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Alf92
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Gus Powell

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Markorki
Alf92 a écrit :
Ghost-Raider :
Le 21/09/2018 12:37, Jacques L'helgoualc'h a écrit :
Le 21-09-2018, Ghost-Raider a écrit :
[...]
Et toi-même tu obéis aux déformations optiques de ton appareil quand tu
fais des panos dont l'horizon est courbe, ce qu'il n'est, ni en réalité,
ni dans ta vision.

Bah si : va sur la Cordillère des Andes, vers 6370m d'altitude soit un
millième du rayon terrestre, et prend au grand-angle (champ horizontal
~90°, soit 18mm en 24x36 ou 12mm en APS 16x24) une photo vers l'ouest,
bien horizontale (au niveau à bulle). L'horizon du Pacifique sera au
centre à environ 2,6° sous l'axe optique, et 3,6° sur les bords... (ça
fait tout de même une différence double du diamètre apparent du
Soleil).

Mais tu as raison. Je viens de regarder les photos de Benoit et
l'horizon est parfaitement droit même quand la plage est courbe :
http://www.leraillez.com/photo/bretagne/Soleil/slides/Blanc11_Pors_Termen_1343-1377_orig.html
Alors je me demande comment Benoit fait pour que son horizon soit droit
et sa plage courbe. Y'a quelque chose que je ne comprends pas, surtout
qu'il travaille en RAW n'est-ce pas.

c'est un pano 180° en projection cylindrique.
il a juste décideé que la mer serait la ligne repère centrale
horizontale lors de l'assemblage. c'est le genre de truc qu'on peut
choisir avec les bons softs de panorama.

ça se fait me tout seul sous Hugin, si les exif donnent l'angle par rapport à
l'horizontale, ce qui est le cas de pas mal de reflex (dont les Pentax de moins
de 5 ans)
--
"La prévoyance est une des supériorités de l'Européen sur l'indigène,
l'imprévoyance incarnée."
in "L'agriculture pratique des pays chauds" (Bulletin du Jardin Colonial, 1905,
Ministère des colonies)
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Ghost-Raider
Le 21/09/2018 14:57, Alf92 a écrit :
Ghost-Raider :
Le 21/09/2018 12:37, Jacques L'helgoualc'h a écrit :
Le 21-09-2018, Ghost-Raider a écrit :
[...]
Et toi-même tu obéis aux déformations optiques de ton appareil quand tu
fais des panos dont l'horizon est courbe, ce qu'il n'est, ni en réalité,
ni dans ta vision.

Bah si : va sur la Cordillère des Andes, vers 6370m d'altitude soit un
millième du rayon terrestre, et prend au grand-angle (champ horizontal
~90°, soit 18mm en 24x36 ou 12mm en APS 16x24) une photo vers l'ouest,
bien horizontale (au niveau à bulle). L'horizon du Pacifique sera au
centre à environ 2,6° sous l'axe optique, et 3,6° sur les bords... (ça
fait tout de même une différence double du diamètre apparent du
Soleil).

Mais tu as raison. Je viens de regarder les photos de Benoit et
l'horizon est parfaitement droit même quand la plage est courbe :
http://www.leraillez.com/photo/bretagne/Soleil/slides/Blanc11_Pors_Termen_1343-1377_orig.html
Alors je me demande comment Benoit fait pour que son horizon soit droit
et sa plage courbe. Y'a quelque chose que je ne comprends pas, surtout
qu'il travaille en RAW n'est-ce pas.

c'est un pano 180° en projection cylindrique.
il a juste décideé que la mer serait la ligne repère centrale
horizontale lors de l'assemblage. c'est le genre de truc qu'on peut
choisir avec les bons softs de panorama.

Je ne sais pas s'il ne va pas t'en vouloir un peu de dévoiler ses trucs.
Qui va acheter ses photos maintenant ?
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Alf92
Markorki :
Alf92 a écrit :
Ghost-Raider :
Le 21/09/2018 12:37, Jacques L'helgoualc'h a écrit :
Le 21-09-2018, Ghost-Raider a écrit :
[...]
Et toi-même tu obéis aux déformations optiques de ton appareil quand tu
fais des panos dont l'horizon est courbe, ce qu'il n'est, ni en réalité,
ni dans ta vision.

