W7: réponse à une andouille

Michel Talon a écrit :

remy <remy@fctpas.fr;> wrote:

complètement d'accord l'apparence richesse que tu décris vient la
plupart du temps des retraités qui arrivent tout droit de la fonction
publique

N'importe quoi, c'est pas les retraîtés de la fonction publique qui ont
des bateaux à l'appontement, c'est toute la gentry locale, médecins,
notaires, patrons de PME de tout poil.

cela représente quoi aller 10 % pas plus


--
http://remyaumeunier.chez-alice.fr/

On 27 jan, 10:42, SL <nos...@nospam.fr> wrote:

> Mouais...

> Comme si en France les thésards n'étaient pas tenu par les couilles par les
> patrons de labos, auxquels ils doivent faire allégeance pour espére r avoir
> un poste par la suite.

Mais c'est quoi faire allégeance en l'occurrence ??? de quoi tu parles
???

Ce n'est pas clair ?

Lécher les bottes, passer par tous les trous de souris où on veut te
faire passer, etc...

> Celui qui ne connait pas les bonnes personnes n'a aucune chance.
> S'ensuit une consanguinité intellectuelle redoutable dans les labos,

Je ne connais pas la notion de "consanguinité intellectuelle" et je la
suspecte d'être vaseuse.

Ca n'a rien de vaseux, ce sont simplement des gens issus des mêmes
formations et des mêmes labos qui se retrouvent ensembles par la
suite. Pas de sang frais, d'autres façons de penser, venues de
l'extérieur.

> avec des gens qui manquent totalement d'ouverture d'esprit parce qu'il
> ont passé leur temps à s'accrocher comme des moules à un endroit pour
> espérer y faire leur trou un jour, au lieu d'aller prendre l'air
> ailleurs.

C'est faux, la sédentarité est pratiquement rédibhitoire aujourd'hu i. Tu
ne connais rien de rien à la question.

Tu parles. Entre le discours officiel et la réalité il y a un gouffre.

> Il y a des exceptions bien sûr, mais la tendance générale c'est
> celle-là.

> Alors le système US n'est sans doute pas parfait du tout, mais je ne
> crois pas qu'en France on ait des leçons à leur donner sur ce sujet .

voilà : tu ne connais rien de rien à la question, ça ne t'empêche pas de
décréter "la tendance générale", et donc de dire que, puisqu'on e st en
dessous de tout, il faut rien dire du risque de prendre le système
américain comme modèle. Tu es la voie de ton maître, un haut parleu r qui
débite de l'imbécilité, l'absence de tout esprit critique, la haine
aigrie

La voie de mon maître ? Quel maître ?

Bonjour l'ouverture d'esprit, si on n'est pas d'accord avec toi on est
tout de suite un imbécile haineux aux ordres de son "maître" !

--
pehache

On 27 jan, 11:16, ta...@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) wrote:

pehache-tolai <pehach...@gmail.com> wrote:
> Comme si en France les postes en labo s'obtenaient autrement que par
> copinage. Celui qui ne connait pas les bonnes personnes n'a aucune chan ce.
> S'ensuit une consanguinité intellectuelle redoutable dans les labos, avec
> des gens qui manquent totalement d'ouverture d'esprit parce qu'il ont p assé
> leur temps à s'accrocher comme des moules à un endroit pour espér er y faire
> leur trou un jour, au lieu d'aller prendre l'air ailleurs. Partir faire un
> post-doc à l'étranger par exemple c'est prendre le risque de ne pas trouver
> de poste en revenant parce que tous ceux qui sont restés bien au chau d sur
> place vont passer devant.

J'ai l'impression que tu es, toi aussi complètement désinformé. Dan s ma
discipline, et je sais que c'est pareil en maths, il est de fait
impossible d'être recruté dans son université, et impossible d'êt re
recruté sans avoir fait au moins un et souvent plusieurs post-docs.

