Jusqu'à ce que le vitesse soit assez grande pour que le bateau dépasse le bosse, c'est de déjaugeage (rare avec une péniche !). Il dépasse la vitesse de propagation de l'onde en surface.
uniquement si c'est prevu pour... impossible de dejauger un remorqueur, un chalutier...
Quand à l'aile d'avion "pointue devant", c'est pour mieux pénétrer dans l'air aux vitesses supersoniques.
la plupart des supersoniques sont arrondies quand même... par exemple un rafale, c'est arondi : http://aeroclub-saint-exupery.fr/wp-content/uploads/2014/05/Rafale-bord-dattaque.jpg quand je dis pointu, c'est vraiment pointu, c'est même coupant, par exemple F-104 : http://data3.primeportal.net/hangar/bill_spidle2/f-104a_56-0733/images/f-104a_56-0733_32_of_56.jpg
La conséquence étant qu'aux vitesses subsoniques, l'aile a peu de portance, d'où l'incidence très forte que doit avoir une telle aile au décollage et à l'atterrissage.
surtout une très grande vitesse, la portance allant avec le carré de la vitesse... le F-104 ci-dessus se pose à 300km/h par exemple et ne peut se cabrer beaucoup
On 24/12/2016 09:13, Jean_ wrote:
Jusqu'à ce que le vitesse soit assez grande pour que le bateau dépasse
le bosse, c'est de déjaugeage (rare avec une péniche !). Il dépasse la
vitesse de propagation de l'onde en surface.
uniquement si c'est prevu pour... impossible de dejauger un remorqueur,
un chalutier...
Quand à l'aile d'avion "pointue devant", c'est pour mieux pénétrer dans
l'air aux vitesses supersoniques.
la plupart des supersoniques sont arrondies quand même...
par exemple un rafale, c'est arondi :
http://aeroclub-saint-exupery.fr/wp-content/uploads/2014/05/Rafale-bord-dattaque.jpg
quand je dis pointu, c'est vraiment pointu, c'est même coupant, par
exemple F-104 :
La conséquence étant qu'aux vitesses
subsoniques, l'aile a peu de portance, d'où l'incidence très forte que
doit avoir une telle aile au décollage et à l'atterrissage.
surtout une très grande vitesse, la portance allant avec le carré de la
vitesse... le F-104 ci-dessus se pose à 300km/h par exemple et ne peut
se cabrer beaucoup
Jusqu'à ce que le vitesse soit assez grande pour que le bateau dépasse le bosse, c'est de déjaugeage (rare avec une péniche !). Il dépasse la vitesse de propagation de l'onde en surface.
uniquement si c'est prevu pour... impossible de dejauger un remorqueur, un chalutier...
Quand à l'aile d'avion "pointue devant", c'est pour mieux pénétrer dans l'air aux vitesses supersoniques.
la plupart des supersoniques sont arrondies quand même... par exemple un rafale, c'est arondi : http://aeroclub-saint-exupery.fr/wp-content/uploads/2014/05/Rafale-bord-dattaque.jpg quand je dis pointu, c'est vraiment pointu, c'est même coupant, par exemple F-104 : http://data3.primeportal.net/hangar/bill_spidle2/f-104a_56-0733/images/f-104a_56-0733_32_of_56.jpg
La conséquence étant qu'aux vitesses subsoniques, l'aile a peu de portance, d'où l'incidence très forte que doit avoir une telle aile au décollage et à l'atterrissage.
surtout une très grande vitesse, la portance allant avec le carré de la vitesse... le F-104 ci-dessus se pose à 300km/h par exemple et ne peut se cabrer beaucoup
Stéphane Legras-Decussy
On 24/12/2016 09:41, efji wrote:
Tu as déjà pris un avion ? Le bord d'attaque n'est pas vraiment "pointu". Sauf sur un Concorde ou un Rafale.
je pensais à F-104... mais un avion en papier vole très bien avec un bord d'attaque en angle aigue.
l'aile d'avion est encore aujourd'hui sujet à polémique sur pourquoi ça porte...
