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A l'attention de Luc2 : (in)fiabilité de windows

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Web Dreamer
Sans commentaires:
http://www.breves.fr/index.php?id_t=article&datetime=901000
http://www.silicon.fr/getarticle.asp?ID=7426
http://www.pcinpact.com/actu/newsg/17857.htm

--
Web Dreamer

Remplacez entre *nospam* par *tiscali*
et ajoutez *NewsGroupPrivateAnswer* dans le corps du message pour répondre.

10 réponses

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Jean-Pierre
luc2 wrote:

je me permets de repondre a ce message, bien que j'en aie encore
beaucoup en retard.

les urls citees parlent de la stabilite de windows. je croyais
pourtant avoir ete clair : je vantais la CONVIVIALITE de windows, en
la critiquant chez linux. je vous ai egalement critiques pour vos
hors-sujets. je vois que ca n'a pas porte ses fruits. on vous parle de
convivialite, et vous repondez en parlant de stabilite, l'erreur
datant du debut de "linux = mauvais", et qui a ete soulignee a
plusieurs reprises, y compris dans le constat numero un. je pensais
pourtant que c'etait MOI qui avais des posts en retard !

comme vous l'avez peut-etre compris, je suis un habitue de la
discussion. est-ce que je les mene bien ou mal ? je pretends
evidemment bien les mener. si j'ai une mauvaise reputation, c'est
parce que mes interlocuteurs ne sont pas a la hauteur.

pendant mes longues et nombreuses discussions, j'ai toujours eu a
faire a des gens avec de graves lacunes de raisonnement. dites-vous
que pour un habitue de mon niveau, vos posts sont de vrais DECHETS !
je vous renouvelle donc ma demande de faire attention a ne plus faire
d'erreur "facile".

On Mon, 29 Nov 2004 09:59:16 +0100, Web Dreamer
wrote:

Sans commentaires:
http://www.breves.fr/index.php?id_t=article&datetime1000
http://www.silicon.fr/getarticle.asp?IDt26
http://www.pcinpact.com/actu/newsg/17857.htm



bonjour à tous

j'abonde dans son sens!

je suis, contrairement à beaucoup, un ex-supporter de linux (pendant 3 ans
quand même): il est vrai que j'utilisais mandrake (il y a windaube et dans
le monde linux il y a mandaube) pour revenir à windows uniquement pour la
convivialité et la rapidité car sous linux je trouve franchement que ce
n'est pas terrible. Et que ce soit le plus souvent libre et gratuit ou pas
ne change rien à l'affaire (si on me file des oranges pourries je prèfère
en acheter des bonnes). ATTENTION je ne critique absolument pas linux en
fait au contraire je trouve cet OS absolument génial et particulièrement
stable surtout quand on utilise la ligne de commande; ce que je n'aime pas
du tout mais alors pas du tout ce sont les logiciels dans certains
domaines.
Si l'interface kde est la seule vraiment aboutie (pour la convivialité
puisqu'elle cherche à imiter windows) c'est loin d'être le cas pour les
programmes sauf quelques poids lourds comme openoffice (excellent! notez au
passage que c'est propriétaire et gratuit). Pour le reste et ce qui
m'intéresse (images, videos et ocr essentiellement) c'est gonflant! même
the gimp m'a terriblement décu: pas pratique du tout et surtout
incroyablement lent! côté ocr c'est la misère depuis des années et rien de
franchement nouveau à l'horizon! côté images plein de visualiseur
incroyablement limité dans leurs fonctionnalités sauf xnview (excellent)
mais (pas de chance) pas convivial pour un rond à mon goût, etc., etc...
Et je ne parle pas du nombre de projets qui sont abandonnés ou qui ne sont
plus maintenus: ce n'est pas une critique mais une constatation car les
gens qui s'en occupent ont, un jour, autre chose de plus intéressant à
faire (surtout pour gagner des sous!) et c'est un boulot énorme!

