Riquer Vincent a pensé très fort :
> clockman wrote:
> [...]
>
> On essaye de télécharger le beta de Windows 7 (un système léger et
> performant, qui ne nécessite *que* 1Go de RAM, 16Go d'espace disque, et
> un processeur cadencé à 1GHz au moins (cf.
> http://www.microsoft.com/windows/windows-7/beta-download.aspx)
>
> Manque de bol, le téléchargement semble ne pas fonctionner avec
> Firefox/Linux...
Le prérequis est le mêm pour une Ubuntu 64 bits avec KDE, surtout la 4
J'ai testé, et le système au démarrage bouffe dans les 700 MB, sans
antivirus
W7 a une interface en effet plus réactive que Vista, et la consommation
de ressources...Bon, c'est fait pour les machines qui sortiront dès
qu'il sera dipos
Metre du nouveau soft sur du vieux matos, c'est idiot, c'est plus une
perte de temps qu'autre chose
W7, après l'avoir testé, est bien le meilleur Windows jamais fait par
Microsoft
C'est même le meilleur système jamais concu
Linux est pas mal aussi, mais avec son architecture héritée, et même
piquée, aux UNIX des années 70, sera toujours grotesque
C'est la vie: Des programmeurs bien payés font du meilleur boulot que
des crèves la faim
C'est vrai pour tout d'ailleurs: Même le communisme est mort !
La preuve, même MAC OS X, un UNIX bricolé par des gens bien payés, et
de trèèèèès loin supérieur à Linux
Linux fait fausse route sur tous les plans, rien de juste. Il n'est bon
que pour une "Elite" qui impressionne les ménagères avec des lignes de
commandes incompréhensibles
C'est rigolo ou triste, suivant l'humeur, mais ca va pas très loin, et
le système reeste confiné dans cette élite, qui de toute facon n'aime
pas les gens qui ne "connaissent rien" à l'informatique, ce qui les
rends eux-même pas très cool à fréquenter
L'immaturité des Linuxiens est totale: Alors que pour eux, la seule
chose utile à faire est encore de recompiler son noyau et tester des
programmes jamais terminé, les utilsateurs de Windows ou Appple
préfèrent faire de la musique, commuqier sur les résaux sociaux, ou
créer des choses compréhensibles par les gens normalements constitués
Le Linuxien parle de process, d'ordonancment, de compilation, de SWAP,
de fichiers à modifier pour configurer un démarrage de deamon, etc.
Le Windowsien parle amitié, réseau sociale, ouverture, créativité, et
il va faire la fête
Le premier est clairmenten rupture avec la société
Patrice Karatchentzeff wrote: > (Michel Talon) a écrit : > > > Ca c'est bas! a l' ENS il y a des promotions très petites, de > > mon temps de 200 élèves pas an (sur 4 ans) > > de mon temps, c'était 10 élèves en maths, physique et chimie... > soit 30 par an...
A moins que tu ne sois beaucoup plus vieux que moi, ça m'étonnerait fort, depuis très longtemps il y a eu 50 entrées en math, et grosso modo 50 sur les autres sciences, et je pense environ autant en sciences qu'en lettres. Maintenant il y a plus d'entrées car on a unifié le concours homme et le concours filles, mais je ne connais pas le chiffre exact. En fait google me dit qu'il y a 917 élèves. http://www.boivigny.com/L-ENS-Ulm-et-sa-consoeur-de-Cachan-pourraient-fusionner_a160.html
ouaou : c'est devenu une usine. Perso, pour les chiffres, c'est ceux que j'avais eu en taupe mais je n'ai jamais vérifié.
Bon, dans tout ça, c'est bien beau mais ce n'est certainement pas les élèves qui font les publi ni les Prix Nobel et autres joyeusetés.
[...]
Si l'ENS est très axée recherches et a de gros labos de recherche. Et il n'y a pas que le volume de publications dans les critères, il y a le nombre de prix Nobel, médailles Fields et autres critères du même genre. Mais le volume est un des critères, qui désavantage les petites unités. Si tu veux dire que rapporté au nombre de gens l'ENS est meilleure que Paris 6, c'est une évidence. Mais que dire alors des universités de province?
C'est une obsession chez toi...
Cela me rappelle un prof de physique à Paris qui voulait faire grève (déjà...) parce qu'on voulait rabaisser le niveau de *son* université (niveau tout à fait médiocre si j'en juge par la qualité de l'enseignement qui y était donnée...)
> De mon temps, une promo de l'X, c'était 200 gars... à l'année.
Non c'était 300. Maintenant je crois que c'est pas loin de 500 car
Patrice Karatchentzeff <p.karatchentzeff@free.fr> wrote:
> talon@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) a écrit :
>
> > Ca c'est bas! a l' ENS il y a des promotions très petites, de
> > mon temps de 200 élèves pas an (sur 4 ans)
>
> de mon temps, c'était 10 élèves en maths, physique et chimie...
