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Entraide Matériel Réseaux et Télécoms Opérateurs fixes 100% illimité Soir et Week-end : terminé le 30 mai 2006....

100% illimité Soir et Week-end : terminé le 30 mai 2006....

79 réponses
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Benoît MASSON
Je reçois ce jour un courrier de France Telecom stipulant l'évolution des
conditions de l'offre :

+ Toujours 100% illimité sur les fixes

- Plafond à 600 minutes (10 heures) sur les portables puis 0.069 ?/min.
pour les mobiles france + 0.19 de mise en relation.

Donc terminé le vrai 100% illimité sur les portables ....
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Terrorisme
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G des projets
1) Je ne viens pas "questionner", je n'apporte que des réponses...
2) Je ne suis pas sur fr.misc.droit car je ne fréquente que
fr.reseaux.telecoms.operateurs.fixes en ce moment, votre forum a été ajouté
par quelqu'un qui m'a précédé dans le fil, désolé...
3) La position de FT est intenable et hors la loi, que vous le vouliez ou
non...
4) L'offre initiale s'avère être mensongère et trompeuse pour le
consommateur...
5) Une entreprise qui commet des "fautes de gestion" en ne poursuivant pas
des gens qui l'auraient abusée et en pénalisant les autres clients se montre
complice de la "fraude"...
6) Si l'on vous suit, plus aucun contrat n'a de valeur, surtout s'il vient
d'une grande société peuplée de juristes...
7) Quand l'on signe un contrat, on le respecte, même si on a mal évalué les
risques et enjeux... Quand je mange au restaurant, il n'y a ni CGV ni
"Conditions spécifiques" (pour reprendre votre amalgame)...
8) Les tribunaux, face à ce genre d'abus, savent se montrer
"intelligents"...
C'est un peu ancien, mais je vous invite à consulter un jugement qui
concerne un concurrent de France Telecom dans une histoire plus
"individuelle" que la nôtre qui concerne 110.000 abonnés :
Tribunal de grande instance de Saint Dié des Vosges 17 mai 2002 - Mme
Josiane P. / Française de Radiotéléphone :
http://www.legalis.net/jurisprudence-decision.php3?id_article70

Et SVP, la bonne position dans ce genre d'affaire, c'est de tenter d'aider
les clients (victimes), pas FT... Surtout sur un forum !
D'ailleurs, pourquoi les gens de FT sont toujours absents de ce genre de fil
?

"Roux Olivier" a écrit dans le message de news:

Ca vous plait pas peut etre pas mais c'est pas la peine de venir
questionner fr.misc.droit si vous n'acceptez pas les reponses


Avatar
Roux Olivier
"G des projets" a écrit dans le message de news:
44508f6c$0$26734$
1) Je ne viens pas "questionner", je n'apporte que des réponses...

2) Je ne suis pas sur fr.misc.droit car je ne fréquente que
fr.reseaux.telecoms.operateurs.fixes en ce moment, votre forum a été
ajouté


1) ce n'est pas mon forum
2) il suffit d'enlever le forum droit dedans


par quelqu'un qui m'a précédé dans le fil, désolé...
3) La position de FT est intenable et hors la loi, que vous le vouliez ou
non...


Non, que vous le vouliez ou nom , FT est en droit de modifier/arreter le
contrat s'il respecte la procedure


4) L'offre initiale s'avère être mensongère et trompeuse pour le
consommateur...


En quoi
Vous avez pas pu utiliser votre forfait illimité ?


5) Une entreprise qui commet des "fautes de gestion" en ne poursuivant pas
des gens qui l'auraient abusée et en pénalisant les autres clients se
montre complice de la "fraude"...


Si un client respecte pas le contrat et que cela coute plus cher en avocat
et autres, il faut mieux arreter le contrat ou le modifier


6) Si l'on vous suit, plus aucun contrat n'a de valeur, surtout s'il vient
d'une grande société peuplée de juristes...


J'ai jamais dit ca

Le contrat etait a durée indeterminée et donc
Resiliable par l'une ou l'autre partie
Modifiable par l'une ou l'autre partie (ft le modifie, vous pouvez refuser
; vous voulez le modifier , ft peut refuser)


7) Quand l'on signe un contrat, on le respecte, même si on a mal évalué
les risques et enjeux...


Indiquez moi quelle clause FT ne respecte pas ?


Quand je mange au restaurant, il n'y a ni CGV ni
"Conditions spécifiques" (pour reprendre votre amalgame)...
8) Les tribunaux, face à ce genre d'abus, savent se montrer
"intelligents"...


