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Alf92
http://www.istantidigitali.com/wp-content/uploads/2016/07/Saul-Leiter-Lumiere-2.jpg
Saul Leiter

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GhostRaider
Le 13/12/2017 à 00:10, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Le 12/12/2017 à 22:25, Alf92 a écrit :
Nul :
Alf92 a écrit :

la retouche c'est la norme aujourd'hui.
il n'y a que les ayatollahs qui bloquent là-dessus.
(ne pas le prendre pour une remarque désobligeante)

AMHA, c'est une erreur de penser ainsi,
erreur ou appellation erronée,
au choix,
pour ne vexer personne sur ce fil,
parait il que l'on en viendrais même aux mains ;-)
Une Photo trahi un moment de vérité,
modifiée elle devient une image d'une certaine réalité.
(tel un mirage, une fausse vérité)

c'est tjrs la même question : faire de l'art ou de l'info ?
de l'esthétique ou du documentaire ?

On peut et même on doit faire les deux en même temps, faire de l'art
sans trahir la vérité.

pourquoi "on doit" ?
et pourquoi faire esthétique ET documentaire ? l'un ou l'autre peut
suffire, non ?

Je rectifie : on ne doit pas faire de l'art en prétendant que c'est la
réalité.
et même en modifiant une photo documentaire, trahit-on nécessairement
la vérité ? seul le photo-documentariste peut le dire.

http://sylectures.files.wordpress.com/2012/10/francisco_de_goya_y_lucientes_012.jpg

amusant

Oui, et Goya n'avait pas peur de ne pas "retoucher".
Il a peint a famille royale d'Espagne avec sincérité, ce qui n'a pas
empêché ladite famille d'apprécier son portrait.
Regarde les personnages de près, certains ne sont vraiment pas "retouchés".
https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Famille_de_Charles_IV
un sportif en plein exploit est immortalisé par une photo, mais
derrière un con fait une grimace de singe et rend la photos
inregardable. pourquoi ne pas faire une retouche ? ça ne modifie en
rien l'histoire de l'exploit que la photo est sensé rendre, non ?

C'est vrai ça, heureusement que le photographe a enlevé ce con de
Trotski, ce qui ne change évidemment rien à la vérité historique de la
photo :
http://cdiparon.phcalvet.fr/photoAP5/photos/retouche/Lenine2.jpg

mais là *il y a volonté* de trahir l'histoire.
pour la photo de notre sportif en plein exploit ce n'est pas le cas.

Ben si, on trahit l'histoire, pas la grande Histoire, mais la petite.
Depuis l’École des Annales, on sait que la grande Histoire, c'est aussi
la somme des petites. Enlève tous les pitres des stades de foot, tu
trahis ce qu'est le foot.
pourquoi la retouche est la norme aujourd'hui ? parce que c'est super
facile à faire.

Quelle norme ?

tu connais bcp de journaux qui ne retouchent pas la photo de couv ?

Je ne connais ni assassin, ni braqueur, ni pédophile, ça ne veut pas
dire que je dois faire comme s'ils n'existaient pas.
http://www.bfmtv.com/societe/la-mention-photo-retouchee-desormais-obligatoire-sur-les-photos-de-mode-1266667.html

la photo de mode c'est quoi ? 0,00001% des photos...?

Peu importe.
Il y a eu 932 homicides en France en 2015, pour une population moyenne
de 66,5 M, soit 0,0014 %. Est-ce que ça diminue la gravité des homicides
? Est-ce qu'on doit les autoriser ?
Cette règle est bien expliquée dans l'article, c'est une question de
santé publique, comme la publicité de l'alcool, du tabac etc. :
"Le but ? empêcher le développement de l'anorexie et de la boulimie chez
les jeunes, par mimétisme de leurs icônes de mode: "Il faut agir sur
l'image du corps dans la société pour éviter la promotion d'idéaux de
beauté inaccessibles et prévenir l'anorexie chez les jeunes", assurait
alors Marisol Touraine, la ministre de l'époque. "L'exposition des
jeunes à des images normatives et non réalistes du corps entraîne un
sentiment d'autodépréciation et une mauvaise estime de soi pouvant avoir
un impact sur les comportements de santé", ajoutait-elle.
Voilà, la retouche n'est PAS innocente.
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GhostRaider
Le 13/12/2017 à 01:56, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 12/12/2017 23:24, GhostRaider a écrit :
Quelle norme ?
http://www.bfmtv.com/societe/la-mention-photo-retouchee-desormais-obligatoire-sur-les-photos-de-mode-1266667.html

uniquement si retouche des proportions anatomiques du sujet.