> soit 30 par an...
A moins que tu ne sois beaucoup plus vieux que moi, ça m'étonnerait
fort, depuis très longtemps il y a eu 50 entrées en math, et grosso
modo 50 sur les autres sciences, et je pense environ autant en
sciences qu'en lettres. Maintenant il y a plus d'entrées car on a
unifié le concours homme et le concours filles, mais je ne connais
pas le chiffre exact. En fait google me dit qu'il y a 917 élèves.
http://www.boivigny.com/L-ENS-Ulm-et-sa-consoeur-de-Cachan-pourraient-fusionner_a160.html
ouaou : c'est devenu une usine. Perso, pour les chiffres, c'est ceux
que j'avais eu en taupe mais je n'ai jamais vérifié.
Bon, dans tout ça, c'est bien beau mais ce n'est certainement pas les
élèves qui font les publi ni les Prix Nobel et autres joyeusetés.
[...]
Si l'ENS est très axée recherches et a de gros labos de recherche.
Et il n'y a pas que le volume de publications dans les critères, il
y a le nombre de prix Nobel, médailles Fields et autres critères du
même genre. Mais le volume est un des critères, qui désavantage les
petites unités. Si tu veux dire que rapporté au nombre de gens l'ENS
est meilleure que Paris 6, c'est une évidence. Mais que dire alors
des universités de province?
C'est une obsession chez toi...
Cela me rappelle un prof de physique à Paris qui voulait faire grève
(déjà...) parce qu'on voulait rabaisser le niveau de *son* université
(niveau tout à fait médiocre si j'en juge par la qualité de
l'enseignement qui y était donnée...)
> De mon temps, une promo de l'X, c'était 200 gars... à l'année.
Non c'était 300. Maintenant je crois que c'est pas loin de 500 car
Patrice Karatchentzeff wrote: > (Michel Talon) a écrit : > > > Ca c'est bas! a l' ENS il y a des promotions très petites, de > > mon temps de 200 élèves pas an (sur 4 ans) > > de mon temps, c'était 10 élèves en maths, physique et chimie... > soit 30 par an...
A moins que tu ne sois beaucoup plus vieux que moi, ça m'étonnerait fort, depuis très longtemps il y a eu 50 entrées en math, et grosso modo 50 sur les autres sciences, et je pense environ autant en sciences qu'en lettres. Maintenant il y a plus d'entrées car on a unifié le concours homme et le concours filles, mais je ne connais pas le chiffre exact. En fait google me dit qu'il y a 917 élèves. http://www.boivigny.com/L-ENS-Ulm-et-sa-consoeur-de-Cachan-pourraient-fusionner_a160.html
ouaou : c'est devenu une usine. Perso, pour les chiffres, c'est ceux que j'avais eu en taupe mais je n'ai jamais vérifié.
Bon, dans tout ça, c'est bien beau mais ce n'est certainement pas les élèves qui font les publi ni les Prix Nobel et autres joyeusetés.
[...]
Si l'ENS est très axée recherches et a de gros labos de recherche. Et il n'y a pas que le volume de publications dans les critères, il y a le nombre de prix Nobel, médailles Fields et autres critères du même genre. Mais le volume est un des critères, qui désavantage les petites unités. Si tu veux dire que rapporté au nombre de gens l'ENS est meilleure que Paris 6, c'est une évidence. Mais que dire alors des universités de province?
C'est une obsession chez toi...
Cela me rappelle un prof de physique à Paris qui voulait faire grève (déjà...) parce qu'on voulait rabaisser le niveau de *son* université (niveau tout à fait médiocre si j'en juge par la qualité de l'enseignement qui y était donnée...)
> De mon temps, une promo de l'X, c'était 200 gars... à l'année.
Non c'était 300. Maintenant je crois que c'est pas loin de 500 car
[...]"Pourquoi la France a le taux de syndicalisation des salariés le plus faible de l'OCDE?"
Peut être parce que les syndicats en France trahissent systématique ment leurs membres, grace à des injections judicieuses du fric de l'UIMM, [...] Voir dans ce phénomène la "lutte des classes" en oeuvre serai t évidemment faire preuve d'un sectarisme complètement borné.
Pas beau, ça : en gros mettre dans la même classe CFT-CSL et SUD rail . Tu avais de la cervelle disponible pour assimiler ça ?
Michel Talon a écrit :
Cumbalero <cumbalero@nospam.yahoo.fr> wrote:
[...]"Pourquoi la France a le taux de syndicalisation des salariés
le plus faible de l'OCDE?"
Peut être parce que les syndicats en France trahissent systématique ment
leurs membres, grace à des injections judicieuses du fric de l'UIMM,
[...] Voir dans ce phénomène la "lutte des classes" en oeuvre serai t
évidemment faire preuve d'un sectarisme complètement borné.
Pas beau, ça : en gros mettre dans la même classe CFT-CSL et SUD rail .
