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100% illimité Soir et Week-end : terminé le 30 mai 2006....

79 réponses
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Benoît MASSON
Je reçois ce jour un courrier de France Telecom stipulant l'évolution des
conditions de l'offre :

+ Toujours 100% illimité sur les fixes

- Plafond à 600 minutes (10 heures) sur les portables puis 0.069 ?/min.
pour les mobiles france + 0.19 de mise en relation.

Donc terminé le vrai 100% illimité sur les portables ....

10 réponses

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Roux Olivier
"G des projets" a écrit dans le message de news:
444f8b9c$0$11332$
«

Nous pouvons parler du Code de la consommation vu par France Telecom avec
l'offre "100 % illimité"...

1 mois avant... C'est bon !

Information quant à la possiblité de résilier... C'est bon !

... Résilier "jusque dans un délai de quatre mois APRES l'entré en vigueur
de la modification"... Là, ÇA N'EST PLUS BON, cette info ne figurant pas
dans le courrier !



OUi
mais a voir si une offre de telephonie fixe est considéré comme
communications electroniques
si oui, erreur de la part de FT donc vous pouvez conserver le contrat tel
quel

mais FT peut egalement rectifier en envoyant un courrier indiquant bien tous
ces criteres

Cordialement

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G des projets
Rigolo, on dirait quelqu'un de FT...

Pour ma part j'ai souscrit, et j'ai tous les documents...

Non, nous sommes, et je ne réponds que sur sur
fr.reseaux.telecoms.operateurs.fixes... (et pas sur fr.misc.droit)

Et j'ai souligné à un autre niveau du fil que FT ne respectait pas non plus
le Code de la consommation puisque le délai de 4 mois n'était pas mentionné
dans son courrier...

Je parlais des 32 clauses abusives de F... Et tout serait nickel chez FT
dans une histoire qui sent vraiment l'embrouille ?

Force est de constater que les grandes sociétés s'assoient délibérement sur
les lois, tous codes confondus, et notamment sur la récente "Loi Chatel" qui
ne les arrange pas...
Et comme le consommateur n'a pas de service juridique contre lui, c'est le
pot de terre contre le pot de fer...

J'ai signalé plus haut des réponses de FT sur le côté "légal" de leur action
citées par PCinpact qui concluait :
« L'on verra à l'avenir si l'analyse est partagée par tous. »...
Au moins je ne suis pas le seul à avoir plus que des doutes !


"Roux Olivier" a écrit dans le message de news:


"G des projets" a écrit dans le message de news:
444f898a$0$11330$
« Article 10 . Durée du contrat
Il n'y a pas de durée minimale d'abonnement. »
Ce qui peut être lu comme "illimité" pour un client...


NON
Ca sera marqué "à vie" ou un truc du genre

C'est un contrat sans durée donc sauf mention contraire
Pour le particulier = résiliation quand il le veut
Pour l'entreprise = modification avec 1 mois de préavis puis le client a 4
mois pour refuser la modif et refuser la modif = résiliation , c'est tout



Je ne souhaite pas polémiquer, la position de FT est indéfendable et
abusive...
La loi c'est aussi le code civil...


et le code de la consommation

On ne peut pas reprocher a FT de respecter le droit de la consommation

Que la methode vous gene, que ce soit anticommercial , ca peut l'etre
mais c'est legal et on est dans fr.misc.droit

Avec les méthodes de FT plus aucun "contrat" ne peut être signé sans une
armada de juristes derrière soi...


N'importe quoi

Un contrat sans engagement d'aucune part peut etre résilié par l'une ou
l'autre partie quand elle veut avec le respect du droit de la consommation


"Semble respecter" ?


Oui n'ayant pas souscrit a cette offre, je ne peut savoir si FT respecte
ou pas l'article du code de la consommation précité

Si FT avait dit : "prenez le 100 % illimité pour une durée de seulement
10 mois ou bien que nous pouvons interrompre à tout moment", je ne suis
pas certain que 110.000 clients auraient mordu à l'hameçon...