C'est le principal, et de loin.
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Santa Claup
GhostRaider a écrit :
Je rectifie : on ne doit pas faire de l'art en prétendant que c'est la
réalité.

Je ne vois pas le rapport entre art et réalité mais bon...
Oui, et Goya n'avait pas peur de ne pas "retoucher".
Il a peint a famille royale d'Espagne avec sincérité, ce qui n'a pas empêché
ladite famille d'apprécier son portrait.
Regarde les personnages de près, certains ne sont vraiment pas "retouchés".

Selon quels critères aurait-ce été nécessaire ?
un sportif en plein exploit est immortalisé par une photo, mais
derrière un con fait une grimace de singe et rend la photos
inregardable. pourquoi ne pas faire une retouche ? ça ne modifie en
rien l'histoire de l'exploit que la photo est sensé rendre, non ?

C'est vrai ça, heureusement que le photographe a enlevé ce con de
Trotski, ce qui ne change évidemment rien à la vérité historique de la
photo :
http://cdiparon.phcalvet.fr/photoAP5/photos/retouche/Lenine2.jpg



Écrire "Ce con de Trotski" par contre, ça ne trahit pas l'Histoire ?
Depuis l’École des Annales, on sait que la grande Histoire, c'est aussi la
somme des petites. Enlève tous les pitres des stades de foot, tu trahis ce
qu'est le foot.

"Paris, on t'encule !" fait donc partie de l'histoire du foot
Je ne connais ni assassin, ni braqueur, ni pédophile...

Je me demande comment tu peux en être sûr...
Il y a eu 932 homicides en France en 2015

932 homicides CONNUS
Voilà, la retouche n'est PAS innocente.

Ce genre de retouche n'est pas innocent.
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Alf92
GhostRaider :
Le 13/12/2017 à 00:10, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Le 12/12/2017 à 22:25, Alf92 a écrit :



(...)
un sportif en plein exploit est immortalisé par une photo, mais
derrière un con fait une grimace de singe et rend la photos
inregardable. pourquoi ne pas faire une retouche ? ça ne modifie en
rien l'histoire de l'exploit que la photo est sensé rendre, non ?

C'est vrai ça, heureusement que le photographe a enlevé ce con de
Trotski, ce qui ne change évidemment rien à la vérité historique de la
photo :
http://cdiparon.phcalvet.fr/photoAP5/photos/retouche/Lenine2.jpg

mais là *il y a volonté* de trahir l'histoire.
pour la photo de notre sportif en plein exploit ce n'est pas le cas.

Ben si, on trahit l'histoire, pas la grande Histoire, mais la petite.
Depuis l’École des Annales, on sait que la grande Histoire, c'est aussi
la somme des petites. Enlève tous les pitres des stades de foot, tu
trahis ce qu'est le foot.

mais non, la retouche permet au photographe de montrer exactement ce
qu'il avait prévu de montrer initialement.
la retouche c'est juste le travail de finition.
prend le mot "retouche" au sens de celui employé en couture : c'est
exactement la même chose.
quel intéret d'avoir des manches trop longues ? les racourcir trahit le
travail du tailleur ?
pourquoi la retouche est la norme aujourd'hui ? parce que c'est super
facile à faire.

Quelle norme ?

tu connais bcp de journaux qui ne retouchent pas la photo de couv ?

Je ne connais ni assassin, ni braqueur, ni pédophile, ça ne veut pas
dire que je dois faire comme s'ils n'existaient pas.
http://www.bfmtv.com/societe/la-mention-photo-retouchee-desormais-obligatoire-sur-les-photos-de-mode-1266667.html

la photo de mode c'est quoi ? 0,00001% des photos...?