Tu avais de la cervelle disponible pour assimiler ça ?
[...]"Pourquoi la France a le taux de syndicalisation des salariés le plus faible de l'OCDE?"
Peut être parce que les syndicats en France trahissent systématique ment leurs membres, grace à des injections judicieuses du fric de l'UIMM, [...] Voir dans ce phénomène la "lutte des classes" en oeuvre serai t évidemment faire preuve d'un sectarisme complètement borné.
Pas beau, ça : en gros mettre dans la même classe CFT-CSL et SUD rail . Tu avais de la cervelle disponible pour assimiler ça ?
Couard Anonyme
Nicolas George a écrit :
Michel Talon, dans le message <glkmtt$284g$, a écrit :
en particulier tout le monde sait que le choix de la fonction publique signifie un salaire de misère toute ta vie.
Attention, [...]. Schématiquement, si l'État décidait ded oubler tous les traitements, le privé devrait également doubler tous les salair es, faute de quoi les meilleurs éléments deviendraient fonctionnaires.
En conséquence, quand un fonctionnaire fait grève pour ses conditio ns de travail, c'est indirectement pour tous les actifs qu'il se bat.
Sauf que l'acception de la chose n'est plus accessible aux cervelles de veaux gâvées de sarkozysme
Et heureusement, parce qu'avec l'état des luttes sociales dans le privé de nos jours...
Comme on dit, "ça a eu existé". Ça me rappelle mon dernier défilé où je fus surpris de découvrir à côté de moi, un type que j'ai entendu des années durant vomir sur FO CGT CFDT CGT. À ma question "qu'est-ce que tu fous là?", il m'avoua "ils ont supprimé mon poste".
Nicolas George a écrit :
Michel Talon, dans le message <glkmtt$284g$1@asmodee.lpthe.jussieu.fr>,
a écrit :
en particulier tout le monde sait que le choix
de la fonction publique signifie un salaire de misère toute ta vie.
Attention, [...]. Schématiquement, si l'État décidait ded oubler tous
les traitements, le privé devrait également doubler tous les salair es,
faute de quoi les meilleurs éléments deviendraient fonctionnaires.
En conséquence, quand un fonctionnaire fait grève pour ses conditio ns de
travail, c'est indirectement pour tous les actifs qu'il se bat.
Sauf que l'acception de la chose n'est plus accessible aux cervelles de
veaux gâvées de sarkozysme
Et
heureusement, parce qu'avec l'état des luttes sociales dans le privé de nos
jours...
Comme on dit, "ça a eu existé". Ça me rappelle mon dernier défilé où je
fus surpris de découvrir à côté de moi, un type que j'ai entendu des
années durant vomir sur FO CGT CFDT CGT. À ma question "qu'est-ce que tu
fous là?", il m'avoua "ils ont supprimé mon poste".
Michel Talon, dans le message <glkmtt$284g$, a écrit :
en particulier tout le monde sait que le choix de la fonction publique signifie un salaire de misère toute ta vie.
Attention, [...]. Schématiquement, si l'État décidait ded oubler tous les traitements, le privé devrait également doubler tous les salair es, faute de quoi les meilleurs éléments deviendraient fonctionnaires.
En conséquence, quand un fonctionnaire fait grève pour ses conditio ns de travail, c'est indirectement pour tous les actifs qu'il se bat.
Sauf que l'acception de la chose n'est plus accessible aux cervelles de veaux gâvées de sarkozysme
Et heureusement, parce qu'avec l'état des luttes sociales dans le privé de nos jours...
Comme on dit, "ça a eu existé". Ça me rappelle mon dernier défilé où je fus surpris de découvrir à côté de moi, un type que j'ai entendu des années durant vomir sur FO CGT CFDT CGT. À ma question "qu'est-ce que tu fous là?", il m'avoua "ils ont supprimé mon poste".
Couard Anonyme
Stephane TOUGARD a écrit :
Benjamin FRANCOIS wrote:
et les gens comme moi vont bosser ailleurs pour arreter d'etre emmerdes par cette armee de parasites.
Et rien que pour ça, je remercie ces parasites. Amen !
Ce qui ne m'empeche pas d'avoir des clients en France.
Mon cerveau fatigué me sussure que ça le même rapport à la choucroute que si tu t'étais exclamé "tiens, y va faire beau demain!"
Stephane TOUGARD a écrit :
Benjamin FRANCOIS wrote:
et les gens comme moi vont bosser ailleurs pour
arreter d'etre emmerdes par cette armee de parasites.
Et rien que pour ça, je remercie ces parasites. Amen !
Ce qui ne m'empeche pas d'avoir des clients en France.
Mon cerveau fatigué me sussure que ça le même rapport à la
choucroute que si tu t'étais exclamé "tiens, y va faire beau
demain!"
et les gens comme moi vont bosser ailleurs pour arreter d'etre emmerdes par cette armee de parasites.