De plus, les conditions proposées / imposées sont scandaleuses, notamment
avec une "mise en relation prohibitive de 0,19 euro" pour les seuls
mobiles de France métropolitaine au-delà des 600 minutes.


Et bien vous résiliez
vous n'avez pas pris d'engagement de durée et FT non plus



Tout cela est illégal (à voir devant les tribunaux le cas échéant), et
selon vous, consultez un avocat, une association de consommateur


totalement anti-commercial.


et alors c'est pas illegal






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Jean de La Fontaine
c'est phonesystems 6.99e + 2e option numero geogrphique + toutes options
et en plus ca fonctionne tres bien c pas du wengo.
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G des projets
Bonne remarque car l'offre "100 % illimité" repose sur de l'analogique...
(mais il y a de l'électronique dans "l'analogique")

Le 121-84 pourrait donc ne pas s'appliquer... (donc vive le seul Code civil)
Preuve que nous ne sommes pas dans "l'explicite" et que le consommateur
lambda ne peut s'y retrouver en souscrivant un forfait auprès du premier
opérateur français.

Débat juridique ou pas, il y a la relation fournisseur / client, et des
choses que l'on se doit de ne pas faire, commercialement ou
déontologiquement... Là c'est outrancier et de mauvaise foi...
Il y a des abus ? On sanctionne ceux qui abusent, pas tous les clients !
Ou alors il faut chercher le motif de retrait de l'offre ailleurs...

Pour ma part j'ai un forfait BT qui n'existe plus depuis belle lurette... Il
est maintenu aux conditions initiales sans problème...

Par ailleurs la manoeuvre de FT cause un réel préjudice à certains clients :
quand la motivation première de souscription était les appels vers les
mobiles, on prend cela de plein fouet, pas pour les fixes...
Il est aussi curieux que face aux "prétendus abus", on ne limite que... les
communications vers les mobiles !!! (et pas vers les fixes)

Ça sent la basse manoeuvre et nous sommes loin du communiqué de presse du
16/06/2005 qui commençait ainsi :
« France Telecom devient le premier opérateur au monde à proposer des appels
illimités à partir du fixe vers les fixes et les mobiles nationaux,
européens et nord-américains »
Après une telle communication, il faut oser faire ce qu'ils font... Une
honte !

Cordialement.



"Roux Olivier" a écrit dans le message de news:


"G des projets" a écrit dans le message de news:
444f8b9c$0$11332$
«

Nous pouvons parler du Code de la consommation vu par France Telecom avec
l'offre "100 % illimité"...

1 mois avant... C'est bon !

Information quant à la possiblité de résilier... C'est bon !

... Résilier "jusque dans un délai de quatre mois APRES l'entré en
vigueur de la modification"... Là, ÇA N'EST PLUS BON, cette info ne
figurant pas dans le courrier !



OUi
mais a voir si une offre de telephonie fixe est considéré comme
communications electroniques
si oui, erreur de la part de FT donc vous pouvez conserver le contrat tel
quel

mais FT peut egalement rectifier en envoyant un courrier indiquant bien
tous ces criteres

Cordialement





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david
"G des projets" a écrit dans le message de news:
444fa293$0$30104$

Ça sent la basse manoeuvre et nous sommes loin du communiqué de presse du
16/06/2005 qui commençait ainsi :
« France Telecom devient le premier opérateur au monde à proposer des
appels illimités à partir du fixe vers les fixes et les mobiles nationaux,
européens et nord-américains »
Après une telle communication, il faut oser faire ce qu'ils font... Une
honte !


Ca c'est plutôt de la publicité mensongère et ce sera poursuivi par la
DGCCRF.

Avatar
G des projets
Publicité mensongère... avec le recul, mais pas au lancement de l'offre !
Donc pour les poursuites, encore un débat juridique à prévoir...

Je constate avec regret que les médias et autres associations de défense de
consommateurs ne se battent pas pour dénoncer cette embrouille... (sauf à
dire qu'il n'y a qu'à résilier...)
Il est vrai que cela ne concerne QUE 110.000 clients !