Et là où j'ai vraiment constaté (ce qui m'a définitivement décidé) la
différence c'est quand j'ai utilisé des versions windows et linux d'un même
logiciel (et ils sont nombreux!) et là j'ai trouvé qu'il n'y avait pas
photo c'est cent fois plus pratique et convivial sous windows sans compter
la rapidité!

Enfin une chose qui m'a particulièrement énervé c'est la mauvaise foi de
beaucoup de "linuxiens" (souvent un peu taliban sur les bords d'ailleurs
autant en tout cas que le personnel microsoft!) et l'exemple du minitère
britannique en est un flagrant: ce qui s'est passé ne remet pas en cause la
stabilité de windows 2000 ou xp (qui reste très bonne) mais simplement un
patch mal conçu et/ou mal appliqué.

Enfin concernant la sécurité (même si je pense linux supérieur dans ce
domaine) je crois que le jour où les "pirates" jetteront leur dévolu sur
linux (pour l'instant c'est windows) il y aura presque autant de problèmes
que sous windows! Il suffit de voir le nombre de correctifs de sécurité qui
sortent chaque semaine pour les programmes sous linux (pas pour linux en
lui-même).

Bref dans mon esprit et pour l'utilisateur lambda linux restera d'abord un
objet de curiosité car quand il revient du boulot le soir ou quand il a un
week-end devant soi lambda ne va pas se faire chier à potasser pendant des
heures des howto, des man, des centaines de pages internet ou des forums de
discussion pour tenter de faire fonctionner une fonctionnalité d'un
programme! sans compter que suivant chaque distribution (voire chaque
installation) la solution sera différente!

Bon courage!
Jean-Pierre.


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FAb
Jean-Pierre writes:

j'abonde dans son sens!

je suis, contrairement à beaucoup, un ex-supporter de linux (pendant 3 ans


Condoléances ;-)

quand même): il est vrai que j'utilisais mandrake (il y a windaube et dans
le monde linux il y a mandaube) pour revenir à windows uniquement pour la
convivialité et la rapidité car sous linux je trouve franchement que ce
n'est pas terrible. Et que ce soit le plus souvent libre et gratuit ou pas
ne change rien à l'affaire (si on me file des oranges pourries je prèfère
en acheter des bonnes). ATTENTION je ne critique absolument pas linux en
fait au contraire je trouve cet OS absolument génial et particulièrement
stable surtout quand on utilise la ligne de commande; ce que je n'aime pas
du tout mais alors pas du tout ce sont les logiciels dans certains
domaines.

Si l'interface kde est la seule vraiment aboutie (pour la convivialité
puisqu'elle cherche à imiter windows) c'est loin d'être le cas pour les


Euh combien en as-tu essayé ? la convivialité d'après ce thread est apparemment
hyper subjective... Perso y a plein de trucs qui me gonflent à mort dans
l'interface graphique de windows et dans les «concepts conviviaux».


<snip blah blah les softs>

Pas convaincu. Y a pas mal de pros qui bossent dans la video ss linux, mais
peut-être ne trouves-tu pas ton créneau.

Et là où j'ai vraiment constaté (ce qui m'a définitivement décidé) la
différence c'est quand j'ai utilisé des versions windows et linux d'un même
logiciel (et ils sont nombreux!) et là j'ai trouvé qu'il n'y avait pas
photo c'est cent fois plus pratique et convivial sous windows sans compter
la rapidité!


Euh t'as un exemple ? Sans troll juste pour savoir, perso je n'ai plus de
windows donc j'avoue ne pas pouvoir faire de comparaison...

Enfin une chose qui m'a particulièrement énervé c'est la mauvaise foi de
beaucoup de "linuxiens" (souvent un peu taliban sur les bords d'ailleurs


Y en a dans les deux camps c'est clair, mais pas sur ce ng voyons !

autant en tout cas que le personnel microsoft!) et l'exemple du minitère
britannique en est un flagrant: ce qui s'est passé ne remet pas en cause la
stabilité de windows 2000 ou xp (qui reste très bonne) mais simplement un


Y a du progrès c'est certain mais c'est pas encore ça.