Et rien que pour ça, je remercie ces parasites. Amen !
Ce qui ne m'empeche pas d'avoir des clients en France.
Mon cerveau fatigué me sussure que ça le même rapport à la choucroute que si tu t'étais exclamé "tiens, y va faire beau demain!"
Couard Anonyme
Stephane TOUGARD a écrit :
Cumbalero wrote:
La couverture d'un évènement à vocation mondiale et universelle comme les JO n'est pas limitée à des journalistes sportifs, [...] Dommag e, ça s'est vu.
T'as vu quoi ? t'es venu ? tu sais ce qu'il s'y passe jour apres jour ? tu as vu l'interieur du pays ?
[...]
Par quelle aberration intellectuelle peut-on arriver à préférer les analyses d'Amnesty International à celles de ST ?...Mystère.
[...]
Stephane TOUGARD a écrit :
Cumbalero wrote:
La couverture d'un évènement à vocation mondiale et universelle comme
les JO n'est pas limitée à des journalistes sportifs, [...] Dommag e,
ça s'est vu.
T'as vu quoi ? t'es venu ? tu sais ce qu'il s'y passe jour apres jour ?
tu as vu l'interieur du pays ?
[...]
Par quelle aberration intellectuelle peut-on arriver à préférer les
analyses d'Amnesty International à celles de ST ?...Mystère.
La couverture d'un évènement à vocation mondiale et universelle comme les JO n'est pas limitée à des journalistes sportifs, [...] Dommag e, ça s'est vu.
T'as vu quoi ? t'es venu ? tu sais ce qu'il s'y passe jour apres jour ? tu as vu l'interieur du pays ?
[...]
Par quelle aberration intellectuelle peut-on arriver à préférer les analyses d'Amnesty International à celles de ST ?...Mystère.
[...]
Stephane TOUGARD
Eric Masson wrote:
Les épreuves du plateau ne sont en aucun cas représentatives de la conduite sur route ouverte du fait que la notion de surprise est inexistante.
Dis moi, tu as ton permis moto pour des betises plus grosses que toi ?
Moi oui, et quand je te dis que les reflexes inculques a la formation du permis moto m'ont sauve la vie et m'ont permis de reagir de facon adaptes sur la route, je te parle d'experience, parce que ca m'est arrive.
Je ne dis pas que c'est inutile, mais que c'est très insuffisant et que ce ne doit en aucun cas être considéré comme acquis.
Insuffisant ? que le permis voiture soit moitie aussi formateur que le permis moto et on en reparlera. Le permis moto couvre 2 formes de reflex face a une situation d'urgence : freinage et evitement. C'est peut etre pas suffisant, mais a part faire une chute controlee, je vois pas bien ce qu'on peut rajouter.
Si tu es obligé de planter des évitements et des freinages de trappeur tous les jours, en te contentant d'aller d'un point A à un point B en "toute sécurité", je ne crois pas que nous aillons la même définition de sécurité.
Oui, quand tu fais 120 km par jour en banlieue parisienne, faire des gros freinages et des evitements est quelque chose de quotidien.
Et encore, les conducteurs Parisiens sont plutot de bonne composition, j'aimerais pas faire la meme chose en Chine.
Maintenant, parler de "securite" et de "moto" dans la meme phrase a quelque chose de tres ... ironique. Une moto, ca n'est pas sur. Le mieux qu'on puisse faire etant de se proteger au mieux et de conduire le plus prudement possible en essayant de penser tout ce que les gens autour de toi vont faire avant qu'eux memes n'y pensent. Tout ca n'a strictement rien a voir avec de la conduite sur circuit ou l'esprit se focalise sur la conduite.
Apres il y a une armee de connards en grosse cylindree pour confondre les deux et qui prennent les gens comme moi pour des blaireaux parce que je roule prudence. La difference, c'est que j'ai plus de chance de faire vieux motard qu'eux.
Eric Masson wrote:
Les épreuves du plateau ne sont en aucun cas représentatives de
la conduite sur route ouverte du fait que la notion de surprise est
inexistante.
Dis moi, tu as ton permis moto pour des betises plus grosses que toi ?
Moi oui, et quand je te dis que les reflexes inculques a la formation du
permis moto m'ont sauve la vie et m'ont permis de reagir de facon
adaptes sur la route, je te parle d'experience, parce que ca m'est
arrive.
Je ne dis pas que c'est inutile, mais que c'est très insuffisant et que
ce ne doit en aucun cas être considéré comme acquis.
Insuffisant ? que le permis voiture soit moitie aussi formateur que le
permis moto et on en reparlera. Le permis moto couvre 2 formes de reflex
face a une situation d'urgence : freinage et evitement. C'est peut etre
pas suffisant, mais a part faire une chute controlee, je vois pas bien
ce qu'on peut rajouter.
