W7: réponse à une andouille

On 24 fév, 11:47, Cumbalero <cumbal...@NOSPAM.yahoo.fr> wrote:

pehache-tolai a écrit :



> Relier des villes entre elles est beaucoup moins exigeant qu'irriguer
> toute la campagne.

Ben voyons.

200km d'autoroute entre Bordeaux et Toulouse et les milliers de km de
petites routes pour irriguer les campagnes entre ces deux villes, ce
n'est pas tout à fait pareil.

> N'empêche que tu paies quand même en proportion du prix de ce que t u
> achètes.

Je paie surtout 2/3 de moins en valeur absolue.

Un "pauvre" qui achète au même endroit aussi. Donc ton exemple pour
illustrer que tu paies moins de TVA qu'un "pauvre" est moisi.

> Au moins je donne un exemple qui justifie ce que j'avance, à savoir
> que les fermiers ne sont pas particulièrement installés le long des
> routes.

Tu as trouvé un exemple, je ne vois pas en quoi il est nécessairement
représentatif.

Au moins je donne un exemple qui justifie ce que j'avance. J'attends
les tiens.

Le simple bon sens veut qu'il est plus simple de s'installer près
d'infras existantes,

Oui c'est ça, il est connu que les fermiers s'installent en ville
parce qu'on y trouve le plus d'infrastructures.

et que quand on crée de nouvelles infras, on le
fait à des endroits où les gens peuvent en avoir besoin.

Et on ne le fait pas pour une ferme paumée au milieu de 1000km² de
terres.

> l'hélico. Et surtout pas comme moyen de déplacement courant (car je

A aucun moment je n'ai dit que le fermier utilisait un hélico dans ses
trajets perso,

Si.

J'ai dit : "Non, t'as raison, les fermiers prennent tous les jours le
RER qui fait
Melbourne-le Bush pour aller au taf,... " et tu as répondu "Non,
l'hélicoptère".

mais c'est un outil de travail très courant, ne serait-ce
qu'il est impossible de parcourir de telles surfaces autrement.

C'est un outil de travail utilisé pour certaines tâches, ce qui ne
veut certainement pas dire qu'il est utilisé quotidiennement, ni pour
toutes les tâches, ni dans toutes les fermes.

> Bref, j'attends tes sources qui diraient que l'hélico est utilisé
> quotidiennement.
> Continue à étaler ton ignorance, j'aime ça :-)

T'es drôle comme Pipolin, toi... Tu te contentes d'une recherche dans
Google, trouve un lien et en tire une vérité.

Je tire les liens google pour illustrer cette discussion et montrer à
quel point tu n'y connais rien. J'ai pas mal lu sur l'Australie et
accessoirement j'y suis allé plusieurs fois (je dis accessoirement
parce qu'il n'y rien qu'on ne puisse pas apprendre dans des bouquins).

Extrait de "Le petit Futé australien" de Dominique Auzias et Jean-Paul
Labourdette, page 321 pour être précis "Dans les plus vastes stations ,
le rassemblement des troupeaux se fait par hélicoptère, et la moto
remplace parfois le cheval des jackeroos modernes".

Voilà : ça ne dit pas que (je te cite) :"L'hélicoptère est utilis é
couramment pour toutes les activités de l'élevage."

Merci de ton soutien et de contredire.

Oui, j'ai quelques motivations à me renseigner sur l'Australie, et elle s
n'ont rien à voir avec un pauvre troll sur fcold.

Pour troller il faut être un minimum crédible, ce que tu n'es pas sur
le sujet.

--
pehache

> J'ai dit : "Non, t'as raison, les fermiers prennent tous les jours le
RER qui fait
Melbourne-le Bush pour aller au taf,... " et tu as répondu "Non,
l'hélicoptère".

> mais c'est un outil de travail très courant, ne serait-ce
> qu'il est impossible de parcourir de telles surfaces autrement.

C'est un outil de travail utilisé pour certaines tâches, ce qui ne
veut certainement pas dire qu'il est utilisé quotidiennement, ni pour
toutes les tâches, ni dans toutes les fermes.

Il est d'ailleurs de notoriété publique que les fermiers en France
vivent en ville et vont tous les jours au travail en moissonneuse
batteuse ...

pehache-tolai a écrit :

200km d'autoroute entre Bordeaux et Toulouse et les milliers de km de
petites routes pour irriguer les campagnes entre ces deux villes, ce
n'est pas tout à fait pareil.