<snip sécurité>

Bof. Très vague et trop complexe comme sujet. Pour l'instant ce qui aide
beaucoup linux c'est le niveau plus impliqué et plus |éduqué| des ces
utilisateurs, même moyen.

Bref dans mon esprit et pour l'utilisateur lambda linux restera d'abord un


C'est qui lambda ??
Ta mère ? ta concierge ? dans tous les cas (personnes, OS) il y a un minimum de
choses à savoir. Les distros linux récentes ne sont pas très difficiles d'accès
on dirait...

objet de curiosité car quand il revient du boulot le soir ou quand il a un
week-end devant soi lambda ne va pas se faire chier à potasser pendant des
heures des howto, des man, des centaines de pages internet ou des forums de


Pour une utilisation de base (lambda) ? Je vois pas trop... clic clic (ou
apt-get/yum) je veux ce soft tout prêt et hop c'est fait. Après c'est normal de
vouloir lire la doc pour se servir d'un truc en informatique... c'est un peu
plus complexe qu'une cafetière. La méthode du
je-clique-partout-au-petit-bonheur-la-chance a bien des limites au bon goût de
troll...

A+
FAb

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billaud
Jean-Pierre writes:

Enfin une chose qui m'a particulièrement énervé c'est la mauvaise foi de
beaucoup de "linuxiens" (souvent un peu taliban sur les bords d'ailleurs
autant en tout cas que le personnel microsoft!) et l'exemple du minitère
britannique en est un flagrant: ce qui s'est passé ne remet pas en cause la
stabilité de windows 2000 ou xp (qui reste très bonne) mais simplement un
patch mal conçu et/ou mal appliqué.


Oui, c'est bien ce qu'on nous repète, il faut tenir compte de tout ça
dans le TCO, qui ne se borne certainement pas à l'achat des licences
de logiciel.

Il faudra demander au service des pensions britanniques son évaluation
du TCO d'un poste sous windows, tiens.

MB


--
Michel BILLAUD
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)

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nicolas vigier
On 2004-12-02, Jean-Pierre wrote:

programmes sauf quelques poids lourds comme openoffice (excellent! notez au
passage que c'est propriétaire et gratuit). Pour le reste et ce qui


Ou est ce que tu as vu que openoffice est proprietaire ?

--
gpg fp: 8a7e 9719 b38d 97c6 6af0 d345 12a0 3708 2c8c 3c11
http://boklm.mars-attacks.org/

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Fred
Le 02-12-2004, FAb a écrit:
Jean-Pierre writes:

j'abonde dans son sens!

je suis, contrairement à beaucoup, un ex-supporter de linux (pendant 3 ans


Condoléances ;-)

quand même): il est vrai que j'utilisais mandrake (il y a windaube et dans
le monde linux il y a mandaube) pour revenir à windows uniquement pour la
convivialité et la rapidité car sous linux je trouve franchement que ce
n'est pas terrible. Et que ce soit le plus souvent libre et gratuit ou pas
ne change rien à l'affaire (si on me file des oranges pourries je prèfère
en acheter des bonnes). ATTENTION je ne critique absolument pas linux en
fait au contraire je trouve cet OS absolument génial et particulièrement
stable surtout quand on utilise la ligne de commande; ce que je n'aime pas
du tout mais alors pas du tout ce sont les logiciels dans certains
domaines.

Si l'interface kde est la seule vraiment aboutie (pour la convivialité
puisqu'elle cherche à imiter windows) c'est loin d'être le cas pour les


Euh combien en as-tu essayé ? la convivialité d'après ce thread est apparemment
hyper subjective... Perso y a plein de trucs qui me gonflent à mort dans
l'interface graphique de windows et dans les «concepts conviviaux».



Ah, oui, comme je regrette l'époque anté-XP, parcceque bon, XP *me les*
*gonfle au point que j'ai les jambes arquées*


<snip blah blah les softs>

Pas convaincu. Y a pas mal de pros qui bossent dans la video ss linux, mais
peut-être ne trouves-tu pas ton créneau.