Si tu es obligé de planter des évitements et des freinages de trappeur
tous les jours, en te contentant d'aller d'un point A à un point B en
"toute sécurité", je ne crois pas que nous aillons la même définition de
sécurité.
Oui, quand tu fais 120 km par jour en banlieue parisienne, faire des
gros freinages et des evitements est quelque chose de quotidien.
Et encore, les conducteurs Parisiens sont plutot de bonne composition,
j'aimerais pas faire la meme chose en Chine.
Maintenant, parler de "securite" et de "moto" dans la meme phrase a
quelque chose de tres ... ironique. Une moto, ca n'est pas sur. Le mieux
qu'on puisse faire etant de se proteger au mieux et de conduire le plus
prudement possible en essayant de penser tout ce que les gens autour de
toi vont faire avant qu'eux memes n'y pensent. Tout ca n'a strictement
rien a voir avec de la conduite sur circuit ou l'esprit se focalise sur
la conduite.
Apres il y a une armee de connards en grosse cylindree pour confondre les
deux et qui prennent les gens comme moi pour des blaireaux parce que je
roule prudence. La difference, c'est que j'ai plus de chance de faire
vieux motard qu'eux.
Les épreuves du plateau ne sont en aucun cas représentatives de la conduite sur route ouverte du fait que la notion de surprise est inexistante.
Dis moi, tu as ton permis moto pour des betises plus grosses que toi ?
Moi oui, et quand je te dis que les reflexes inculques a la formation du permis moto m'ont sauve la vie et m'ont permis de reagir de facon adaptes sur la route, je te parle d'experience, parce que ca m'est arrive.
Je ne dis pas que c'est inutile, mais que c'est très insuffisant et que ce ne doit en aucun cas être considéré comme acquis.
Insuffisant ? que le permis voiture soit moitie aussi formateur que le permis moto et on en reparlera. Le permis moto couvre 2 formes de reflex face a une situation d'urgence : freinage et evitement. C'est peut etre pas suffisant, mais a part faire une chute controlee, je vois pas bien ce qu'on peut rajouter.
Si tu es obligé de planter des évitements et des freinages de trappeur tous les jours, en te contentant d'aller d'un point A à un point B en "toute sécurité", je ne crois pas que nous aillons la même définition de sécurité.
Oui, quand tu fais 120 km par jour en banlieue parisienne, faire des gros freinages et des evitements est quelque chose de quotidien.
Et encore, les conducteurs Parisiens sont plutot de bonne composition, j'aimerais pas faire la meme chose en Chine.
Maintenant, parler de "securite" et de "moto" dans la meme phrase a quelque chose de tres ... ironique. Une moto, ca n'est pas sur. Le mieux qu'on puisse faire etant de se proteger au mieux et de conduire le plus prudement possible en essayant de penser tout ce que les gens autour de toi vont faire avant qu'eux memes n'y pensent. Tout ca n'a strictement rien a voir avec de la conduite sur circuit ou l'esprit se focalise sur la conduite.
Apres il y a une armee de connards en grosse cylindree pour confondre les deux et qui prennent les gens comme moi pour des blaireaux parce que je roule prudence. La difference, c'est que j'ai plus de chance de faire vieux motard qu'eux.
Stephane TOUGARD
Michel Talon wrote:
Tu ferais mieux d'arrêter de dire des conneries, les seules facs françaises qui figurent dans le classement des 100 premières universités mondiales de Shangai sont Paris 6 (Jussieu) et Paris 11 (Orsay). Tout au bout de la liste (selon les années), Strasbourg. Le reste n'existe pas au niveau mondial. Si on regarde spécifiquement la technologie, alors Bordeaux figure effectivement.
En meme temps, le classement des universites Francaises vu par des Chinois ...
Michel Talon wrote:
Tu ferais mieux d'arrêter de dire des conneries, les seules facs
françaises qui figurent dans le classement des 100 premières universités
mondiales de Shangai sont Paris 6 (Jussieu) et Paris 11 (Orsay). Tout au
bout de la liste (selon les années), Strasbourg. Le reste n'existe pas
au niveau mondial. Si on regarde spécifiquement la technologie, alors
Bordeaux figure effectivement.
En meme temps, le classement des universites Francaises vu par des
Chinois ...
Tu ferais mieux d'arrêter de dire des conneries, les seules facs françaises qui figurent dans le classement des 100 premières universités mondiales de Shangai sont Paris 6 (Jussieu) et Paris 11 (Orsay). Tout au bout de la liste (selon les années), Strasbourg. Le reste n'existe pas au niveau mondial. Si on regarde spécifiquement la technologie, alors Bordeaux figure effectivement.
En meme temps, le classement des universites Francaises vu par des Chinois ...
Stephane TOUGARD
SL wrote:
Si, bien sûr. Dans la collectivité que je veux, ça en fait partie.
Parasite, je crois que c'est le meilleur terme pour definir ce genre d'individus.