Quand on habite un trou comme Pau, c'est marrant comme discours. Sans
politique d'aménagement du territoire, il n'y aurait ni eau courante, n i
électricité, juste quelques bergers.

Un "pauvre" qui achète au même endroit aussi. Donc ton exemple pour
illustrer que tu paies moins de TVA qu'un "pauvre" est moisi.

Non car il faut avoir l'accès à l'information.

Oui c'est ça, il est connu que les fermiers s'installent en ville
parce qu'on y trouve le plus d'infrastructures.

Tu noteras que c'est le cas de 85% des fermiers australiens, déjà.

J'ai dit : "Non, t'as raison, les fermiers prennent tous les jours le
RER qui fait
Melbourne-le Bush pour aller au taf,... "

C'est donc bien toi qui dit que les fermiers habitent en ville.

C'est un outil de travail utilisé pour certaines tâches, ce qui ne
veut certainement pas dire qu'il est utilisé quotidiennement, ni pour
toutes les tâches, ni dans toutes les fermes.

Oui, pas besoin quand il s'agit de vendre la production ou faire la
compta, effectivement.

> accessoirement j'y suis allé plusieurs fois

Bof, tu peux faire tout le tourisme que tu veux, ça ne changera rien à
la vie des locaux.

Voilà : ça ne dit pas que (je te cite) :"L'hélicoptère est util isé
couramment pour toutes les activités de l'élevage."

C'est vrai que rassembler les troupeaux n'est pas une tache courante
pour un éleveur. Les déplacer d'une parcelle à l'autre, leur admini strer
des soins, les tondre, prélever les bêtes à vendre pour la viande.. .
Autant de trucs qui ne sont qu'anecdotiques dans le travail d'un éleveu r.

A+
JF

On 24 fév, 13:58, Cumbalero <cumbal...@NOSPAM.yahoo.fr> wrote:

> 200km d'autoroute entre Bordeaux et Toulouse et les milliers de km de
> petites routes pour irriguer les campagnes entre ces deux villes, ce
> n'est pas tout à fait pareil.

Quand on habite un trou comme Pau, c'est marrant comme discours. Sans
politique d'aménagement du territoire, il n'y aurait ni eau courante, n i
électricité, juste quelques bergers.

Pour ta gouverne, Pau, bien que ville de taille moyenne, a une
histoire significative, a abrité le Parlement de Navarre et un roi de
France. Son développement n'a pas forcément nécessité une forte
politique d'aménagement du territoire.

Pour ta gouverne encore Pau est en plaine et même dans les campagnes
environnantes on n'y trouve pas de bergers, qui sont en montagne.

Mais peu importe : habitant Pau ville de taille moyenne, j'assume et
ne réclame pas de bénéficier des mêmes infras et services que je
pourrais trouver à Bordeaux ou Toulouse, au nom d'une fantasmatique
"égalité d'accès aux services", inapplicable en pratique. Et je
voudrais bien que ceux qui habitent en campagne assument aussi et ne
réclament pas les mêmes services qu'à la ville.

> Un "pauvre" qui achète au même endroit aussi. Donc ton exemple pour
> illustrer que tu paies moins de TVA qu'un "pauvre" est moisi.

Non car il faut avoir l'accès à l'information.

Ce qui est tout autant à la portée du pauvre que du riche.

> Oui c'est ça, il est connu que les fermiers s'installent en ville
> parce qu'on y trouve le plus d'infrastructures.

Tu noteras que c'est le cas de 85% des fermiers australiens, déjà.

Comment espères-tu récupérer de la crédibilité en affirmant que 8 5%
des fermiers australiens vivent en ville ?

> J'ai dit : "Non, t'as raison, les fermiers prennent tous les jours le
> RER qui fait
> Melbourne-le Bush pour aller au taf,... "

C'est donc bien toi qui dit que les fermiers habitent en ville.

Oui, en prenant le RER. Et apparemment tu m'as cru. La prochaine fois
j'éviterais le second degré avec toi.

 > accessoirement j'y suis allé plusieurs fois

Bof, tu peux faire tout le tourisme que tu veux, ça ne changera rien à
la vie des locaux.

Qui te dit que j'y suis allé pour faire du tourisme ?

> Voilà : ça ne dit pas que (je te cite) :"L'hélicoptère est util isé
> couramment pour toutes les activités de l'élevage."

C'est vrai que rassembler les troupeaux n'est pas une tache courante
pour un éleveur.

Ca l'est dans les Pyrénées, avec les brebis laitières.

Ca ne l'est pas en Australie, avec les moutons à viande et à laine.