Et là où j'ai vraiment constaté (ce qui m'a définitivement décidé) la
différence c'est quand j'ai utilisé des versions windows et linux d'un même
logiciel (et ils sont nombreux!) et là j'ai trouvé qu'il n'y avait pas
photo c'est cent fois plus pratique et convivial sous windows sans compter
la rapidité!


Euh t'as un exemple ? Sans troll juste pour savoir, perso je n'ai plus de
windows donc j'avoue ne pas pouvoir faire de comparaison...



Mon exemple (tout récent):

Graver un DVD sous Linux :

Lancer K3B
Choisir les éléments à graver
Lancer la gravure
Revenir 1/4 d'heure plus tard, c'est fait


Graver sous Windows :

Lancer le logiciel
Se délogger
Se relogger avec les droit administrateur
Lancer le logiciel
Choisir les éléments graver
Lancer la gravure
Revenir 3/4 d'heures plus tard
Attendre que ce soit fini


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Fred
Le 30-11-2004, Mike Massonnet a écrit:
Ta convivialité tu peux la ranger à présent.

Pourquoi trouves tu Windows le plus convivial ?

Parce que *PLEIN* de monde l'utilise, alors tu te dis, BEN MOI AUSSI J'Y
ARRIVE. Et c'est sur cette conclusion que tu commences t'es galères sur
Windows jusqu'à devenir un utilisateur avancé.

Donc, tu peux ranger ton "Windows c'est convivial"

J'ai pas raison moi ?


<TROLL>

Ben non ! Sous windows, il suffit de cliquer sur "setup.exe" pour qu'un
programme soit installé.
Ou d'insérer le cdromkidémaretouseul et de cliquer sur installer,
rebooter, et hop c'est fait.

Quant tu achètes un périph (imprimante, appareil photo ...) tu met le
cdromkidémaretouseul, tu cliques sur installer et hop, reboote et ça
marche.

Quant tu veux un programme gratuit, tu va sur télécharger.com, tu
clique, tu clique, ensuite tu clique sur setup.exe et ça marche !

Quand tu veux un programme pas gratuit tu lance XXXXX, tu fait XXXXX, et
puis ensuite tu grave le cdromkidémaretouseul.

C'est quand même vachement plus simple que vos commandes de Geek ! Non
mais, ça veut dire quoi "apt-get install" quand on a une interface
graphique vraiment aboutie, on clique ! Quand on a un vrai système, le
cdrom marche tout seul, sans avoir à le "mounter" !
</>

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FAb
Fred writes:

Le 30-11-2004, Mike Massonnet a écrit:

<TROLL>

Ben non ! Sous windows, il suffit de cliquer sur "setup.exe" pour qu'un
programme soit installé.
Ou d'insérer le cdromkidémaretouseul et de cliquer sur installer,
rebooter, et hop c'est fait.

Quant tu achètes un périph (imprimante, appareil photo ...) tu met le
cdromkidémaretouseul, tu cliques sur installer et hop, reboote et ça
marche.

Quant tu veux un programme gratuit, tu va sur télécharger.com, tu
clique, tu clique, ensuite tu clique sur setup.exe et ça marche !

Quand tu veux un programme pas gratuit tu lance XXXXX, tu fait XXXXX, et
puis ensuite tu grave le cdromkidémaretouseul.

C'est quand même vachement plus simple que vos commandes de Geek ! Non
mais, ça veut dire quoi "apt-get install" quand on a une interface
graphique vraiment aboutie, on clique ! Quand on a un vrai système, le
cdrom marche tout seul, sans avoir à le "mounter" !
</>


Donc vous vous placer dans le cas d'un user bitos... prendre une distros pour
user b... lambda... pour ce que j'en ai testé la fedora mounte les trucs toute
seule, la mdk a un clicodrome pour gérer les paquets, les récupérer toute seule
sur le net...