Au passage, les post-docs, surtout quand ils s'enchaînent, sont
vraiment fait pour exploiter le plus longtemps possible des post-
étudiants corvéables à merci.

J'ai
fait partie de commissions de spécialistes à Montpellier, il n'y a
jamais eu de recrutement local, et on a toujours pris le candidat qui
nous paraissait le meilleur - évidemment dans la limite des candidats
qui s'étaient présentés, parce que le vrai problème c'est que les gens
de valeur se présentent de moins en moins en France. Au CNRS l'an
dernier il y a eu tellement de recrutement local que tous les entrants
sauf un étaient de nationalité étrangère (je parle de physique
théorique).

Je nuance mon propos : je reconnais qu'au CNRS, ou dans quelques labos
de haut niveau ailleurs, ça ne passe sans doute pas comme je dis. Ce
que je décris c'est la situation des labos lambda tels qu'on les
trouvent partout, des labos ne niveau correct mais sans plus, mais qui
sont majoritaires.

Je suis bien d'accord que les labos de haut niveau ne pourraient pas
rester longtemps de haut niveau avec un fonctionnement en circuit
fermé.


--
pehache

Le 26-01-2009, ? propos de
Re: W7: réponse à une andouille,
SL ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :

Le 26-01-2009, JKB <knatschke@koenigsberg.fr> a écrit :

Le 26-01-2009, ? propos de
Re: W7: réponse à une andouille,
Doug713705 ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :

J'ai passé plusieurs années dans des labos universitaires en tant que
chercheur (j'ai écrit quelques publications par-ci par-là pour ceux
qui veulent vérifier). J'étais même au conseil d'administration de
l'établissement en question (et je ne parlerai pas de ses finances ici
même s'il y aurait beaucoup à dire !). J'ai quitté l'université en
2002 non pour des histoires de salaire, mais parce qu'on ne pouvait
strictement rien y faire, que tout était sclérosé par un syndicalisme
foireux, et que tout était fait pour avantager les profs au détriment
de la qualité de l'enseignement dispensé. J'en ai aussi au marre
d'encadrer des étudiants qui bossaient au milieu de profs qui
passaient deux heures par semaine dans un labo à bosser sur un truc
qu'ils vendaient par ailleurs (donc pas sur leur projets de
recherche). J'en ai aussi eu marre de co-signer des papiers pour la
HDR du collègue. J'en ai aussi eu marre d'essayer de me battre pour
que les thésards et les étudiants ingénieurs passent à la cantine de
l'établissement en catégorie 1 parce qu'ils passaient en cat5, donc à
32,50 FF (à l'époque), ce qui était plus cher que ce que je payait
moi-même (alors qu'ils n'étaient pas salariés). J'en ai eu marre aussi
de pouvoir (et de devoir sous peine de ne plus avoir de crédit)
changer l'informatique du labo _tous_ les ans, alors que je ne pouvais
pas payer les stagiaires. J'en ai eu marre aussi de bosser au labo
entre 9h00 et 23h00 (oui, il y avait des cours du soir) en semaine et
de 9h00 à 13h00 le samedi alors que la grande majorité des collègues
n'en foutaient pas une. J'en ai eu marre de devoir me battre pour
acheter un PC de calcul ou une station alpha parce que le contrat
machin était exclusif avec Dell. Bref, j'en avais tellement marre que
j'ai démissionné en cours d'année. Je suis toujours en contact avec ce
labo et en dix ans, ça n'a pas changé.

Pourrait-on connaître le nom de cet enfer, afin de pouvoir l'éviter ? Et
avec quel statut tu y étais exactement ?

Tu googlise ou ieexplore et tu me trouveras.

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.

On 27 jan, 10:41, Cumbalero <cumbal...@NOSPAM.yahoo.fr> wrote:

pehache-tolai a écrit :

> Tu auras du mal à faire tourner ça sans électricité. Et il suff it
> d'ajouter un condensateur dans le boîtier pour sécuriser l'alimenta tion
> électrique du système pendant les quelques 1/10 de secondes néces ssaires.