Mais il faut rester confiant :
France Telecom a déclaré "S'il n'y avait pas eu de fraude, on ne vendait pas
à perte"...
[http://permanent.nouvelobs.com/multimedia/20060426.OBS5432.html]
Ça c'est pas notre problème, d'autant que l'article 6 des conditions
spécifiques de l'offre leur permettait de mettre fin aux abus quand ils le
voulaient...
En "sanctionnant" tous les clients, FT et complice des fraudeurs qui
auraient "rendu" l'offre non rentable. Au passage, précisons qu'une
entreprise doit assumer ses erreurs, surtout de la taille de FT, n'est-ce
pas M. le Directeur du Marketing, signataire de la fameuse lettre ?
Qu'ils maintiennent l'offre et se fassent rembourser par les "fraudeurs",
c'est tout simple...

Et pourquoi, pour être cohérent, limiter à 600 minutes / mois vers les
portables et ne pas faire de même vers les fixes ?

Et les actionnaires de FT qui bénéficient de l'offre auront-ils des
dividendes ?

"david" a écrit dans le message de news:
444fb150$0$18240$

"G des projets" a écrit dans le message de news:
444fa293$0$30104$

Ça sent la basse manoeuvre et nous sommes loin du communiqué de presse du
16/06/2005 qui commençait ainsi :
« France Telecom devient le premier opérateur au monde à proposer des
appels illimités à partir du fixe vers les fixes et les mobiles
nationaux, européens et nord-américains »
Après une telle communication, il faut oser faire ce qu'ils font... Une
honte !


Ca c'est plutôt de la publicité mensongère et ce sera poursuivi par la
DGCCRF.




Avatar
Kainkain93
Bonjour,

Si vous étés avocat monsieur, je suis prêt a vous confier mon dossiers et
vous demandez de l'aide pour ecrire mon courrier que je dois envoyer a FT,
En effet, FT veux me résilier mon abonnement sous prétexte que des gens ont
abusée du 100% illimité,
Si ont fait le calcule comment il peuvent définir que des gens ont fais des
abus sur un forfait 24h/24,
je ne vois même pas pourquoi il appel cela de abus vue que l'ont peux
appeler : JOURS & NUITS comme le prévois le contrat. Comment peux t'ont
dépasser 24h de communication dans une journée.

Merci d'avance pour votre réponse.

Tall Yaya


"G des projets" a écrit dans le message de news:
444fb6f0$0$30090$
Publicité mensongère... avec le recul, mais pas au lancement de l'offre !
Donc pour les poursuites, encore un débat juridique à prévoir...

Je constate avec regret que les médias et autres associations de défense
de consommateurs ne se battent pas pour dénoncer cette embrouille... (sauf
à dire qu'il n'y a qu'à résilier...)
Il est vrai que cela ne concerne QUE 110.000 clients !

Mais il faut rester confiant :
France Telecom a déclaré "S'il n'y avait pas eu de fraude, on ne vendait
pas à perte"...
[http://permanent.nouvelobs.com/multimedia/20060426.OBS5432.html]
Ça c'est pas notre problème, d'autant que l'article 6 des conditions
spécifiques de l'offre leur permettait de mettre fin aux abus quand ils le
voulaient...
En "sanctionnant" tous les clients, FT et complice des fraudeurs qui
auraient "rendu" l'offre non rentable. Au passage, précisons qu'une
entreprise doit assumer ses erreurs, surtout de la taille de FT, n'est-ce
pas M. le Directeur du Marketing, signataire de la fameuse lettre ?
Qu'ils maintiennent l'offre et se fassent rembourser par les "fraudeurs",
c'est tout simple...

Et pourquoi, pour être cohérent, limiter à 600 minutes / mois vers les
portables et ne pas faire de même vers les fixes ?

Et les actionnaires de FT qui bénéficient de l'offre auront-ils des
dividendes ?

"david" a écrit dans le message de
news: 444fb150$0$18240$

"G des projets" a écrit dans le message de news:
444fa293$0$30104$

Ça sent la basse manoeuvre et nous sommes loin du communiqué de presse
du 16/06/2005 qui commençait ainsi :
« France Telecom devient le premier opérateur au monde à proposer des
appels illimités à partir du fixe vers les fixes et les mobiles
nationaux, européens et nord-américains »
Après une telle communication, il faut oser faire ce qu'ils font... Une
honte !