Peu importe.
Il y a eu 932 homicides en France en 2015, pour une population moyenne
de 66,5 M, soit 0,0014 %. Est-ce que ça diminue la gravité des homicides
? Est-ce qu'on doit les autoriser ?
Cette règle est bien expliquée dans l'article, c'est une question de
santé publique, comme la publicité de l'alcool, du tabac etc. :
"Le but ? empêcher le développement de l'anorexie et de la boulimie chez
les jeunes, par mimétisme de leurs icônes de mode: "Il faut agir sur
l'image du corps dans la société pour éviter la promotion d'idéaux de
beauté inaccessibles et prévenir l'anorexie chez les jeunes", assurait
alors Marisol Touraine, la ministre de l'époque. "L'exposition des
jeunes à des images normatives et non réalistes du corps entraîne un
sentiment d'autodépréciation et une mauvaise estime de soi pouvant avoir
un impact sur les comportements de santé", ajoutait-elle.
Voilà, la retouche n'est PAS innocente.

tu dévies complètement du sujet
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Alf92
Santa Claup :
GhostRaider a écrit :
Depuis l’École des Annales, on sait que la grande Histoire, c'est aussi la
somme des petites. Enlève tous les pitres des stades de foot, tu trahis ce
qu'est le foot.

"Paris, on t'encule !" fait donc partie de l'histoire du foot

MDR
il semble bien que oui...
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GhostRaider
Le 13/12/2017 à 10:02, Yves Tabouret a écrit :
Le Tue, 12 Dec 2017 10:19:02 +0100, GhostRaider
a écrit:
Pas "persuadé qu'il y ait de la retouche dans cette photo" ?
Là, tu m'étonnes,  et les inscriptions dont la source et les reflets
sont différents  ?
"ARTISAN BOULANGER PATISSIER" sur le lambrequin est devenu :
"BOULANGERIE PATISSERIE" dans le reflet.
Je suppute d'ailleurs que c'est bien voulu et je suis d'accord que ça
n'a guère d'importance dans la mesure où on voit alors bien que ce
n'est pas une photo qui, pour le commun des mortels, croient encore
que ce devrait être l'image de la réalité.

Je ne suis pas non plus persuadé qu'il y ait de la retouche.
Je pense que le "BOULANGERIE PATISSERIE" est le reflet d'un bandeau qui
n'est pas dans le cadre de la photo.
Je l'imagine être sur le store au dessus de la partie visible.

Ben non, désolé, c'est bien une fabrique, il suffit d'y aller voir :
http://www.cjoint.com/doc/17_12/GLnkn4CMmlX_Capture-plein-%C3%A9cran-13122017-104725.jpg
https://tinyurl.com/y9ak9ccv
C'est bien la même boutique, avec les arceaux devant et les décorations
florales sur les panneaux latéraux.
Les inscriptions sur les "reflets" et sur le lambrequin rectiligne de
l’œuvre de Jacquart n'ont rien à voir avec la réalité : textes et
graphie sont très différents.
Quant aux couleurs...
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GhostRaider
Le 13/12/2017 à 11:15, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Ben si, on trahit l'histoire, pas la grande Histoire, mais la petite.
Depuis l’École des Annales, on sait que la grande Histoire, c'est aussi
la somme des petites. Enlève tous les pitres des stades de foot, tu
trahis ce qu'est le foot.

mais non, la retouche permet au photographe de montrer exactement ce
qu'il avait prévu de montrer initialement.

Oui, quelque chose d'autre que la réalité, on est bien d'accord.
la retouche c'est juste le travail de finition.
prend le mot "retouche" au sens de celui employé en couture : c'est
exactement la même chose.
quel intéret d'avoir des manches trop longues ? les racourcir trahit le
travail du tailleur ?