Condensateur ou mini-accu relai que les constructeurs sont infoutus de
mettre pour garder en mémoire les données de l'ordinateur de bord ou de
l'autoradio en cas de déconnexion ou de décharge totale de la batteri e...

Je n'ai pas ce problème sur ma voiture en tous cas.

> Maintenant je constate que tu fais confiance à l'alimentation élect rique
> pour alimenter une direction non mécanique, mais pas pour un airbag. Va
> comprendre...

C'est très simple: la direction sert dans le fonctionnement normal du
véhicule, pas dans le cas où la batterie pourrait être arrachée s uite à
un choc.

Au passage : si l'airbag n'est pas entré en action avant que la
batterie soit arrachée, il est probablement déjà trop tard.

> L'ABS ne peut pas se passer de la connaissance de la vitesse de la voit ure.

Un capteur par roue, ça suffit pas?

Non triple buse, ça te donne la vitesse de rotation des roues, pas la
vitesse de la voiture. T'arrives pas à comprendre ça ?

C'est con, ça simplifie grandement
le système, et par conséquent le rend plus fiable. Et pour savoir si le
véhicule est à l'arrêt ou si toutes les roues sont bloquées, comm e déjà
dit, il suffit de relâcher la pression de freinage sur une roue.

Ah oui c'est vraiment génial pour faire un freinage efficace : libérer
complètement la rotation de la roue et donc supprimer toute force de
freinage juste pour avoir accès à une donnée qu'un simple capteur
supplémentaire pourrait fournir de manière fiable. N'importe quoi.

Effectivement si tu avais à concevoir un système ABS j'aurais peur de
l'ABS moi aussi.

--
pehache

Le 26-01-2009, ? propos de
Re: W7: réponse à une andouille,
SL ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :

Le 26-01-2009, Doug713705 <doug.letough@free.fr> a écrit :

Le Mon, 26 Jan 2009 23:04:33 +0000, SL a écrit dans
news:slrngnseh7.nap.nospam@valla.limsi.fr des mots en forme de phrase pour
nous dire :

Et tu trouves que, devant ce tableau, s'en prendre aux fonctionnaires,
c'est uniquement se tromper de cible ?

Il doit probablement manquer des mots dans la question ou elle présente une
inversion de sens. Le mot 'uniquement' me parait mal à propos.

Oui bien sûr il manque une négation (tu trouves pas que, ...). désolé.

Je trouve assez étrange que tu me poses cette question.

Et je n'ai rien contre les fonctionnaires en eux-même ou le
fonctionnariat.

Qu'à la différence des marchants de canon ou de pétrole en tout
genre, les services publics sont utiles à leur société, quel qu'en
soit le prix ?

Pas quel qu'en soit le prix. Si le prix à payer ne vaux pas le
service rendu autant ne plus rendre le service. Point.

Mais pour ma part, avoir un service d'enseignement, santé, de justice,
de recherche, je trouve ça sans rpix.

La question n'est pas le coût du service, mais l'inadéquation entre
ce qu'il coûte et le service rendu. Et là, il y a un _gros_ problème.

On ne va ni faire travailler des esclaves comme fonctionnaires ni
ponctionner 99% du salaire d'un ouvrier du privé pour assurer un
service publique même d'excellente qualité.

C'est bien là notre différence de point de vue. Je borne le prix du
service publique, pas toi.

Si tu veux, sachant qu'avant d'atteindre les 99 % de "ponction", on a de
la marge. Ce qui caractérise un service public, c'est justement les
économies qu'ils permettent pour tout les monde, mais bon.

J'ai un salarié en contrat de professionnalisation qui gagne
grosso-modo le SMIC. Il me coûte 72% de ce qu'il reçoit effectivement.
Et ça, c'est hors IS, hors taxe professionnelle et autre CSG.