Ouais, au bistrot du coin peut-être, mais ailleurs c'est quand même assez bien connu :)
c'est la merde bien en dehors du bistrot, j'ai vu des manuels de vols et subi des instructeurs pilotes qui racontent n'importe quoi. A tel point que la NASA doit se fendre de plusieurs pages d'explication pour remettre de l'ordre : https://www.grc.nasa.gov/www/k-12/airplane/wrong1.html et pages suivantes ...
On 24/12/2016 09:41, efji wrote:
Tu as déjà pris un avion ? Le bord d'attaque n'est pas vraiment
"pointu". Sauf sur un Concorde ou un Rafale.
je pensais à F-104... mais un avion en papier vole très bien avec
un bord d'attaque en angle aigue.
l'aile d'avion est encore aujourd'hui sujet à polémique
sur pourquoi ça porte...
Ouais, au bistrot du coin peut-être, mais ailleurs c'est quand même
assez bien connu :)
c'est la merde bien en dehors du bistrot, j'ai vu des manuels de vols et
subi des instructeurs pilotes qui racontent n'importe quoi.
A tel point que la NASA doit se fendre de plusieurs pages d'explication
pour remettre de l'ordre :
Tu as déjà pris un avion ? Le bord d'attaque n'est pas vraiment "pointu". Sauf sur un Concorde ou un Rafale.
je pensais à F-104... mais un avion en papier vole très bien avec un bord d'attaque en angle aigue.
l'aile d'avion est encore aujourd'hui sujet à polémique sur pourquoi ça porte...
Ouais, au bistrot du coin peut-être, mais ailleurs c'est quand même assez bien connu :)
c'est la merde bien en dehors du bistrot, j'ai vu des manuels de vols et subi des instructeurs pilotes qui racontent n'importe quoi. A tel point que la NASA doit se fendre de plusieurs pages d'explication pour remettre de l'ordre : https://www.grc.nasa.gov/www/k-12/airplane/wrong1.html et pages suivantes ...
s'il déjauge, et il faut la coque exprès pour, ce n'est plus un bateau :-) il y a des engins avec la coque entière hors de l'eau et même seulement la moitié basse de l'hélice dans l'eau... j'ai vu une fois des surface drive en action... yooooh.... http://www.arneson-industries.com/products/driveIdentification/asd7.jpg pratique pour mixer la soupe de poireau dans une grande marmite.
On 24/12/2016 12:44, Alf92 wrote:
sauf s'il déjauge
s'il déjauge, et il faut la coque exprès pour, ce n'est
plus un bateau :-)
il y a des engins avec la coque entière hors de l'eau et même seulement
la moitié basse de l'hélice dans l'eau... j'ai vu une fois des
surface drive en action... yooooh....
s'il déjauge, et il faut la coque exprès pour, ce n'est plus un bateau :-) il y a des engins avec la coque entière hors de l'eau et même seulement la moitié basse de l'hélice dans l'eau... j'ai vu une fois des surface drive en action... yooooh.... http://www.arneson-industries.com/products/driveIdentification/asd7.jpg pratique pour mixer la soupe de poireau dans une grande marmite.
il y a plusieurs théorie sur le sujet. ma mère -infirmière de son état- faisait comme toi : côté "carré" devant. problème : s'il part mieux une fois à l'intérieur, il fait plus mal à la pénétration. mes filles (lorsqu'elle était en age qu'on leur mette des suppositoires je précise) n'avaient pas de préférence : dans un cas comme dans l'autre elle n'aimaient pas.
à tous les coups, ça doit exister "avec applicateur" :-)
On 24/12/2016 13:00, Alf92 wrote:
il y a plusieurs théorie sur le sujet.
ma mère -infirmière de son état- faisait comme toi : côté "carré" devant.
problème : s'il part mieux une fois à l'intérieur, il fait plus mal à la pénétration.
mes filles (lorsqu'elle était en age qu'on leur mette des suppositoires je précise)
n'avaient pas de préférence : dans un cas comme dans l'autre elle n'aimaient pas.
à tous les coups, ça doit exister "avec applicateur" :-)
il y a plusieurs théorie sur le sujet. ma mère -infirmière de son état- faisait comme toi : côté "carré" devant. problème : s'il part mieux une fois à l'intérieur, il fait plus mal à la pénétration. mes filles (lorsqu'elle était en age qu'on leur mette des suppositoires je précise) n'avaient pas de préférence : dans un cas comme dans l'autre elle n'aimaient pas.