Bah si : va sur la Cordillère des Andes, vers 6370m d'altitude soit un
millième du rayon terrestre, et prend au grand-angle (champ horizontal
~90°, soit 18mm en 24x36 ou 12mm en APS 16x24) une photo vers l'ouest,
bien horizontale (au niveau à bulle). L'horizon du Pacifique sera au
centre à environ 2,6° sous l'axe optique, et 3,6° sur les bords... (ça
fait tout de même une différence double du diamètre apparent du
Soleil).

Mais tu as raison. Je viens de regarder les photos de Benoit et
l'horizon est parfaitement droit même quand la plage est courbe :
http://www.leraillez.com/photo/bretagne/Soleil/slides/Blanc11_Pors_Termen_1343-1377_orig.html
Alors je me demande comment Benoit fait pour que son horizon soit droit
et sa plage courbe. Y'a quelque chose que je ne comprends pas, surtout
qu'il travaille en RAW n'est-ce pas.

c'est un pano 180° en projection cylindrique.
il a juste décideé que la mer serait la ligne repère centrale
horizontale lors de l'assemblage. c'est le genre de truc qu'on peut
choisir avec les bons softs de panorama.

ça se fait me tout seul sous Hugin, si les exif donnent l'angle par rapport à
l'horizontale, ce qui est le cas de pas mal de reflex (dont les Pentax de
moins de 5 ans)

ça se fait tout seul si l'horizon est au milieu de l'image.
sinon il faut un peu forcer la main au soft.
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benoit
Ghost-Raider wrote:
Le 21/09/2018 01:50, Benoit a écrit :
GhostRaider wrote:
J'ai toujours dit que ma conception de la photo, c'est la
représentation aussi exacte que possible du réel, c'est à dire que si
regarde la photo d'un ½il et la scène de l'autre, ces deux visions se
superposent. Ceci explique l'absence de cadre défini car il n'existe
pas dans la réalité. Il n'y a aucun acharnement, je reçois la photo, je
ne la cherche pas.
Il n'y a aucun affect dans cette réception.
Je ne cherche pas à être un artiste, je ne crée rien.

Moi non plus.

Ah ben si. Tes panos, c'est de la création, ce n'est pas une
représentation fidèle ou même éloignée du réel.

Les photos constituantes sont fidèles
Ma conception de la photo est donc aux antipodes de celle de Benoit,


par
exemple.

Ta conception de la photo est de marquer dans le bronze ce que tu vois
et non, quelques jours plus tard, ce que tu as vu, ce que dont tu te
souviens.

Je m'en souviens d'autant mieux que cette représentation est proche de
la réalité de l'instant.
Si par exemple, je regarde une photo de mes filles quand elles étaient
enfants, elle revivent sous mes yeux.
https://cjoint.com/doc/18_09/HIvgSH3Ui2Y_IMG-1838.JPG
Tu es dans le documentalisme, et encore.
Explique s'il te plait, ce qu'est le "documentalisme, et encore".

Les couleurs des objets sur tes photos sont elles la vérité ? Elles sont
déjà modifiées en jpeg par des corrections de l'appareil qui analyse le
spectre de l'image et le modifie pour rentrer dans une norme.
Chacun de nous a une vision différente des couleurs
À partir du moment où
tu laisses l'appareil corriger la couleur de lumière, tu ne documentes
rien, ut obéis.

Je n'obéis à rien de définitif, si je ne suis pas d'accord avec la
vision superposable que me donne l'appareil de la réalité, je corrige la
photo, mais en travaillant en JPG et non en RAW, je m'évite un
intermédiaire presque toujours inutile.