Ca c'est plutôt de la publicité mensongère et ce sera poursuivi par la
DGCCRF.








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Roux Olivier
"G des projets" a écrit dans le message de news:
444f9929$0$30087$
Rigolo, on dirait quelqu'un de FT...


tiens on me le ressort, l'excuse bidon

Ah oui c'est vrai je suis de FT , vous le saviez pas, vraiment mort de rire


Pour ma part j'ai souscrit, et j'ai tous les documents...


je n'en doute pas


Non, nous sommes, et je ne réponds que sur sur
fr.reseaux.telecoms.operateurs.fixes... (et pas sur fr.misc.droit)



Non, regardez les entetes

Et j'ai souligné à un autre niveau du fil que FT ne respectait pas non
plus le Code de la consommation puisque le délai de 4 mois n'était pas
mentionné dans son courrier...


Je vous ai egalement repondu la dessus et je vous le reecri :

si les appels tél analogiques sont considérés comme communiations
electroniques oui vous avez raison ils ont pas respecté cette mention, donc
vous conserver votre illimité tel quel jusqu'à ce qui se conforme a la loi.
C'est pourquoi je vous avait ecrit, "si Ft respecte la procédure, ils sont
dans leur bon droit"



Je parlais des 32 clauses abusives de F... Et tout serait nickel chez FT
dans une histoire qui sent vraiment l'embrouille ?


Citez moi la clause abusive du contrat chez free/wanadoo qui concerne
l'arret d'un abonnement ou sa modification et qui vous utile dans le cas
actuel



Force est de constater que les grandes sociétés s'assoient délibérement
sur les lois, tous codes confondus, et notamment sur la récente "Loi
Chatel" qui ne les arrange pas...


Ben si au contraire si je vous lis
car selon vous
loi chatel = obligation de certaines formes (délai 1 mois, 4 mois pour que
cela soit mis en place) mais si formes respectées= modif possible
code civil = modification pas possible

Vous vous contredisez la

Et comme le consommateur n'a pas de service juridique contre lui, c'est le
pot de terre contre le pot de fer...


Ben non
Si c'est la loichatel qui s'applique et si FT respecte pas les formes, il y
a rien a faire, vous etes toujours sur l'illimité actuel et si FT vous
facture le depassement des 10 h , LAR avec mise en demeure sous 8 jours puis
direction juge de proximité
C'est pas compliqué


lus haut des réponses de FT sur le côté "légal" de leur action
citées par PCinpact qui concluait :
« L'on verra à l'avenir si l'analyse est partagée par tous. »...
Au moins je ne suis pas le seul à avoir plus que des doutes !



Des doutes sur la modif possible de FT, aucun
mais seulement si FT respecte les formes indiqués dans la loi chatel si elle
s'applique, c'est tout

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G des projets
Bonjour,

Je vous remercie de lire un autre de mes posts un peu plus haut dans le
forume fr.reseaux.telecoms.operateurs.fixes
44506691$0$26188$

Ça ressemble à de la complicité d'abus de bien social de la part de FT qui
préfère ne pas respecter son contrat avec les clients et soutenir les
"fraudeurs" en ne les poursuivant pas alors qu'il en ont tous les moyens,
d'autant que les conditions spécifiques de l'offre leur permettait de couper
à tout moment la ligne (ou le forfait) en cas d'abus.
Ils prétendent que c'est "trop compliqué" et prennent le raccourci que nous
connaissons et dont nous sommes les victimes.
Chez FT ils semblent incapables de détecter 200 appels vers des mobiles
différents sur une seule ligne et en une seule journée (ils parlent de "20
heures d'appels"), ça en dit long sur leurs compétences...

Vous avez raison, CONTRACTUELLEMENT, tout abonné à l'offre pouvait appeler
7j/7 et 24h/24...
Ce qui était "abusif", notamment, c'était l'usage de méthodes "automatiques"
ou de "passerelles" ainsi que la "revente" des communications.
En fait, JURIDIQUEMENT, il ne pouvaient pas sanctionner quelqu'un qui
appelait 24 heures par jour, ou alors l'offre était MENSONGERE, ce qui
s'avèrerait être le cas.
En faisant comme cela, FT a par ailleurs détourné de la clientèle d'autres
opérateurs...

