

sans blague ? Je suis soufflé par la pertinence de cette remarque, qui
traduit une fine connaissance de l'élevage australien :-)


--
pehache

pehache-tolai a écrit :

ici où ailleurs, tu dis que tu en as besoin. Contrairement à moi.

T'as pas besoin de route, ni de ligne électrique. Dont acte.

Quant aux Levis à 35$, n'importe qui peut en commander, même les
pauvres

Non. Il faut avoir un ordi, internet, et savoir en faire autre chose que
kikouloler.

Regarde juste une carte de l'Australie et toutes les zones où il n'y a
pas de route goudronnée mais des habitants quand même (et pas rien que

J'attends que tu me les montre. Parce que les densités de populations
suivent curieusement des gradients qui partent des centres urbains,
principalement côtiers, et selon les infrastructures.

c'est assez probable, ou bien c'est certain ?

C'est carrément évident.

Ca ne relativise rien du tout pour les 15% en question.

Ca relativise fortement ton propos, puisqu'il ne concerne pas les 85%,
donc l'immense majorité, qui ne peut être assimilé à ta caricatur e.

Non, t'as raison, les fermiers prennent tous les jours le RER qui fait

Non, l'hélicoptère.

Je ne sais pas si tu vois les surfaces et les distances concernées,
mais habiter en bordure de propriété ne garantit en rien d'habiter en
bordure du bush, vu la taille du bush en question.

Seule une toute petite partie du bush est exploitée. La preuve: la
clôture ne fait que 5000km.



A+
JF

On 19 fév, 09:31, Cumbalero <cumbal...@NOSPAM.yahoo.fr> wrote:

pehache-tolai a écrit :

> ici où ailleurs, tu dis que tu en as besoin. Contrairement à moi.

T'as pas besoin de route, ni de ligne électrique. Dont acte.

En ville où j'habite j'en ai besoin. Dans les campagnes je n'en ai
aucun besoin. Contrairement à toi.

> Quant aux Levis à 35$, n'importe qui peut en commander, même les
> pauvres

Non. Il faut avoir un ordi, internet, et savoir en faire autre chose que
kikouloler.

Oui ben justement : LOL !!

Tu prends les autres pour des cons incapables de se servir d'un
ordinateur ?

Par ailleurs en commandant tes jeans sur internet à l'étranger tu
n'est pas censé échapper à la TVA.

> Regarde juste une carte de l'Australie et toutes les zones où il n'y a
> pas de route goudronnée mais des habitants quand même (et pas rien que

J'attends que tu me les montre. Parce que les densités de populations
suivent curieusement des gradients qui partent des centres urbains,
principalement côtiers, et selon les infrastructures.

Non, arrête, tant d'observations aussi puissantes sur l'Australie me
laissent admiratif :-) : d'abord tu m'apprends qu'il y a des routes en
Australie, puis que l'élevage en Australie c'est n'est pas un berger
avec son chien, et maintenant que les densités de population
décroissent quand on s'éloigne des villes...

Tout cela est incroyable !

> c'est assez probable, ou bien c'est certain ?

C'est carrément évident.

Ah bon ? Pourtant je prends le premier résultat d'une recherche "ferme
australie" sur google et je lis :

"La ferme dans laquelle j'ai passé 2 semaines se situe dans l'état du
New south Wales, près de la ville de Mildura. Une exploitation isolée
dans l'immensité du Bush, où le plus proche voisin se trouve à 70 kms
de piste ! "
http://www.australia-australie.com/ferme/

Donc ils s'installent au bord des routes, vraiment ?