C'est une question de limites. Tu ne les poses pas au même endroit que moi.
Il y a eu 932 homicides en France en 2015, pour une population moyenne
de 66,5 M, soit 0,0014 %. Est-ce que ça diminue la gravité des homicides
? Est-ce qu'on doit les autoriser ?
Cette règle est bien expliquée dans l'article, c'est une question de
santé publique, comme la publicité de l'alcool, du tabac etc. :
"Le but ? empêcher le développement de l'anorexie et de la boulimie chez
les jeunes, par mimétisme de leurs icônes de mode: "Il faut agir sur
l'image du corps dans la société pour éviter la promotion d'idéaux de
beauté inaccessibles et prévenir l'anorexie chez les jeunes", assurait
alors Marisol Touraine, la ministre de l'époque. "L'exposition des
jeunes à des images normatives et non réalistes du corps entraîne un
sentiment d'autodépréciation et une mauvaise estime de soi pouvant avoir
un impact sur les comportements de santé", ajoutait-elle.
Voilà, la retouche n'est PAS innocente.

tu dévies complètement du sujet

Pas du tout, voir ce qui est arrivé à Trotski : après l'avoir tué en
image, on l'a tué en vrai, au Mexique, à coups de piolet.
Il y a d'autres images retouchées célèbres, elles ont toujours eu pour
but de "tuer" un personnage, ou un événement.
La profession de la mode et les pouvoirs publics s'en sont émus et ont
édicté des règles, pas seulement en France :
- limites de maigreur des mannequins
- pas de retouche des corps.
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Stephane Legras-Decussy
Le 13/12/2017 10:39, GhostRaider a écrit :
C'est le principal, et de loin.

pas du tout, la retouche systématique c'est la peau.
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Yves Tabouret
Le Wed, 13 Dec 2017 11:40:02 +0100, GhostRaider
a écrit:
Le 13/12/2017 à 10:02, Yves Tabouret a écrit :
Le Tue, 12 Dec 2017 10:19:02 +0100, GhostRaider
a écrit:
Pas "persuadé qu'il y ait de la retouche dans cette photo" ?
Là, tu m'étonnes, et les inscriptions dont la source et l es reflets
sont différents ?
"ARTISAN BOULANGER PATISSIER" sur le lambrequin est devenu :
"BOULANGERIE PATISSERIE" dans le reflet.


Je ne suis pas non plus persuadé qu'il y ait de la retouche.
Je pense que le "BOULANGERIE PATISSERIE" est le reflet d'un bandeau q ui
n'est pas dans le cadre de la photo.
Je l'imagine être sur le store au dessus de la partie visible.

Ben non, désolé, c'est bien une fabrique, il suffit d'y alle r voir :
http://www.cjoint.com/doc/17_12/GLnkn4CMmlX_Capture-plein-%C3%A9cran-1 3122017-104725.jpg
https://tinyurl.com/y9ak9ccv
C'est bien la même boutique, avec les arceaux devant et les dé corations
florales sur les panneaux latéraux.
Les inscriptions sur les "reflets" et sur le lambrequin rectiligne de
l’œuvre de Jacquart n'ont rien à voir avec la ré alité : textes et
graphie sont très différents.
Quant aux couleurs...

D'accord, ça n'est pas le même store.
Mais rien ne dit qu'il n'a pas été remplacé entre les dat es des deux
vues...
Et mon hypothèse du reflet d'un bandeau hors cadre tient toujours. Elle
est même renforcée par ce que nous montre par Google Street, n on ?
Il te reste à prouver la simultanéité des deux vues ;-)
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Nul
Le mercredi 13 décembre 2017 10:37:58 UTC+1, GhostRaider a écrit  :
Je ne connais ni assassin, ni braqueur, ni pédophile, ça ne veu t pas
dire que je dois faire comme s'ils n'existaient pas.

là, je pense que tu fermes les yeux,
sans parler nécessairement d'assassin/voleur,
tu oublie violeur
regarde sans concessions la 'vie" de nombre de chanteurs/acteurs/hommes c élèbre ou même simplement connu et réfléchis bien à l'âge que souvent (trop) leurs compagnes/compagnons ont/avaient au début de leur relation.
pas plus tard que la semaine dernière un bel enterrement, pour un simp le chanteur, que de monde,
tous aveugles ?
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