à tous les coups, ça doit exister "avec applicateur" :-)
GhostRaider
Le 25/12/2016 à 21:23, Stéphane Legras-Decussy a écrit :
On 24/12/2016 09:41, efji wrote:
Tu as déjà pris un avion ? Le bord d'attaque n'est pas vraiment "pointu". Sauf sur un Concorde ou un Rafale.
je pensais à F-104... mais un avion en papier vole très bien avec un bord d'attaque en angle aigue.
l'aile d'avion est encore aujourd'hui sujet à polémique sur pourquoi ça porte...
Ouais, au bistrot du coin peut-être, mais ailleurs c'est quand même assez bien connu :)
c'est la merde bien en dehors du bistrot, j'ai vu des manuels de vols et subi des instructeurs pilotes qui racontent n'importe quoi. A tel point que la NASA doit se fendre de plusieurs pages d'explication pour remettre de l'ordre : https://www.grc.nasa.gov/www/k-12/airplane/wrong1.html et pages suivantes ...
Il y a trois théories incorrectes mais je n'ai pas trouvé la bonne.
Le 25/12/2016 à 21:23, Stéphane Legras-Decussy a écrit :
On 24/12/2016 09:41, efji wrote:
Tu as déjà pris un avion ? Le bord d'attaque n'est pas vraiment
"pointu". Sauf sur un Concorde ou un Rafale.
je pensais à F-104... mais un avion en papier vole très bien avec
un bord d'attaque en angle aigue.
l'aile d'avion est encore aujourd'hui sujet à polémique
sur pourquoi ça porte...
Ouais, au bistrot du coin peut-être, mais ailleurs c'est quand même
assez bien connu :)
c'est la merde bien en dehors du bistrot, j'ai vu des manuels de vols et
subi des instructeurs pilotes qui racontent n'importe quoi.
A tel point que la NASA doit se fendre de plusieurs pages d'explication
pour remettre de l'ordre :
https://www.grc.nasa.gov/www/k-12/airplane/wrong1.html
et pages suivantes ...
Il y a trois théories incorrectes mais je n'ai pas trouvé la bonne.
Le 25/12/2016 à 21:23, Stéphane Legras-Decussy a écrit :
On 24/12/2016 09:41, efji wrote:
Tu as déjà pris un avion ? Le bord d'attaque n'est pas vraiment "pointu". Sauf sur un Concorde ou un Rafale.
je pensais à F-104... mais un avion en papier vole très bien avec un bord d'attaque en angle aigue.
l'aile d'avion est encore aujourd'hui sujet à polémique sur pourquoi ça porte...
Ouais, au bistrot du coin peut-être, mais ailleurs c'est quand même assez bien connu :)
c'est la merde bien en dehors du bistrot, j'ai vu des manuels de vols et subi des instructeurs pilotes qui racontent n'importe quoi. A tel point que la NASA doit se fendre de plusieurs pages d'explication pour remettre de l'ordre : https://www.grc.nasa.gov/www/k-12/airplane/wrong1.html et pages suivantes ...
Il y a trois théories incorrectes mais je n'ai pas trouvé la bonne.
Alf92
Stéphane Legras-Decussy :
On 24/12/2016 09:13, Jean_ wrote:
Jusqu'à ce que le vitesse soit assez grande pour que le bateau dépasse le bosse, c'est de déjaugeage (rare avec une péniche !). Il dépasse la vitesse de propagation de l'onde en surface.
uniquement si c'est prevu pour... impossible de dejauger un remorqueur, un chalutier...
avec de la vitesse tu fais déjauger n'importe quel sabot.
Stéphane Legras-Decussy :
On 24/12/2016 09:13, Jean_ wrote:
Jusqu'à ce que le vitesse soit assez grande pour que le bateau dépasse
le bosse, c'est de déjaugeage (rare avec une péniche !). Il dépasse la
vitesse de propagation de l'onde en surface.
uniquement si c'est prevu pour... impossible de dejauger un remorqueur,
un chalutier...
avec de la vitesse tu fais déjauger n'importe quel sabot.