Je comprends toujours pas le débat... Une machine bien configurée est
*conviviale* (*) pour le clampin assis derrière le clavier.

Enfin moi je vois des arguments «contre» l'utilisation de linux par des newbies
(je vise mes parents là) mais j'en qu'un pour windows : il est installé
partout. (à leur boulot, dans le lycée de ma soeur... et ça s'arrête là.)
Que sont les positifs ? pfff vois pas.


(*) mail interactif : que chacun y mette sa propre définition.

Fab
(Peut-être mal voyant, mais pas de si mauvaise foi)

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Patrik Billon
Jean-Pierre wrote:


bonjour à tous

j'abonde dans son sens!

je suis, contrairement à beaucoup, un ex-supporter de linux (pendant 3 ans
quand même): il est vrai que j'utilisais mandrake (il y a windaube et dans
le monde linux il y a mandaube) pour revenir à windows uniquement pour la
convivialité et la rapidité car sous linux je trouve franchement que ce
n'est pas terrible.


Mort de rire .... Mandrake peu fiable .... !!!

Dis donc, Razorback2 (actuellement, le plus gros serveur P2P au monde)tourne
sous quelle ditro, d'aprés toi .... ?

Mandrake .... ;-)

C'est béta !!!! Certe, elle a des trucs bizarres de temps en temps, mais
elle ne plante pas plus qu'une autre, une fois maitrisée !

Quand à dire que Linux est plus lent que Windows ... Pouf, sur mon PC j'ai
une Mandrake et Windows 2000 .... l'un met 35 secs pour tout démarrer, KDE
lancé, et l'autre 1 mn 07 .... les deux sont sur deux disques durs
distincts de même capacité, et du même fabricant, et lancent les mêmes
types de service (pas tout à fait, Mandrake en lance plus, mais bon ....)

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Patrik Billon
Rpmdrake .... aussi simple que le clickodrome windows, pour les accros à la
souris... et lui, contrairement à Windows, gére aussi la
désinstallation ....

Ton Setup le fait sous Windows ... ?

Tu nous parles de l'installation, mais maintenant on peut aussi aborder la
désinstallation sous Windows, et la base de registre qui n'est jamais
remise à jour correctement après avoir enlevé un logiciel...

Ne parlons pas non plus des fichiers restants malgré que ton Windows te
confirme avoir tout enlevé ...

Pour tes allusions vaseuses sur "mount", les nouvelles distro intégrent
depuis déjà quelques années le montage automatique des CD dans l'interface
graphique.... KDE le fait très bien !!!

Une petite différence entre les Talibans WIndows et Linux .... Les derniers
ont essayé WIndows, et l'ont abandonné, mais le connaissent et pourraient
éventuellement le faire fonctionner... les premiers n'ont que très rarement
vraiment essayé Linux mais sont incapables de l'utiliser ...

Pourquoi ? : Linux les mets en face de leur incompétence à s'adapter ....

Darwin inside ....
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Patrik Billon
Rakotomandimby (R12y) Mihamina wrote:

( Mon, 29 Nov 2004 13:26:49 +0100 ) Web Dreamer :

Avec les deux version de windows que je cite il il m'arrive souvent:
Écran bleu!


Extrait de :

http://groups.google.fr/groups?q=g:thl718431139d&dq=&hl=fr&lr=&selm=polom.20041025152209%40florizarre.tichou.org


Donc c'est facile de dire
qu'un Linux est beaucoup plus stable et plantera moins souvent qu'un
Windows alors qu'il ne fait que serveur de fichiers, qu'il ne prend en
charge que le matériel nécessaire, qu'il tourne sur une machine de type
professionnel donc avec généralement du matériel haut de gamme et
fiable et qu'il a été configuré par une personne compétente en
informatique ou tout du moins compétente sur ce système.