Mais il n'y a pas d'abus a arreter/modifier un contrat comme ca a part dans
votre esprit

C'est un peu ancien, mais je vous invite à consulter un jugement qui
concerne un concurrent de France Telecom dans une histoire plus
"individuelle" que la nôtre qui concerne 110.000 abonnés :
Tribunal de grande instance de Saint Dié des Vosges 17 mai 2002 - Mme
Josiane P. / Française de Radiotéléphone :
http://www.legalis.net/jurisprudence-decision.php3?id_article70



dans le cas precis, SFR n'a pu apporter la preuve de la modif
et de plus c'etait avant la loi Chatel

j'ai déja indiqué dans ces forums que la loi Chatel sous certains aspects
etait moins bien pour les consommateurs, la on est dans tel cas

FT ne peut etre condammé pour utiliser la loi chatel (si ft le fait bien sur
correctement)

Et SVP, la bonne position dans ce genre d'affaire, c'est de tenter d'aider
les clients (victimes), pas FT... Surtout sur un forum !


Mais aider a quoi ?

Dire oui allez y prenez un avocat (donc dépensez des sous) alors que vous
avez 99% de perdre !!
Superbe comme conseil


D'ailleurs, pourquoi les gens de FT sont toujours absents de ce genre de
fil ?


Parce qu'aucun personnel de FT a leur nom ne participe a usenet
faudrait meme savoir si le pdf de FT sait ce que c'est qu'usenet :)

Avatar
G des projets
Bien sûr, si France telecom, FAI par sa branche Wanadoo, ne sait même pas ce
qu'est Usenet, tout est logique...
Et pourquoi seraient-ils bons en Droit alors ?

C'est curieux, mais vous réfutez absolument TOUS mes arguments... Ce qui me
semble impossible dans le cas qui nous préoccupe, d'autant que vous n'étiez
même pas abonné à l'offre "100 % illimité" (donc sans les éléments).
Pour ce qui me concerne j'arrête ce débat avec vous sur les forums, lui
préférant un débat en justice, si nécessaire, avec FT...
Mais si tout cela peut aider les "forumeurs" qui figurent parmi les 110.000
"victimes" de FT, je suis de leur côté : ne vous laissez pas faire !

"Roux Olivier" a écrit dans le message de news:


"G des projets" a écrit dans le message de news:
44508f6c$0$26734$
...

D'ailleurs, pourquoi les gens de FT sont toujours absents de ce genre de
fil ?


Parce qu'aucun personnel de FT a leur nom ne participe a usenet
faudrait meme savoir si le pdf de FT sait ce que c'est qu'usenet :)



Avatar
Dc
Bonjour,

G des projets avait écrit le 27/04/06 :
C'est curieux, mais vous réfutez absolument TOUS mes arguments... Ce qui me


Ce ne sont pas des arguments que tu invoques mais tes seuls desirs.
Olivier R. te demande en quoi FT n'a pas respecté le contrat (ce qui
serait le seul point attaquable) et tu n'as rien a repondre.

Pour ce qui me concerne j'arrête ce débat avec vous sur les forums, lui
préférant un débat en justice, si nécessaire, avec FT...


eh ben bien du courage, ca fait un an que j'y suis contre un autre
operateur , et qui, lui, n'a vraiment pas respecté le contrat, et
depuis un an, ca a pas avancé d'un poil , (et il me doive meme de
l'argent).

a plus ..


--
--------------------------------------------------------------
http://www.ctc-soft.com
NOUV : Log gestion documentaire "gratuit"
systeme surveillance vidéo
compta shareware- tournée boulanger
--------------------------------------------------------------

Avatar
tesy
Bonjour,

En ce qui concerne ce fameux forfait je pense que les avis sont divers, je
pense comme "G des projets" ne vous laisser pas faire par FT, battez vous...

Je suis moi même victime de cette injustice donc je ne compte pas rester
comme ça s'il le faut je passerai devant les tribunaux pour faire valoir ce
droit qui est le contrat que j'ai signer. Moi je ne suis pas juriste ni
rien.

Défendez vos droits...


"Dc" a écrit dans le message de news:

Bonjour,

G des projets avait écrit le 27/04/06 :
C'est curieux, mais vous réfutez absolument TOUS mes arguments... Ce qui
me


Ce ne sont pas des arguments que tu invoques mais tes seuls desirs.
Olivier R. te demande en quoi FT n'a pas respecté le contrat (ce qui
serait le seul point attaquable) et tu n'as rien a repondre.

Pour ce qui me concerne j'arrête ce débat avec vous sur les forums, lui
préférant un débat en justice, si nécessaire, avec FT...


eh ben bien du courage, ca fait un an que j'y suis contre un autre
operateur , et qui, lui, n'a vraiment pas respecté le contrat, et depuis
un an, ca a pas avancé d'un poil , (et il me doive meme de l'argent).

a plus ..