Le « presque » c'est ça le pb, d' autant que tu peux très bien régler
l'appareil pour qu'il fasse une RAW et une JPEG ce qui te permet d'avoir
une base de correction correcte au cas où. Tu jettes la RAW si la JPEG
te plaît et tu jettes la JPEG pour en générer une nouvelle.
Et toi-même tu obéis aux déformations optiques de ton appareil quand tu
fais des panos dont l'horizon est courbe, ce qu'il n'est, ni en réalité,
ni dans ta vision.

Si tu vois les horizons courbes, je dois corriger cela par ce que
remplacer un 17mm, par exemple, par des 200mm supprime cet effet,
suivant la projection utilisée.
--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoit chez lui à leraillez.com
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Ghost-Raider
Le 22/09/2018 01:59, Benoit a écrit :
Ghost-Raider wrote:
Le 21/09/2018 01:50, Benoit a écrit :
GhostRaider wrote:
J'ai toujours dit que ma conception de la photo, c'est la
représentation aussi exacte que possible du réel, c'est à dire que si
regarde la photo d'un ½il et la scène de l'autre, ces deux visions se
superposent. Ceci explique l'absence de cadre défini car il n'existe
pas dans la réalité. Il n'y a aucun acharnement, je reçois la photo, je
ne la cherche pas.
Il n'y a aucun affect dans cette réception.
Je ne cherche pas à être un artiste, je ne crée rien.

Moi non plus.

Ah ben si. Tes panos, c'est de la création, ce n'est pas une
représentation fidèle ou même éloignée du réel.

Les photos constituantes sont fidèles

Mais le résultat, pas vraiment.
Ma conception de la photo est donc aux antipodes de celle de Benoit,



par
exemple.

Ta conception de la photo est de marquer dans le bronze ce que tu vois
et non, quelques jours plus tard, ce que tu as vu, ce que dont tu te
souviens.

Je m'en souviens d'autant mieux que cette représentation est proche de
la réalité de l'instant.
Si par exemple, je regarde une photo de mes filles quand elles étaient
enfants, elle revivent sous mes yeux.
https://cjoint.com/doc/18_09/HIvgSH3Ui2Y_IMG-1838.JPG
Tu es dans le documentalisme, et encore.
Explique s'il te plait, ce qu'est le "documentalisme, et encore".

Les couleurs des objets sur tes photos sont elles la vérité ? Elles sont
déjà modifiées en jpeg par des corrections de l'appareil qui analyse le
spectre de l'image et le modifie pour rentrer dans une norme.

On sait bien qu'elles ne sont pas fidèles à 100%, mais les écarts ne
choquent pas puisque justement, la norme des constructeurs, c'est la
fidélité maximale.
Chacun de nous a une vision différente des couleurs

Oui, mais ces visions différentes sont très proches.
À partir du moment où
tu laisses l'appareil corriger la couleur de lumière, tu ne documentes
rien, ut obéis.

Je n'obéis à rien de définitif, si je ne suis pas d'accord avec la
vision superposable que me donne l'appareil de la réalité, je corrige la
photo, mais en travaillant en JPG et non en RAW, je m'évite un
intermédiaire presque toujours inutile.

Le « presque » c'est ça le pb, d' autant que tu peux très bien régler
l'appareil pour qu'il fasse une RAW et une JPEG ce qui te permet d'avoir
une base de correction correcte au cas où. Tu jettes la RAW si la JPEG
te plaît et tu jettes la JPEG pour en générer une nouvelle.

Le "presque" est juste une courtoisie de ma part pour éviter de te dire
: "toujours inutile" compte tenu de la dynamique nécessaire et disponible.
Et toi-même tu obéis aux déformations optiques de ton appareil quand tu
fais des panos dont l'horizon est courbe, ce qu'il n'est, ni en réalité,
ni dans ta vision.

Si tu vois les horizons courbes, je dois corriger cela par ce que
remplacer un 17mm, par exemple, par des 200mm supprime cet effet,
suivant la projection utilisée.