Les déplacer d'une parcelle à l'autre,

En élevage extensif ??? Mouhahaha...

leur administrer
des soins, les tondre, prélever les bêtes à vendre pour la viande.. .
Autant de trucs qui ne sont qu'anecdotiques dans le travail d'un éleveu r.

OK. Dis-moi combien de fois par an il y a besoin de rassembler les
bêtes, alors...

--
pehache

pehache-tolai a écrit :

Pour ta gouverne, Pau, bien que ville de taille moyenne, a une
histoire significative, a abrité le Parlement de Navarre et un roi de
France. Son développement n'a pas forcément nécessité une forte
politique d'aménagement du territoire.

C'est vrai qu'à l'époque de notre bon roi Henri, les routes étaient déjà
bitumées, les lignes électriques et téléphoniques installées...

Aujourd'hui, c'est rien qu'un trou dans lequel les élus locaux font la
grève de la faim pour que les entreprises se barrent pas.

Mais peu importe : habitant Pau ville de taille moyenne, j'assume et
ne réclame pas de bénéficier des mêmes infras et services que j e
pourrais trouver à Bordeaux ou Toulouse

La question n'est pas là, puisque tu y as accès.

Ce qui est tout autant à la portée du pauvre que du riche.

Non. L'information, ça coute.

Comment espères-tu récupérer de la crédibilité en affirmant q ue 85%
des fermiers australiens vivent en ville ?

Seuls 15% des fermiers australiens sont dans le bush. 100-15=85.

C'est donc bien toi qui dit que les fermiers habitent en ville.

Oui, en prenant le RER. Et apparemment tu m'as cru. La prochaine fois
j'éviterais le second degré avec toi.

Ca change rien au fait que c'est toi qui as dit que les fermiers
habitaient Melbourne. Pour ma part, je me contente de dire que
l'exploitation n'a pas besoin d'être au milieu de la zone de paturage,
elle peut très bien y être en périphérie. Ca offre même pas mal
d'avantages, notamment quand il faut que des camions viennent prendre
livraison de la production. Parce que ton exemple de ferme à 70km de la
piste la plus proche, il doit bien se marrer.

Tu crois que les fermiers beaucerons habitent au milieu de leurs champs
de céréales?

Qui te dit que j'y suis allé pour faire du tourisme ?

Si tu y étais allé faire de l'élevage, tu serais le premier à le dire.

C'est vrai que rassembler les troupeaux n'est pas une tache courante
pour un éleveur.

Ca l'est dans les Pyrénées, avec les brebis laitières.

Ce qui est très drôle, c'est qu'il y a quelques jours, c'est toi qui
disait que le fermier ne passait pas sa vie dans son loft et qu'il
fallait s'occuper du troupeau tous les jours.

Les déplacer d'une parcelle à l'autre,

En élevage extensif ??? Mouhahaha...

Ben oui. C'est déjà le cas dans les zones d'alpages françaises où la
végétation ne manque pas et où les troupeaux sont de petite taille.
Alors dans le bush et avec des troupeaux de milliers de tête, il faut
mieux déplacer régulièrement les troupeaux pour éviter la
désertification et la famine du troupeau.


A+
JF

On 25 fév, 14:25, Cumbalero <cumbal...@NOSPAM.yahoo.fr> wrote:

> Pour ta gouverne, Pau, bien que ville de taille moyenne, a une
> histoire significative, a abrité le Parlement de Navarre et un roi de
> France. Son développement n'a pas forcément nécessité une forte
> politique d'aménagement du territoire.

C'est vrai qu'à l'époque de notre bon roi Henri, les routes étaient déjà
bitumées, les lignes électriques et téléphoniques installées...

Aujourd'hui, c'est rien qu'un trou dans lequel les élus locaux font la
grève de la faim pour que les entreprises se barrent pas.

'tain, mais essaie de troller avec sérieux, bordel !!!

Le trou en question ce n'était pas Pau mais la vallée d'Aspe, ce n'est
pas vraiment à fait la même chose, même si vu du nord t'as du mal à
faire la différence.

> Mais peu importe : habitant Pau ville de taille moyenne, j'assume et
> ne réclame pas de bénéficier des mêmes infras et services que j e
> pourrais trouver à Bordeaux ou Toulouse

La question n'est pas là, puisque tu y as accès.

Non. Il n'y a pas les même infrastructures et services dans une ville
comme Pau comparé Toulouse. Et ça me parait normal.

> Ce qui est tout autant à la portée du pauvre que du riche.

Non. L'information, ça coute.