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Roux Olivier
"tesy" a écrit dans le message de news:
44510103$0$9647$
Bonjour,

En ce qui concerne ce fameux forfait je pense que les avis sont divers, je
pense comme "G des projets" ne vous laisser pas faire par FT, battez
vous...

Je suis moi même victime de cette injustice donc je ne compte pas rester


quelle injustice ?

comme ça s'il le faut je passerai devant les tribunaux pour faire valoir
ce droit qui est le contrat que j'ai signer. Moi je ne suis pas juriste ni
rien.


Le droit de quoi

Oui ou non actuellement avez vous l'iilimité ?



Défendez vos droits...


"Dc" a écrit dans le message de news:

Bonjour,

G des projets avait écrit le 27/04/06 :
C'est curieux, mais vous réfutez absolument TOUS mes arguments... Ce qui
me


Ce ne sont pas des arguments que tu invoques mais tes seuls desirs.
Olivier R. te demande en quoi FT n'a pas respecté le contrat (ce qui
serait le seul point attaquable) et tu n'as rien a repondre.

Pour ce qui me concerne j'arrête ce débat avec vous sur les forums, lui
préférant un débat en justice, si nécessaire, avec FT...


eh ben bien du courage, ca fait un an que j'y suis contre un autre
operateur , et qui, lui, n'a vraiment pas respecté le contrat, et depuis
un an, ca a pas avancé d'un poil , (et il me doive meme de l'argent).

a plus ..


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NOUV : Log gestion documentaire "gratuit"
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G des projets
Désolé, Olivier R. est d'un parti pris évident pour FT et les autres
opérateurs et je ne vois pas comment il peut se prononcer sans avoir été
abonné à cette offre et sans avoir les pièces sous les yeux.

Je n'évoque pas des désirs, mais justement je n'avance QUE des arguments.

Et concernant le genre de conseil ou d'avis "Olivier R.", je viens de
découvrir que sa société, Netultra, était positionnée comme... OPÉRATEUR
TÉLÉPHONIQUE !!!
http://www.netultra.net/telephonie.php
Alors, pour dénoncer les magouilles de FT et consort, il y a plus objectif
et indépendant, notamment pour la "revente" de communications !

Pour tes problèmes, je suis désolé et je te souhaite bon courage, mais
justement sur ce genre de forum c'est de vrais conseils ou avis dont nous
avons besoin, pas de manoeuvres de gens intéressés à un titre ou un autre...

Et justement, ce genre de positionnement renforce des sociétés comme France
Telecom dans des abus de droit comme celui dont nous parlons.
Comment être objectif quand l'on est du métier, "petit poisson" pour
revendre la bouillie des "requins" (ou d'autres petits poissons) ?

Donc je demande aux lecteurs de replacer ce fil dans le contexte qui est le
sien, avec la vraie nature des intervenants (je ne suis qu'un client "100 %
illimité" abusé [et désabusé]), et de ne pas se laisser faire par des
opérateurs, "historiques" ou non, qui se foutent de nous...

Merci et bonne soirée à tous.

PS : Google est votre ami... Cherchez NETULTRA OUVATON

"Dc" a écrit dans le message de news:

Bonjour,

G des projets avait écrit le 27/04/06 :
C'est curieux, mais vous réfutez absolument TOUS mes arguments... Ce qui
me


Ce ne sont pas des arguments que tu invoques mais tes seuls desirs.
Olivier R. te demande en quoi FT n'a pas respecté le contrat (ce qui
serait le seul point attaquable) et tu n'as rien a repondre.

Pour ce qui me concerne j'arrête ce débat avec vous sur les forums, lui
préférant un débat en justice, si nécessaire, avec FT...


eh ben bien du courage, ca fait un an que j'y suis contre un autre
operateur , et qui, lui, n'a vraiment pas respecté le contrat, et depuis
un an, ca a pas avancé d'un poil , (et il me doive meme de l'argent).

a plus ..



Avatar
Dc
Bonjour,

G des projets a présenté l'énoncé suivant :
Désolé, Olivier R. est d'un parti pris évident pour FT et les autres
opérateurs et je ne vois pas comment il peut se prononcer sans avoir été
abonné à cette offre et sans avoir les pièces sous les yeux.


Lire un contrat n'est pas faire preuve d'un parti-pris

Je n'évoque pas des désirs, mais justement je n'avance QUE des arguments.


Des arguments selon lesquels ca t'emmerde de plus avoir un forfait qui
t'arrange qui soit encore disponible.
Mais c'est pas un argument. C'est une evolution de la situation.

Et concernant le genre de conseil ou d'avis "Olivier R.", je viens de
découvrir que sa société, Netultra, était positionnée comme... OPÉRATEUR
TÉLÉPHONIQUE !!!
http://www.netultra.net/telephonie.php
Alors, pour dénoncer les magouilles de FT et consort, il y a plus objectif et
indépendant, notamment pour la "revente" de communications !