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.

Le 26-01-2009, ? propos de
Re: W7: réponse à une andouille,
Doug713705 ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :

Le Mon, 26 Jan 2009 23:15:08 +0000, SL a écrit dans
news:slrngnsf52.nap.nospam@valla.limsi.fr des mots en forme de phrase pour
nous dire :

Moi je n'ai jamais vu (dans le public) que des syndicats qui défendaient
leur personnel, leur institution, et l'intérêt général ; je n'ai pas
tellement vu d'effet pervers.

Regarde le cas Alitalia.
Il y en a d'autres.

Exactement. Il y en a plein d'autres, malheureusement.

Revenons sur la prestation du premier secrétaire de la CGT hier
matin qui pérorait sur Inter avec l'affaire Molex et les 1,2 millions
d'euros de bénéfices avant impôt. Il nous a montré en deux minutes soit
qu'il était d'une mauvaise foi patentée, soit qu'il était con à bouffer
du foin. Les chiffres, on leur fait dire n'importe quoi si on ne les
explique pas. Sur ce montant, il faut retirer 35% d'IS. Restent donc
780000 euros hors réserve légale obligatoire. On considèrera qu'il n'y
en a pas pour simplifier les calculs. Il y a 282 CDI chez MOLEX
(chiffre qui provient d'un article de Libé qui cite Thibault, ça
tombe bien...).

780000 / (12 * 282) = 230,50 euros chargés par tête de pipe mensuellement.

On va parler en salaire net non cadre :
136 euros, soit 22 heures de travail d'un salarié touchant 1000 euros
net. Ceci est la marge _disponible_ hors tout (ré-)investissement, tout
problème de production, bref, la marge totale admissible. Et c'est
optimiste parce que là-dedans, il y a des gens qui gagnent bien plus.
Il y a aussi des gens en CDD et en intérim que je n'ai pas comptés.

Thibault nous a dit hier matin (et j'ai pouffé en l'entendant) que
l'intégralité des 1,2 ME partaient dans la poche des actionnaires, ce
qui est encore une contre-vérité (on n'est plus à ça près, mais comme le
français moyen n'a aucune notion de comptabilité, allons-y gaiment !).
Sur la somme en question, il y a 35% de réservé à l'état, plus 16% de
CGS payée sur le restant par la boîte pour les actionnaires, lesquels
payent encore leur impôt sur le revenu (les dividendes d'actions tombent dans
l'assiette de l'IR). Au bout de la course, deux solutions :
- les actionnaires se partagent le gâteau et pas loin de 50% de la somme
passe directement dans les caisses de l'état ;
- les actionnaires veulent réinvestir dans la société (matériel ou
autre) et ils n'ont _aucune_ marge de manoeuvre (il faut comparer ça
au prix d'une machine outil, et pas laisser ce chiffre en l'air, ou le
comparer avec l'augmentation récente des matières premières...).

La brillante démonstration du patron de la CGT est rigoureusement la
même quelle que soit l'entreprise qui ferme ou qui délocalise. On
balance des chiffres (réels, absolus et qui ne disent rien aux gens
mais qui impressionnent, parce que _jamais_, ces chiffres ne sont rendus
compréhensibles aux non initiés) et on gueule que c'est un scandale.
On gueule parce qu'une boîte ferme, on gueule parce qu'une autre délocalise,
on gueule parce que telle autre reçoit des aides (bizarrement, je n'ai jamais entendu un syndicat se plaindre sur les aides que Bull, Thomson et autres ont
reçus par le passé). On sait faire. Quant à proposer
quelque chose pour lutter contre le capitalisme financier qui contraint
les boîtes côtées en bourse à être gérées à la petite semaine, rien, le
néant absolu. Pourtant, le jour où Thibault défilera devant mes fenêtres
en proposant quelque chose d'efficace contre ce capitalisme _financier_,
je serai le premier à venir lui tenir sa pancarte pour qu'il ne se
fatigue pas !