Un abonnement internet ? A part ça ?

> Comment espères-tu récupérer de la crédibilité en affirmant q ue 85%
> des fermiers australiens vivent en ville ?

Seuls 15% des fermiers australiens sont dans le bush. 100-15=85.

Et tu as dit que ces 85% habitaient en ville :

Moi : "Oui c'est ça, il est connu que les fermiers s'installent en
ville parce qu'on y trouve le plus d'infrastructures."

Toi : "Tu noteras que c'est le cas de 85% des fermiers australiens,
déjà."

C'est risible.

Pour ma part, je me contente de dire que
l'exploitation n'a pas besoin d'être au milieu de la zone de paturage,
elle peut très bien y être en périphérie.

Tu n'as pas dit qu'elle "pouvait très bien y être", tu as affirmé
qu'elles y étaient forcément.

Et je te signale qu'être en bordure du domaine ne garantit en rien du
tout d'être à proximité de quoi que ce soit, si le domaine en questio n
est au milieu de nulle part.

Ca offre même pas mal
d'avantages, notamment quand il faut que des camions viennent prendre
livraison de la production. Parce que ton exemple de ferme à 70km de la
piste la plus proche, il doit bien se marrer.

En plus tu ne sais pas lire.

Etre à 70km du voisin le plus proche par la piste ce n'est pas la même
chose qu'être à 70km de la piste la plus proche ! Zéro pointé en
compréhension écrite.

>> C'est vrai que rassembler les troupeaux n'est pas une tache courante
>> pour un éleveur.

> Ca l'est dans les Pyrénées, avec les brebis laitières.

Ce qui est très drôle, c'est qu'il y a quelques jours, c'est toi qui
disait que le fermier ne passait pas sa vie dans son loft et qu'il
fallait s'occuper du troupeau tous les jours.

Non j'ai dit qu'il y avait du travail tous les jours, mais ce travail
ne consiste pas toujours à s'occuper du troupeau. Mémoire courte ?
Rappelle-toi :

"L'éleveur consacre beaucoup de temps à l'entretien des 90km de
clôtures"

"La lutte contre l'envahissement arbustif...l'éleveur rassemble dans
la zone
à nettoyer un grand troupeau de chèvre..."

"En période de sécheresse, les moutons se nourissent de paille et de
pousses
d'Acacia aneura que l'éleveur incline à l'aide de son bulldozer pour
les
rendre accessibles"

>> Les déplacer d'une parcelle à l'autre,

> En élevage extensif ??? Mouhahaha...

Ben oui. C'est déjà le cas dans les zones d'alpages françaises où la
végétation ne manque pas et où les troupeaux sont de petite taille.
Alors dans le bush et avec des troupeaux de milliers de tête, il faut
mieux déplacer régulièrement les troupeaux pour éviter la
désertification et la famine du troupeau.

Encore une fois rien à voir entre le pastoralisme en montagne
française et l'élevage australien.

En France il y a deux raisons pour lesquelles le berger regroupe tous
les soirs le troupeau : pour la traite si ce sont des brebis
laitières, et/ou à cause des prédateurs là où il y en a (loup ou
ours). Les troupeaux de brebis à viande sont par contre peu surveillés
et divaguent à leur gré tout l'été sans conduite de troupeau et san s
regroupement.

Et le mouton a beau être con, il sait se déplacer tout seul quand une
zone a été trop pâturée pour aller là où il y a plus d'herbe. S auf
qu'en montagne il ne changera pas tout seul de vallon ou de versant :
si c'est nécessaire c'est le berger qui doit le faire. Mais dans le
bush australien il y a peu de problème de vallon ou de versant.

--
pehache

pehache-tolai a écrit :

Le trou en question ce n'était pas Pau mais la vallée d'Aspe, ce n' est
pas vraiment à fait la même chose, même si vu du nord t'as du mal à
faire la différence.

Vu d'ici, un département qui compte moins d'habitants que Roubaix,
hein... Effectivement, quand tu me parle de centre urbain, j'ai plutôt
envie de rire.

Non. Il n'y a pas les même infrastructures et services dans une ville
comme Pau comparé Toulouse. Et ça me parait normal.

T'as pas de mairie? De bureau de poste? De caserne de pompiers? De
flics? D'hôpital? D'école, de lycée? Tiens, je connais même des g ens en
fac à Pau, ça me parait pas être le désert du service public.

Un abonnement internet ? A part ça ?

Ben sans un ordi, ça sert pas trop...