A part ça, c'est en Australie qu'à été développé le système d 'école
par radio, sans doute parce que les fermiers vivent trop près des
infrastructures:
"En Australie, la radio est utilisée dans certaine région pour relier
instituteurs et élèves. En fait, c’est un système d’enseignement à
distance (primaire et collège) utilisé par les familles australiennes
habitant dans des fermes isolées. "
http://irdx.fr/spip.php?article136

Pareil pour les flying doctors, nécessaire sûrement parce que les
fermiers habitent trop près des infrastructures médicales:
"Pour des milliers de personnes vivant dans les parties isolées du
Queensland, le Flying Doctor est leur Docteur de famille. Par ses
visites régulières aux grandes propriétés et aux villages campagnar ds
isolés, le Service procure un traitement médical routinier que le
citadins considèrent comme acquis."
http://www.swissrescue.ch/dossier/flying_doctor/flying_doctor.html

Images de road trains sur des pistes (pas rien que des routes!)
http://www.outback-australia-travel-secrets.com/australian-road-trains.html

Evidemment, pour être courant de tout ça il faut lire un peu. Plutôt
que de passer son temps pour dénicher des bonnes affaires et combines
sur internet ou à andorre :-)

> Ca ne relativise rien du tout pour les 15% en question.

Ca relativise fortement ton propos, puisqu'il ne concerne pas les 85%,
donc l'immense majorité, qui ne peut être assimilé à ta caricatur e.

> Non, t'as raison, les fermiers prennent tous les jours le RER qui fait

Non, l'hélicoptère.

Oui oui, t'es gentil. Tu as lu que l'hélicoptère était parfois utilis é
pour rassembler les troupeaux et tu en déduis que le fermier
australien se déplace avec son hélicoptère personnel. Bien sûr bien
sûr...

> Je ne sais pas si tu vois les surfaces et les distances concernées,
> mais habiter en bordure de propriété ne garantit en rien d'habiter en
> bordure du bush, vu la taille du bush en question.

Seule une toute petite partie du bush est exploitée. La preuve: la
clôture ne fait que 5000km.

Oui, une paille: la France ne fait que 1000km du nord au sud, hein...

Et la "toute petite partie" dont tu parles fait encore 1/4 de la
surface australienne. Une paille là aussi...

Et il y a quand même des fermes et de l'élevage "de l'autre côté" d e
la clôture en question. sauf que les moutons y sont moins protégés de s
dingos.

Bon, tu comptes étaler ton ignorance complète du sujet encore
longtemps :-) ?

--
pehache

pehache-tolai a écrit :

En ville où j'habite j'en ai besoin. Dans les campagnes je n'en ai
aucun besoin. Contrairement à toi.

Et tu relies les villes comment? Et ta centrale nucléaire, elle est en
plein coeur de Pau ou il y a des lignes électriques pour alimenter tout e
la région?

Par ailleurs en commandant tes jeans sur internet à l'étranger tu
n'est pas censé échapper à la TVA.

Le simple fait qu'ils soient au tiers du prix pratiqué en France
implique que j'échappe à 2/3 de ce que j'aurais payé comme TVA en F rance.

Ah bon ? Pourtant je prends le premier résultat d'une recherche "ferm e
australie" sur google et je lis :

Généraliser à propos d'un seul exemple... C'est un raisonnement d'u ne
puissance effrayante.

Oui oui, t'es gentil. Tu as lu que l'hélicoptère était parfois ut ilisé
pour rassembler les troupeaux et tu en déduis que le fermier
australien se déplace avec son hélicoptère personnel. Bien sûr bien
sûr...

Non. L'hélicoptère est utilisé couramment pour toutes les activité s de
l'élevage.

clôture ne fait que 5000km.

Oui, une paille: la France ne fait que 1000km du nord au sud, hein...

Merde, il te faut aussi un cours de maths. La longueur d'une clôture, c e
n'est pas la distance entre 2 points, c'est un périmètre.

A+
JF

On 24 fév, 08:15, Cumbalero <cumbal...@NOSPAM.yahoo.fr> wrote:

pehache-tolai a écrit :

> En ville où j'habite j'en ai besoin. Dans les campagnes je n'en ai
> aucun besoin. Contrairement à toi.

Et tu relies les villes comment? Et ta centrale nucléaire, elle est en
plein coeur de Pau ou il y a des lignes électriques pour alimenter tout e
la région?

Relier des villes entre elles est beaucoup moins exigeant qu'irriguer
toute la campagne.

> Par ailleurs en commandant tes jeans sur internet à l'étranger tu
> n'est pas censé échapper à la TVA.