Bon ceci dit, je m'en fous, je paye pas mes impots en France.
SL wrote:
Si, bien sûr. Dans la collectivité que je veux, ça en fait partie.
Parasite, je crois que c'est le meilleur terme pour definir ce genre
d'individus.
Bon ceci dit, je m'en fous, je paye pas mes impots en France.
Si, bien sûr. Dans la collectivité que je veux, ça en fait partie.
Parasite, je crois que c'est le meilleur terme pour definir ce genre d'individus.
Bon ceci dit, je m'en fous, je paye pas mes impots en France.
JKB
Le 28-01-2009, ? propos de Re: W7: réponse à une andouille, Doug713705 ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Le Wed, 28 Jan 2009 13:35:59 +0000, JKB a écrit dans news: des mots en forme de phrase pour nous dire :
Parce que tu crois que c'est _moins cher_, en France ?
Je crois bien que oui.
Il ne vaut mieux pas se casser un bras au USA. Le film de Michael Moore sur le système de santé Américain est édifiant à ce sujet.
Je ne cherche pas d'excuse au système américain (j'ai donné), mais le film de Moore est tout sauf objectif. Je connais aussi un coin de France où il vaut mieux ne pas se casser la patte.
Le Système Français est certes perfectible mais le système Américain est abominable.
Le problème du système français, c'est sa gratuité _totale_ (enfin le fait qu'il soit perçu comme gratuit). Qu'on rembourse à 100% des affections longues, oui. Qu'on rembourse n'importe quoi n'importe comment, qu'on dérembourse des médicaments qui ont fait leurs preuves comme certains vasoconstricteurs soi-disant médicaments de confort, c'est déjà le début de la gabegie financière. Le système gagnerait beaucoup à avoir des cotisations moins lourdes en faisant payer l'intégralité des frais des affections bénignes (grippe, rougeole et autres choses qui ne coûtent pas cher). Au passage, ça responsabiliserait immédiatement le 'consommateur' qui prendrait conscience de ce que ça coûte effectivement.
Par ailleurs, j'aimerais bien avoir le prix du circuit d'un remboursement traité par la sécu histoire de rigoler. Prenons le cas d'une boîte d'aspirine. Je ne suis pas sûr, mais alors par sûr du tout que le coût indirect de ce remboursement soit inférieur au montant du remboursement lui-même.
Maintenant, revenons au sujet. Le système américain est abominable, mais il n'est pas abominable en qualité de soin. Il est abominable parce que l'accès est difficile, ce qui est _autre_ chose. Et ce qui risque d'arriver en France, à vouloir toujours faire croire que la santé est _gratuite_, c'est d'arriver tôt ou tard à un système du type du système américain parce qu'un jour il faudra bien payer pour toute la gabegie actuelle. La sécurité sociale, c'est bien, mais à force de tirer sur la corde, elle va nous sauter à la gueule.
JKB (qui n'a même pas droit à la sécu)
-- Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous consommons tous les jours.
Le 28-01-2009, ? propos de
Re: W7: réponse à une andouille,
Doug713705 ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Le Wed, 28 Jan 2009 13:35:59 +0000, JKB a écrit dans
news:slrngo0nps.t00.knatschke@rayleigh.systella.fr des mots en forme de
phrase pour nous dire :
Parce que tu crois que c'est _moins cher_, en France ?
Je crois bien que oui.
Il ne vaut mieux pas se casser un bras au USA.
Le film de Michael Moore sur le système de santé Américain est édifiant à
ce sujet.
Je ne cherche pas d'excuse au système américain (j'ai donné), mais
le film de Moore est tout sauf objectif. Je connais aussi un coin de
France où il vaut mieux ne pas se casser la patte.
Le Système Français est certes perfectible mais le système Américain est
abominable.
Le problème du système français, c'est sa gratuité _totale_ (enfin
le fait qu'il soit perçu comme gratuit). Qu'on rembourse à 100% des
affections longues, oui. Qu'on rembourse n'importe quoi n'importe
comment, qu'on dérembourse des médicaments qui ont fait leurs preuves
comme certains vasoconstricteurs soi-disant médicaments de confort,
c'est déjà le début de la gabegie financière. Le système gagnerait
beaucoup à avoir des cotisations moins lourdes en faisant payer
l'intégralité des frais des affections bénignes (grippe, rougeole et
autres choses qui ne coûtent pas cher). Au passage, ça
responsabiliserait immédiatement le 'consommateur' qui prendrait
conscience de ce que ça coûte effectivement.
Par ailleurs, j'aimerais bien avoir le prix du circuit d'un
remboursement traité par la sécu histoire de rigoler. Prenons le cas
d'une boîte d'aspirine. Je ne suis pas sûr, mais alors par sûr du tout
que le coût indirect de ce remboursement soit inférieur au montant du
remboursement lui-même.