Et tu as dit que ces 85% habitaient en ville :

2500 habitants, ça forme une ville. On est vite à 2500 habitants.

En plus tu ne sais pas lire.

Mieux, j'ai pas lu.

Encore une fois rien à voir entre le pastoralisme en montagne
française et l'élevage australien.

Effectivement, les bergers français n'ont pas d'hélicoptères, des
échasses leur suffisent.

A+
JF

On 25 fév, 16:34, Cumbalero <cumbal...@NOSPAM.yahoo.fr> wrote:

pehache-tolai a écrit :

> Le trou en question ce n'était pas Pau mais la vallée d'Aspe, ce n' est
> pas vraiment à fait la même chose, même si vu du nord t'as du mal à
> faire la différence.

Vu d'ici, un département qui compte moins d'habitants que Roubaix,
hein... Effectivement, quand tu me parle de centre urbain, j'ai plutôt
envie de rire.

> Non. Il n'y a pas les même infrastructures et services dans une ville
> comme Pau comparé Toulouse. Et ça me parait normal.

T'as pas de mairie? De bureau de poste? De caserne de pompiers? De
flics? D'hôpital? D'école, de lycée? Tiens, je connais même des g ens en
fac à Pau, ça me parait pas être le désert du service public.

Qui te parle de désert ? Sauf que la fac à Pau jusqu'à la licence ç a
va, et encore il n'y a pas toutes les filières, mais au-delà il est
souvent nécessaire d'aller à Bordeaux ou Toulouse. Ca reste une petite
fac. Donc suivant ta logique il faut faire quoi ? Exiger qu'il y ait à
Pau toutes les filières jusqu'à Bac+8, comme à Paris ? Je veux des
langues O, des écoles de cinéma, Polytechnique, etc... au nom de la
continuité du service public. C'est ça ?

Idem pour l'hôpital : sauf dans 2 ou 3 spécialités, pour les problè mes
très sérieux c'est souvent à Toulouse ou Bordeaux qu'il faut aller. E t
c'est normal, on ne va implanter des complexes hospitaliers qui font
tout dans toutes les villes moyennes.

Bref, à Pau on n'a pas les mêmes services que dans des villes plus
grandes, et je n'en fais pas un drame : si je veux absolument ces
services je vais habiter à Toulouse et je ne demande pas aux
Toulousains de me les payer à Pau.

> Un abonnement internet ? A part ça ?

Ben sans un ordi, ça sert pas trop...

Où est le problème ? Tu as dit toi-même que les pauvres étaient p étés
d'équipements hitech...

Cela dit un ordi pour se balader sur internet de nos jours ça commence
à 200€, c'est loin d'être hors de prix.

> Et tu as dit que ces 85% habitaient en ville :

2500 habitants, ça forme une ville. On est vite à 2500 habitants.

Tu t'enfonces...

> En plus tu ne sais pas lire.

Mieux, j'ai pas lu.

Dans ce cas tout s'explique...

> Encore une fois rien à voir entre le pastoralisme en montagne
> française et l'élevage australien.

Effectivement, les bergers français n'ont pas d'hélicoptères, des
échasses leur suffisent.

Egal à toi-même : les échasses ce n'était pas en montagne mais dans
les Landes (je sais bien que vu du nord etc...).

Bon, je vais arrêter là cette discussion passionnante où tu as pu
étaler ta fine connaissance de l'élevage australien, des bergers en
France, et la géographie du sud-ouest de la France.

--
pehache

pehache-tolai a écrit :

Bon, je vais arrêter là cette discussion passionnante où tu as pu
étaler ta fine connaissance de l'élevage australien, des bergers en
France, et la géographie du sud-ouest de la France.

Si j'avais le moindre intérêt pour ces sujets, tu crois que c'est ici
que je viendrais en parler?

A+
JF

On 26 fév, 11:38, Cumbalero <cumbal...@NOSPAM.yahoo.fr> wrote:

pehache-tolai a écrit :

> Bon, je vais arrêter là cette discussion passionnante où tu as pu
> étaler ta fine connaissance de l'élevage australien, des bergers en
> France, et la géographie du sud-ouest de la France.

Si j'avais le moindre intérêt pour ces sujets, tu crois que c'est ici
que je viendrais en parler?

Rassure-toi, il y a déjà un moment que j'ai compris que tu ne
t'intéresserais pas à grand-chose à part trouver des bons plans pour
faire des économies.

M'enfin de toutes façons il faut clairement être un peu bizarre pour
poster des dizaines de messages sur des sujets dont on n'a rien à
battre...

--
pehache