Jusqu'à ce que le vitesse soit assez grande pour que le bateau dépasse le bosse, c'est de déjaugeage (rare avec une péniche !). Il dépasse la vitesse de propagation de l'onde en surface.
uniquement si c'est prevu pour... impossible de dejauger un remorqueur, un chalutier...
avec de la vitesse tu fais déjauger n'importe quel sabot.
Alf92
Stéphane Legras-Decussy :
http://www.arneson-industries.com/products/driveIdentification/asd7.jpg pratique pour mixer la soupe de poireau dans une grande marmite.
:-) on retrouve les mêmes en modèlisme https://modelisme-rc.net/3127-thickbox_default/himoto-genesis-bateau-de-course-rc-90-km-h-brushless-1-6-en-2-4-ghz.jpg
Stéphane Legras-Decussy :
http://www.arneson-industries.com/products/driveIdentification/asd7.jpg
pratique pour mixer la soupe de poireau dans une grande marmite.
:-)
on retrouve les mêmes en modèlisme
https://modelisme-rc.net/3127-thickbox_default/himoto-genesis-bateau-de-course-rc-90-km-h-brushless-1-6-en-2-4-ghz.jpg
http://www.arneson-industries.com/products/driveIdentification/asd7.jpg pratique pour mixer la soupe de poireau dans une grande marmite.
:-) on retrouve les mêmes en modèlisme https://modelisme-rc.net/3127-thickbox_default/himoto-genesis-bateau-de-course-rc-90-km-h-brushless-1-6-en-2-4-ghz.jpg
Il y a trois théories incorrectes mais je n'ai pas trouvé la bonne.
cette page synthétise tout : https://secretofflight.wordpress.com/incorrect-theories/ la bonne est la 1) ,facile à comprendre pour un enfant de 12 ans et toujours ce solide bon vieux Newton... *jamais* je n'ai rencontré un pro de l'aviation qui la connaissait.
On 25/12/2016 23:31, GhostRaider wrote:
Il y a trois théories incorrectes mais je n'ai pas trouvé la bonne.
Il y a trois théories incorrectes mais je n'ai pas trouvé la bonne.
cette page synthétise tout : https://secretofflight.wordpress.com/incorrect-theories/ la bonne est la 1) ,facile à comprendre pour un enfant de 12 ans et toujours ce solide bon vieux Newton... *jamais* je n'ai rencontré un pro de l'aviation qui la connaissait.
Stéphane Legras-Decussy
On 25/12/2016 23:42, Alf92 wrote:
avec de la vitesse tu fais déjauger n'importe quel sabot.
mais impossible d'atteindre cette vitesse car la resistance augmente en exponentielle. ce pdf est bien foutu : http://www.ogdenmarinesurveyors.com/pdf/carenes-fr.pdf page 3 du pdf, on voit sur la courbe le "mur d'eau" des coques non-planante. par exemple un chalutier ou un remorqueur de 10m de long ne pourra jamais espérer dépasser 8 noeud ... avec autant de chevaux qu'on veut. en revanche un petrolier ou un porte-avion de 250m peut filer à 38 noeuds... et c'est ce qui se passe... première ligne de cette calculette : http://www.lavoile.com/calculer/calculat.htm
On 25/12/2016 23:42, Alf92 wrote:
avec de la vitesse tu fais déjauger n'importe quel sabot.
mais impossible d'atteindre cette vitesse car la resistance
augmente en exponentielle.
avec de la vitesse tu fais déjauger n'importe quel sabot.
mais impossible d'atteindre cette vitesse car la resistance augmente en exponentielle. ce pdf est bien foutu : http://www.ogdenmarinesurveyors.com/pdf/carenes-fr.pdf page 3 du pdf, on voit sur la courbe le "mur d'eau" des coques non-planante. par exemple un chalutier ou un remorqueur de 10m de long ne pourra jamais espérer dépasser 8 noeud ... avec autant de chevaux qu'on veut. en revanche un petrolier ou un porte-avion de 250m peut filer à 38 noeuds... et c'est ce qui se passe... première ligne de cette calculette : http://www.lavoile.com/calculer/calculat.htm