Oui mais je vois pas le rapport.
Un garagiste a le droit de dire que Renault fait de bonnes (ou
mauvaises) voitures.
Je me suis pas penché sur son activité, mais as tu vu un lien direct
entre lui et FT ?

Pour tes problèmes, je suis désolé et je te souhaite bon courage, mais
justement sur ce genre de forum c'est de vrais conseils ou avis dont nous
avons besoin, pas de manoeuvres de gens intéressés à un titre ou un autre...


Ben j'ai eu des deux.
Mais pour ton probleme, a mon avis , ce n'est meme pas la peine
d'essayer quelque chose en justice.
Ca me rappelle les posts de ceux qui ralent car un produit n'est plus
dispo au prix prévu chez un marchand.
Ben tu peux rien exigé de plus que le remboursement (s'il est payé
d'avance)

Tu vois quoi comme action ? injonction de faire a FT ? hum....

PS : Google est votre ami... Cherchez NETULTRA OUVATON


Ben tu vas lui faire de la pub , tu peux faire pareil pour moi ? :-))

a plus

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G des projets
Lui faire de la pub compte tenu du sujet, non je ne pense pas.
Ce qui est certain, c'est que la pratique des "signatures" comme vous le
faites est contraire à l'usage de Usenet ! (en répondant, ça vous fait
justement de la pub, PR+1)
Je passe sur le reste de vos propos (...).

Vrais clients FT "100 % illimité", battez-vous !
(et ignorez ceux qui font diversion pour des raisons qui sont les leurs,
mais pas pour aider les gens concernés)

"Dc" a écrit dans le message de news:

Bonjour,

G des projets a présenté l'énoncé suivant :
...

PS : Google est votre ami... Cherchez NETULTRA OUVATON


Ben tu vas lui faire de la pub , tu peux faire pareil pour moi ? :-))

a plus

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NOUV : Log gestion documentaire "gratuit"
systeme surveillance vidéo
compta shareware- tournée boulanger
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Roux Olivier
"G des projets" a écrit dans le message de news:
445103a7$0$26729$
Désolé, Olivier R. est d'un parti pris évident pour FT et les autres
opérateurs et je ne vois pas comment il peut se prononcer sans avoir été
abonné à cette offre et sans avoir les pièces sous les yeux.

Je n'évoque pas des désirs, mais justement je n'avance QUE des arguments.

Et concernant le genre de conseil ou d'avis "Olivier R.", je viens de
découvrir que sa société, Netultra, était positionnée comme... OPÉRATEUR
TÉLÉPHONIQUE !!!
http://www.netultra.net/telephonie.php
Alors, pour dénoncer les magouilles de FT et consort, il y a plus objectif
et indépendant, notamment pour la "revente" de communications !



et alors
oui je connais bien ce milieu

c'est marrant ca
Dans certains forums on m'insulte preque en indiquant que je suis anti FT
zet la c'est tout le contraire je suis PRO FT

Je dois etre sckizo ca doit etre ca :)

Pour tes problèmes, je suis désolé et je te souhaite bon courage, mais
justement sur ce genre de forum c'est de vrais conseils ou avis dont nous
avons besoin, pas de manoeuvres de gens intéressés à un titre ou un
autre...

Et justement, ce genre de positionnement renforce des sociétés comme
France Telecom dans des abus de droit comme celui dont nous parlons.
Comment être objectif quand l'on est du métier, "petit poisson" pour
revendre la bouillie des "requins" (ou d'autres petits poissons) ?

Donc je demande aux lecteurs de replacer ce fil dans le contexte qui est
le sien, avec la vraie nature des intervenants (je ne suis qu'un client
"100 % illimité" abusé [et désabusé]), et de ne pas se laisser faire par
des opérateurs, "historiques" ou non, qui se foutent de nous...

Merci et bonne soirée à tous.

PS : Google est votre ami... Cherchez NETULTRA OUVATON

"Dc" a écrit dans le message de news:

Bonjour,

G des projets avait écrit le 27/04/06 :
C'est curieux, mais vous réfutez absolument TOUS mes arguments... Ce qui
me


Ce ne sont pas des arguments que tu invoques mais tes seuls desirs.
Olivier R. te demande en quoi FT n'a pas respecté le contrat (ce qui
serait le seul point attaquable) et tu n'as rien a repondre.

Pour ce qui me concerne j'arrête ce débat avec vous sur les forums, lui
préférant un débat en justice, si nécessaire, avec FT...


eh ben bien du courage, ca fait un an que j'y suis contre un autre
operateur , et qui, lui, n'a vraiment pas respecté le contrat, et depuis
un an, ca a pas avancé d'un poil , (et il me doive meme de l'argent).

a plus ..







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