Maintenant, revenons au sujet. Le système américain est abominable,
mais il n'est pas abominable en qualité de soin. Il est abominable parce
que l'accès est difficile, ce qui est _autre_ chose. Et ce qui risque
d'arriver en France, à vouloir toujours faire croire que la santé est
_gratuite_, c'est d'arriver tôt ou tard à un système du type du système
américain parce qu'un jour il faudra bien payer pour toute la gabegie
actuelle. La sécurité sociale, c'est bien, mais à force de tirer sur la
corde, elle va nous sauter à la gueule.
JKB (qui n'a même pas droit à la sécu)
--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
Le 28-01-2009, ? propos de Re: W7: réponse à une andouille, Doug713705 ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Le Wed, 28 Jan 2009 13:35:59 +0000, JKB a écrit dans news: des mots en forme de phrase pour nous dire :
Parce que tu crois que c'est _moins cher_, en France ?
Je crois bien que oui.
Il ne vaut mieux pas se casser un bras au USA. Le film de Michael Moore sur le système de santé Américain est édifiant à ce sujet.
Je ne cherche pas d'excuse au système américain (j'ai donné), mais le film de Moore est tout sauf objectif. Je connais aussi un coin de France où il vaut mieux ne pas se casser la patte.
Le Système Français est certes perfectible mais le système Américain est abominable.
Le problème du système français, c'est sa gratuité _totale_ (enfin le fait qu'il soit perçu comme gratuit). Qu'on rembourse à 100% des affections longues, oui. Qu'on rembourse n'importe quoi n'importe comment, qu'on dérembourse des médicaments qui ont fait leurs preuves comme certains vasoconstricteurs soi-disant médicaments de confort, c'est déjà le début de la gabegie financière. Le système gagnerait beaucoup à avoir des cotisations moins lourdes en faisant payer l'intégralité des frais des affections bénignes (grippe, rougeole et autres choses qui ne coûtent pas cher). Au passage, ça responsabiliserait immédiatement le 'consommateur' qui prendrait conscience de ce que ça coûte effectivement.
Par ailleurs, j'aimerais bien avoir le prix du circuit d'un remboursement traité par la sécu histoire de rigoler. Prenons le cas d'une boîte d'aspirine. Je ne suis pas sûr, mais alors par sûr du tout que le coût indirect de ce remboursement soit inférieur au montant du remboursement lui-même.
Maintenant, revenons au sujet. Le système américain est abominable, mais il n'est pas abominable en qualité de soin. Il est abominable parce que l'accès est difficile, ce qui est _autre_ chose. Et ce qui risque d'arriver en France, à vouloir toujours faire croire que la santé est _gratuite_, c'est d'arriver tôt ou tard à un système du type du système américain parce qu'un jour il faudra bien payer pour toute la gabegie actuelle. La sécurité sociale, c'est bien, mais à force de tirer sur la corde, elle va nous sauter à la gueule.
JKB (qui n'a même pas droit à la sécu)
-- Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous consommons tous les jours.
JKB
Le 28-01-2009, ? propos de Re: W7: réponse à une andouille, SL ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Le 28-01-2009, JKB a écrit :
Le 28-01-2009, ? propos de Re: W7: réponse à une andouille, Stephane TOUGARD ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Michel Talon wrote:
Il y a en une, faire payer aux usagers le vrai coût du service, comme aux USA. Je suis sûr que si les gens avaient la moindre idée de ce que ça veut dire il y aurait moins de râleurs contre les impôts et les déficits de l'état. Là bas, sitôt tu as posé le pied sur le sol de l'hopital, 1000$ se sont envolés, et de *ta* poche. Une maladie un peu grave, et tu n'as plus qu'à vendre ta maison pour payer, ou ne pas te faire soigner. Idem, pour chaque enfant que tu envoies à l'université, tu es bon pour vendre une maison, ou l'équivalent. C'est ce régime qu'il faudrait à tous les connards qui se plaignent de la situation actuelle en France, la bouche pleine.
Parce que tu crois que c'est _moins cher_, en France ?
Oui, particulièrement quand tu as vraiment besoin de soins ou d'aide : c'est déjà une raison en soit, ça s'appelle la solidarité et l'égalité.
Quand tu es jeune et bien portant. Quand tu es vieux, en France, il te faut de l'argent si tu as besoin de soins. Je passe énormément de temps dans des coins reculés, à la campagne. Il y a deux catégories de gens, ceux qui peuvent acheter un pied-à-terre en ville et les autres. Quand tu es à 40 bornes du premier hôpital, tu peux toujours te brosser pour l'accès aux soins. Si tu as une attaque cardiaque, tu as intérêt à téléphonier au vétérinaire si tu le peux encore !
Oui, pour tout le monde, par exemple dans le cas de l'éducation.
Non, c'est particulièrement faux. L'école n'est plus égalitaire. L'université non plus d'ailleurs (parce qu'il faut compter le logement, l'accès à la culture, enfin pleins de trucs qui font au final une différence notable).