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.

Le 26-01-2009, ? propos de
Re: W7: réponse à une andouille,
SL ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :

Et si demander à quelqu'un de faire juste le boulot pour lequel il
est payé est réactionnaire, oui, je suis réactionnaire.

C'est sous entendre qu'il ne font pas leur boulot le problème.

Le problème, c'est que c'est un peu le cas. Des exemples, j'en ai à
la pelle parce que je suis au contact de ces services publics. Le péquin
moyen n'a aucune raison de se coltiner des rapports avec les DGI
services entreprises, avec les tribunaux de commerce, avec les divers
greffes, avec l'URSSAF et toutes les autres services efficaces de notre
superbe administration.

Rien que ce mois-ci, trois problème marrants :
1/ fausse déclaration à l'embauche alors que c'est le type d'AGEFOS PME
qui n'a pas entré dans sa machine les informations (correctes) que je
lui ai envoyé ;
2/ problème avec le greffe du tribunal de Nanterre (trop compliqué à
expliqué) incapable de convoquer un demandeur à la bonne adresse.
Là encore, on va me dire qu'il faut plus de greffiers. Sauf que si la
première fois, le greffier faisait bien son boulot, il ne faudrait pas
passer le double du temps à récupérer sa première connerie ;
3/ rendez-vous donné par le contrôleur (lui-même) de la DGI dont je dépends
un jour où celui-ci était en congé (tu parles de foutage de gueule !).

Le problème n'est donc pas le manque de fonctionnaires, mais
l'efficacité moyenne de tous ces agents. Un service public n'est pas là
pour gagner de l'argent, mais pour fonctionner au mieux avec un budget
qui est alloué. Force est de constater que le budget augmente
régulièrement avec des résultats systématiquement en baisse. Ça, c'est
grave, et on ne va pas arranger le problème en augmentant le budget,
mais en réorganisant ledit service.

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.

Le 27-01-2009, ? propos de
Re: W7: réponse à une andouille,
Cumbalero ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :

JKB a écrit :

Ce n'est _absolument_ pas crétin. Il y a des boîtes privées qui le
font, les profs servant à faire du soutien et _ça marche_.

Euh, avoir un bureau par prof pour qu'il puisse préparer ses cours et
corriger ses copies, à moi, ça me parait idiot. Déjà, faut les
construire, les entretenir... ça coute cher et ils font ça très bien
chez eux, notamment le week-end, et durant les périodes de congé scolaire.

Quant aux boites privées de soutien, quand on voit comment ils recrutent
leurs "profs", les prendre en exemple me parait déplacé.

Tu viens de prouver que tu ne sais pas de quoi tu parles. J'ai parlé
d'un bahut sous contrat d'association double et de cours de soutien, pas
de boîtes privées de soutien. Autre argument ?

Qu'il y ait des locaux permettant un meilleur suivi individualisé des
élèves, je suis pour. Mais un bureau par prof, ça sert à rien.

Je n'ai pas parlé d'un bureau par prof.

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.

Le 27-01-2009, ? propos de
Re: W7: réponse à une andouille,
Cumbalero ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :

JKB a écrit :

foutaient pas une. J'en ai eu marre de devoir me battre pour acheter un
PC de calcul ou une station alpha parce que le contrat machin était
exclusif avec Dell.

Ben ça fait un bail que je bosse dans le privé, toujours pour des grands
comptes (FT, SNCF, PSA, Auchan...) et c'est pareil. C'est pas une
différence public/privé, c'est juste une question de taille, qui fait
que les contrats sont signés par des comptables et des acheteurs qui
n'ont aucune idée du contenu réel des dits contrats.

Sauf que tu n'a pas derrière une _comptabilité_ d'entreprise
_publique_. Je te laisse regarder la différence.

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.