Le simple fait qu'ils soient au tiers du prix pratiqué en France
implique que j'échappe à 2/3 de ce que j'aurais payé comme TVA en F rance.

N'empêche que tu paies quand même en proportion du prix de ce que tu
achètes.

Bon je résume sur cet exemple : le sujet était "les riches peuvent
échapper à la TVA et pas les pauvres", et tu sors un exemple où
finalement tu paies la TVA et où un pauvre peut tout autant faire la
même chose que toi.

> Ah bon ? Pourtant je prends le premier résultat d'une recherche "ferm e
> australie" sur google et je lis :

Généraliser à propos d'un seul exemple... C'est un raisonnement d'u ne
puissance effrayante.

Au moins je donne un exemple qui justifie ce que j'avance, à savoir
que les fermiers ne sont pas particulièrement installés le long des
routes.

J'attends tes exemples qui justifieraient ce que toi tu avances
inconsidérément.

> Oui oui, t'es gentil. Tu as lu que l'hélicoptère était parfois ut ilisé
> pour rassembler les troupeaux et tu en déduis que le fermier
> australien se déplace avec son hélicoptère personnel. Bien sûr bien
> sûr...

Non. L'hélicoptère est utilisé couramment pour toutes les activit és de
l'élevage.

Sources ?

Même dans le document que tu as toi-même donné en lien et qui décri t
assez bien l'élevage australien, il n'est pas fait mention de
l'hélico. Et surtout pas comme moyen de déplacement courant (car je
rappelle que parmi les nombreuses inepties que tu as proférées, il y a
celle qui dit que le fermier peut habiter loin de son domaine et venir
travailler en hélico).

Bref, j'attends tes sources qui diraient que l'hélico est utilisé
quotidiennement.

>> clôture ne fait que 5000km.

> Oui, une paille: la France ne fait que 1000km du nord au sud, hein...

Merde, il te faut aussi un cours de maths. La longueur d'une clôture, c e
n'est pas la distance entre 2 points, c'est un périmètre.

Mais t'es vraiment trop nul ! T'as même pas pris la peine de regarder
sur une carte la forme de cette clôture, qui n'est pas fermée sur elle-
même !

Continue à étaler ton ignorance, j'aime ça :-)

--
pehache

pehache-tolai a écrit :

Relier des villes entre elles est beaucoup moins exigeant qu'irriguer
toute la campagne.

Ben voyons. "Que chaque citoyen se trouve à moins de 100km d'une
autoroute", c'est pas un slogan qui te rappelle quelque chose?

N'empêche que tu paies quand même en proportion du prix de ce que t u
achètes.

Je paie surtout 2/3 de moins en valeur absolue.

Quand je paie.

Au moins je donne un exemple qui justifie ce que j'avance, à savoir
que les fermiers ne sont pas particulièrement installés le long des
routes.

Tu as trouvé un exemple, je ne vois pas en quoi il est nécessairement
représentatif.

Le simple bon sens veut qu'il est plus simple de s'installer près
d'infras existantes, et que quand on crée de nouvelles infras, on le
fait à des endroits où les gens peuvent en avoir besoin.

l'hélico. Et surtout pas comme moyen de déplacement courant (car je

A aucun moment je n'ai dit que le fermier utilisait un hélico dans ses
trajets perso, mais c'est un outil de travail très courant, ne serait-c e
qu'il est impossible de parcourir de telles surfaces autrement.

Bref, j'attends tes sources qui diraient que l'hélico est utilisé
quotidiennement.

Continue à étaler ton ignorance, j'aime ça :-)

T'es drôle comme Pipolin, toi... Tu te contentes d'une recherche dans
Google, trouve un lien et en tire une vérité.

Extrait de "Le petit Futé australien" de Dominique Auzias et Jean-Paul
Labourdette, page 321 pour être précis "Dans les plus vastes stations ,
le rassemblement des troupeaux se fait par hélicoptère, et la moto
remplace parfois le cheval des jackeroos modernes".

Oui, j'ai quelques motivations à me renseigner sur l'Australie, et elle s
n'ont rien à voir avec un pauvre troll sur fcold.

A+
JF