C'est plus ou moins cher, plus ou moins bien, pas dans l'absolu, mais par rapport à des choix de société. Et je préfère une société égalitaire.
Je n'ai _jamais_ écrit que je préférais une société inégalitaire.
JKB
-- Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous consommons tous les jours.
Le 28-01-2009, ? propos de
Re: W7: réponse à une andouille,
SL ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Le 28-01-2009, JKB <knatschke@koenigsberg.fr> a écrit :
Le 28-01-2009, ? propos de
Re: W7: réponse à une andouille,
Stephane TOUGARD ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Michel Talon wrote:
Il y a en une, faire payer aux usagers le vrai coût du service, comme
aux USA. Je suis sûr que si les gens avaient la moindre idée de ce que
ça veut dire il y aurait moins de râleurs contre les impôts et les
déficits de l'état. Là bas, sitôt tu as posé le pied sur le sol de
l'hopital, 1000$ se sont envolés, et de *ta* poche. Une maladie un peu
grave, et tu n'as plus qu'à vendre ta maison pour payer, ou ne pas te
faire soigner. Idem, pour chaque enfant que tu envoies à l'université,
tu es bon pour vendre une maison, ou l'équivalent. C'est ce régime qu'il
faudrait à tous les connards qui se plaignent de la situation actuelle
en France, la bouche pleine.
Parce que tu crois que c'est _moins cher_, en France ?
Oui, particulièrement quand tu as vraiment besoin de soins ou d'aide :
c'est déjà une raison en soit, ça s'appelle la solidarité et l'égalité.
Quand tu es jeune et bien portant. Quand tu es vieux, en France, il
te faut de l'argent si tu as besoin de soins. Je passe énormément de
temps dans des coins reculés, à la campagne. Il y a deux catégories de
gens, ceux qui peuvent acheter un pied-à-terre en ville et les autres.
Quand tu es à 40 bornes du premier hôpital, tu peux toujours te brosser
pour l'accès aux soins. Si tu as une attaque cardiaque, tu as intérêt à
téléphonier au vétérinaire si tu le peux encore !
Oui, pour tout le monde, par exemple dans le cas de l'éducation.
Non, c'est particulièrement faux. L'école n'est plus égalitaire.
L'université non plus d'ailleurs (parce qu'il faut compter le logement,
l'accès à la culture, enfin pleins de trucs qui font au final une
différence notable).
C'est plus ou moins cher, plus ou moins bien, pas dans l'absolu, mais
par rapport à des choix de société. Et je préfère une société
égalitaire.
Je n'ai _jamais_ écrit que je préférais une société inégalitaire.
JKB
--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
Le 28-01-2009, ? propos de Re: W7: réponse à une andouille, SL ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Le 28-01-2009, JKB a écrit :
Le 28-01-2009, ? propos de Re: W7: réponse à une andouille, Stephane TOUGARD ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Michel Talon wrote:
Il y a en une, faire payer aux usagers le vrai coût du service, comme aux USA. Je suis sûr que si les gens avaient la moindre idée de ce que ça veut dire il y aurait moins de râleurs contre les impôts et les déficits de l'état. Là bas, sitôt tu as posé le pied sur le sol de l'hopital, 1000$ se sont envolés, et de *ta* poche. Une maladie un peu grave, et tu n'as plus qu'à vendre ta maison pour payer, ou ne pas te faire soigner. Idem, pour chaque enfant que tu envoies à l'université, tu es bon pour vendre une maison, ou l'équivalent. C'est ce régime qu'il faudrait à tous les connards qui se plaignent de la situation actuelle en France, la bouche pleine.
Parce que tu crois que c'est _moins cher_, en France ?
Oui, particulièrement quand tu as vraiment besoin de soins ou d'aide : c'est déjà une raison en soit, ça s'appelle la solidarité et l'égalité.
Quand tu es jeune et bien portant. Quand tu es vieux, en France, il te faut de l'argent si tu as besoin de soins. Je passe énormément de temps dans des coins reculés, à la campagne. Il y a deux catégories de gens, ceux qui peuvent acheter un pied-à-terre en ville et les autres. Quand tu es à 40 bornes du premier hôpital, tu peux toujours te brosser pour l'accès aux soins. Si tu as une attaque cardiaque, tu as intérêt à téléphonier au vétérinaire si tu le peux encore !
Oui, pour tout le monde, par exemple dans le cas de l'éducation.
Non, c'est particulièrement faux. L'école n'est plus égalitaire. L'université non plus d'ailleurs (parce qu'il faut compter le logement, l'accès à la culture, enfin pleins de trucs qui font au final une différence notable).
C'est plus ou moins cher, plus ou moins bien, pas dans l'absolu, mais par rapport à des choix de société. Et je préfère une société égalitaire.
Je n'ai _jamais_ écrit que je préférais une société inégalitaire.
JKB
-- Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous consommons tous les jours.