En fait, ce sont tes plages qui sont courbes, pas tes horizons.
Ça ne me gêne pas puisque tu crées des paysages.
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benoit
Ghost-Raider wrote:
Le 22/09/2018 01:59, Benoit a écrit :
Ghost-Raider wrote:
Le 21/09/2018 01:50, Benoit a écrit :
GhostRaider wrote:
J'ai toujours dit que ma conception de la photo, c'est la
représentation aussi exacte que possible du réel, c'est à dire que si
regarde la photo d'un ½il et la scène de l'autre, ces deux visions se
superposent. Ceci explique l'absence de cadre défini car il n'existe
pas dans la réalité. Il n'y a aucun acharnement, je reçois la photo, je
ne la cherche pas.
Il n'y a aucun affect dans cette réception.
Je ne cherche pas à être un artiste, je ne crée rien.

Moi non plus.

Ah ben si. Tes panos, c'est de la création, ce n'est pas une
représentation fidèle ou même éloignée du réel.

Les photos constituantes sont fidèles

Mais le résultat, pas vraiment.

Bin si.
Ma conception de la photo est donc aux antipodes de celle de Benoit,
par
exemple.

Ta conception de la photo est de marquer dans le bronze ce que tu vois
et non, quelques jours plus tard, ce que tu as vu, ce que dont tu te
souviens.

Je m'en souviens d'autant mieux que cette représentation est proche de
la réalité de l'instant.
Si par exemple, je regarde une photo de mes filles quand elles étaient
enfants, elle revivent sous mes yeux.
https://cjoint.com/doc/18_09/HIvgSH3Ui2Y_IMG-1838.JPG
Tu es dans le documentalisme, et encore.
Explique s'il te plait, ce qu'est le "documentalisme, et encore".

Les couleurs des objets sur tes photos sont elles la vérité ? Elles sont
déjà modifiées en jpeg par des corrections de l'appareil qui analyse le
spectre de l'image et le modifie pour rentrer dans une norme.

On sait bien qu'elles ne sont pas fidèles à 100%, mais les écarts ne
choquent pas puisque justement, la norme des constructeurs, c'est la
fidélité maximale.
Chacun de nous a une vision différente des couleurs

Oui, mais ces visions différentes sont très proches.

Nos visions sont faussées par anlyse et correction des neurones. Ils
ramènent tout à la « norme ». Tu as des ampoules incandescentes (de
lit) ? L'éclairage paraît chaud quand tu rentres d'un ciel pluvieux ;
seulement quelques secondes. Tu mets des lunettes de soleil ? Le blanc
redevient blanc. On a de l'Ariel dans le crâne.
Le RAW ignore ça, il capte ce qu'il reçoit avec ses défauts de capteurs.
C'est à toi de modifier ces couleurs pour avoir ce que tu as vu, pas ce
qu'il a analysé.
À partir du moment où
tu laisses l'appareil corriger la couleur de lumière, tu ne documentes
rien, ut obéis.

Je n'obéis à rien de définitif, si je ne suis pas d'accord avec la
vision superposable que me donne l'appareil de la réalité, je corrige la
photo, mais en travaillant en JPG et non en RAW, je m'évite un
intermédiaire presque toujours inutile.

Le « presque » c'est ça le pb, d'autant que tu peux très bien régler
l'appareil pour qu'il fasse une RAW et une JPEG ce qui te permet d'avoir
une base de correction correcte au cas où. Tu jettes la RAW si la JPEG
te plaît et tu jettes la JPEG pour en générer une nouvelle.

Le "presque" est juste une courtoisie de ma part pour éviter de te dire :
"toujours inutile" compte tenu de la dynamique nécessaire et
disponible.

Bin oui, voilà, tout est dit. Tu es ni dynamique, ni disponible. Cela
étang (de Mayenne) je suis d'accord que tu ais rarement besoin d'avoir
du 10/12/14/16 bits, moi un peu plus. Et je veux shooter l'esprit libre,
tranquille. De toute façon je jette beaucoup, beaucoup, alors la taille
du fichier m'importe guère (de Troie).
Et toi-même tu obéis aux déformations optiques de ton appareil quand tu
fais des panos dont l'horizon est courbe, ce qu'il n'est, ni en réalité,
ni dans ta vision.