Non, je suis désolé, je ne suis pas juriste, mais je compte ne pas me
laisser faire. Dommage que les "actions collectives" (au sens américain) ne
soient pas encore possibles en France.
Je ne sais si je pourrais vous aider, mais je vais réfléchir car ce dossier
est épineux car France Telecom est d'une extrême mauvaise foi.

"Kainkain93" a écrit dans le message de news:
444feb95$0$11340$
Bonjour,

Si vous étés avocat monsieur, je suis prêt a vous confier mon dossiers et
vous demandez de l'aide pour ecrire mon courrier que je dois envoyer a FT,
En effet, FT veux me résilier mon abonnement sous prétexte que des gens
ont abusée du 100% illimité,
Si ont fait le calcule comment il peuvent définir que des gens ont fais
des abus sur un forfait 24h/24,
je ne vois même pas pourquoi il appel cela de abus vue que l'ont peux
appeler : JOURS & NUITS comme le prévois le contrat. Comment peux t'ont
dépasser 24h de communication dans une journée.

Merci d'avance pour votre réponse.

Tall Yaya


Avatar
Roux Olivier
"G des projets" a écrit dans le message de news:
44506b9c$0$8614$
Bonjour,

Je vous remercie de lire un autre de mes posts un peu plus haut dans le
forume fr.reseaux.telecoms.operateurs.fixes
44506691$0$26188$

Ça ressemble à de la complicité d'abus de bien social de la part de FT qui
préfère ne pas respecter son contrat avec les clients et soutenir les


Stop

Ce n'est pas parce que leur decision ne vous convient pas qu'il faut delirer
comme ca

Abus de biens sociaux et pourquoi pas pedophilie ... c'est a la mode

"fraudeurs" en ne les poursuivant pas alors qu'il en ont tous les moyens,


Non car le fait de limiter et de se retourner contre quelqu'un qui ferait
trop de communications serait surement jugé abusif ou du moins c'est
largement plus contraignant

Bref l'histoire est toujors la meme
Rappelez vous les illimités en RTC
A force d'abus, allez hop suppression des illimités à tarif réduit (bon
wanadoo vient d'en récreer un mais plus de concurence sur ce marché)


Vous avez raison, CONTRACTUELLEMENT, tout abonné à l'offre pouvait appeler
7j/7 et 24h/24...


Oui

Donc comme FT perd de l'argent puisque la moyenne d'appel escomptée est
supérieure à celle prévue
donc FT modifie son forfait


C'est exactement ce qui peut se passer dans un truc plus réel
Un restau fait un illimité le midi sur ces plats
Il s'apercoit que les personnes mangent plus que prévu (et encore la il y a
une limite physique reelle, une personne peut pas manger 500 fois par jour
alors qu'elle peut appeler 20h/jour)
Le restau augmente son tarif naturellement

Ce qui était "abusif", notamment, c'était l'usage de méthodes
"automatiques" ou de "passerelles" ainsi que la "revente" des
communications.
En fait, JURIDIQUEMENT, il ne pouvaient pas sanctionner quelqu'un qui
appelait 24 heures par jour, ou alors l'offre était MENSONGERE, ce qui
s'avèrerait être le cas.


Justement non elle est pas mensongere, puisqu'il n'empeche pas sur l'offre
actuel de telephoner 24h/24

En faisant comme cela, FT a par ailleurs détourné de la clientèle d'autres
opérateurs...

Non, je suis désolé, je ne suis pas juriste, mais je compte ne pas me
laisser faire. Dommage que les "actions collectives" (au sens américain)
ne soient pas encore possibles en France.


et sur quoi ?

Legalement FT a le droit de changer son offre sans engagement de durée en
respectant la procédure

Ca vous plait pas peut etre pas mais c'est pas la peine de venir questionner
fr.misc.droit si vous n'acceptez pas les reponses

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