N'importe quoi ...
Matériel haut de gamme ... t'as fumé la moquette ou quoi ... au contraire,
Linux utilise le plus souvent du matériel que les Windowsiens trouvent
obsolétes ...
Et penses tu réellement que Linux ne fait que serveur de fichier ... Je l'ai
installé dans un organisme de formation professionnelle, parce qu'ils
n'avaient pas le moyens de se payer un ordinateur puissant pour :

- un serveur DHCP/DNS
- un serveur d'impression
- un proxy
- un serveur SAMBA
- un FW et NAT
- partage de connection internet pour l'ADSL

Les sociétés contactées pour des devis voulaient leurs installer le nec plus
ultra en matière hardware (P4 -512 Mo ram -Disques SCSI - et autres
amusements) Je leur ai mis un vieux PIII 600 avec 256 Mo Sdram 100 Mhtz et
deux cartes réseaux Realtek 8139

C'est bizarre, ça leur est revenu 1.200 Euros de moins que la solution
WIndows et le super matos ... Ca fait maintenant 14 mois qu'ils ne l'ont
pas redémarré... avec des étudiants !!!

C'est facile de
dire que le Windows de monsieur tout le monde n'est pas stable, plante
sois disant souvent alors qu'il doit faire un tas de choses, jouer sur des
jeux 3D très exigeant et gourmand, lire des médias vidéos et audio,
faire de la bureautique, surfer sur le Net, etc, qu'il doit gérer un
ensemble de matériel et de périphériques, USB, firewire, imprimante,
scanner, carte graphique 3D dernière génération, carte son moderne,
graveur, souris et clavier sans fil avec X boutons fantaisistes, etc,
qu'il tourne sur une machine de type grand publique et qu'il est utilisé
par ce monsieur tout le monde qui n'y connaît pas grand chose dans la
technique.


Parce que ça, tu crois qu'on ne le fait pas sous Linux ...

Mon vieux Celeron II 1.1 GHtz a le même matériel et je fais les mêmes
choses ...

Incroyable non ?

Je vais même te dire que j'utilise des drivers linux alors que les
fabricants (HP, pour ne pas les citer) m'ont affirmé que les drivers ne se
faisaient que pour Windows ... Quant au clavier logitech et ma souris sans
fil, merci pour eux, ils fonctionnent aussi !!!

J'utilise quotidiennement et de façon intensive Windows 2000 et XP depuis
leur existence, soit depuis déjà plusieurs années et si je devais utiliser
ma main gauche pour compter le nombre de fois où mon Windows 2000 ou XP a
réellement planté, alors je devrais faire le constat que ma main gauche a
trop de doigts...


Ah, tu as de la chance ... Attends quand svchost va te prendre 95 % de la
charge processeur ... Tu n'auras même pas le recours à l'ouverture d'une
console pour stoppe le processus ... ou encore lass avec une erreur de
mémoire.... Lui, c'est encore mieux : il te signale que tu as 60 secondes
pour fermer tes programmes avant extinction de la machine !!! Et Admin ou
pas, il s'en fout

Idem pour TOUS les processus tournant avec l'ID adminstrateur ... Essaye un
peu de les stopper, pour rigoler un peu... Même en administrateur, ils
refusent .... Alors, imagine un peu l'utilisateur moyen ...

De plus, quand on compare une Mandrake 10.1 voir même une Mandrake 9.x
avec un Windows, on ne la compare pas avec un Windows 9x réputé
effectivement pour être moyennement stable, mais avec un Windows NT 5.x !


Même là, il n'y a pas photo ... un serveur Windows 2000, je n'en ai pas
encore vu tourner un plus de trois mois sans planter ... XP avec pour
rigoler, un Edonkey qui tourne 24/24, je lui donne une semaine maximum
avant de devoir le rebooter... C'est du vécu !!!

Arrêtons d'englober tous les Windows et de se référer à une époque
révolue, celle des Windows 3.x/9x.
Bref, à l'avenir faudrait arrêter de dire que les Windows récents (noyau
NT 5.x) ne sont pas stables et plantent rapidement. C'est faux et archi
faux.


Non, c'est toujours d'actualité ... CF Grande Bretagne ...