Si tu vois les horizons courbes, je dois corriger cela par ce que
remplacer un 17mm, par exemple, par des 200mm supprime cet effet,
suivant la projection utilisée.

En fait, ce sont tes plages qui sont courbes, pas tes horizons.
Ça ne me gêne pas puisque tu crées des paysages.

Et elles sont courbes :
<http://www.leraillez.com/photo/bretagne/Mer/slides/Brume3_DSC1599__DSC1610.html>
Mieux :
<https://www.cjoint.com/doc/18_09/HIwrLVmOvhT_2018-09-22-19.36.09.JPG>
Tu vis dans l'univers des plages dunkerquoises, floridiennes... ?
--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoit chez lui à leraillez.com
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René S
"Thierry Houx" a écrit dans le message de groupe de discussion :
5b9a49c6$0$3739$
Alf a l'avantage d'être un défricheur, et de nous montrer des choses qu'on
aurait de toutes façon pas été chercher,

Et qu'on n'aurait pas envie de toutes façons, d'aller chercher.
Avatar
GhostRaider
Le 24/09/2018 à 12:38, René S a écrit :
"Thierry Houx" a écrit dans le message de groupe de discussion :
5b9a49c6$0$3739$
Alf a l'avantage d'être un défricheur, et de nous montrer des choses qu'on
aurait de toutes façon pas été chercher,

Et qu'on n'aurait pas envie de toutes façons, d'aller chercher.

Ça dépend.
Prends Vivian Maier, ses photos sont remarquables. Pour qui ne la
connait pas, c'est une leçon de photographie.
Et ce qui ne gâche rien, c'est que ses photos sont non seulement
esthétiques mais aussi descriptives.
Prends celle-ci :
http://www.vivianmaier.com/gallery/street-2/#slide-4
Sa composition centrée et en trois tiers est tout-à-fait remarquable et
en même temps, elle nous apprend des tas de choses : sur New York (j'ai
retrouvé l'endroit), sur l'époque, et c'est aussi une leçon d'équitation
: on voit que le gars ne sait absolument pas monter à cheval : il est
assis trop en arrière d'au moins 40 centimètres (il devrait être au
creux du garrot et il va progressivement glisser vers l'avant), ses
jambes sont de ce fait trop inclinées vers l'avant et surtout il a
enroulé la rêne droite autour de sa main, erreur gravissime car s'il
tombe (un cheval tondu monté a cru est très glissant), le cheval lui
déboitera l'épaule.
Avatar
René S
"GhostRaider" a écrit dans le message de groupe de discussion :
poagfa$99u$
Prends Vivian Maier, ses photos sont remarquables. Pour qui ne la connait
pas, c'est une leçon de photographie.

snip
Mais même pour un ignare en équitation, je vois que sa position est
totalement illogique. Je conçois que pour un connaisseur comme toi il y ait
plein de choses à voir dans cette photo, mais pour moi elle est banale et
représente simplement une balade que l'on a fait faire à un enfant des
quartiers.
Avatar
GhostRaider
Le 24/09/2018 à 16:31, René S a écrit :
"GhostRaider" a écrit dans le message de groupe de discussion :
poagfa$99u$
Prends Vivian Maier, ses photos sont remarquables. Pour qui ne la connait
pas, c'est une leçon de photographie.

snip

Pourquoi tu snippes mon beau texte ?
Mais même pour un ignare en équitation, je vois que sa position est
totalement illogique. Je conçois que pour un connaisseur comme toi il y ait
plein de choses à voir dans cette photo, mais pour moi elle est banale et
représente simplement une balade que l'on a fait faire à un enfant des
quartiers.

Ce que je veux dire, c'est qu'effectivement, une bonne photo dit des tas
de choses.
Mais même en étant ignare en équitation on est épouvanté du risque que
court ce garçon. Le gardien du cheval devrait marcher à côté de lui en
tenant le licol, comme on promène les enfants à poney au jardin du
Luxembourg (ou au parc Borély).