[AAD1] simplification des forums consacrés à l'Apple Macintosh
1015 réponses
pehache
(suivi sur fufe)
*****************************
Motivations de la proposition
*****************************
On dénombre huit forums consacrés à l’Apple Mac(intosh), répartis dans
deux sous-hiérarchies :
fr.comp.sys.mac (fcsm)
fr.comp.sys.mac.materiel (fcsmm)
fr.comp.sys.mac.annonces (fcsma)
fr.comp.sys.mac.communications (fcsmc)
fr.comp.sys.mac.programmation (fcsmp)
fr.comp.os.mac-os.classique (fcomc)
fr.comp.os.mac-os.x (fcomx)
fr.comp.os.mac-os.serveurs (fcoms)
On remarque que les forums fcsmc et fcsmp traitent essentiellement de
sujets liés à MacOS et aux softs tournant dessus, sans être dans la
sous-hiérarchie consacrée à MacOS.
On remarque ensuite que de nombreux forums ont un trafic faible (fcsm,
fcsmc), très faible (fcsmp, fcoms), ou quasi-inexistant (fcsma).
Enfin, dans l’esprit de la hiérachie fr.comp.sys.*, le forum fcsmm
parait de prime abord redondant avec le forum fcsm, même si cette
redondance est contredite par la lecture des chartes.
*****************************
La proposition
*****************************
La présente proposition est une fusée à deux étages :
Etage 1 de la proposition :
---------------------------
Suppression de la plupart des forums ayant des trafics très faibles ou
inexistants, et/ou mal positionnés pour certains, à savoir :
fr.comp.sys.mac.annonces (fcsma)
fr.comp.sys.mac.communications (fcsmc)
fr.comp.sys.mac.programmation (fcsmp)
fr.comp.os.mac-os.serveurs (fcoms)
Tous les sujets actuellement en charte dans ces forums trouveront tout
naturellement leur place dans fr.comp.os.mac-os.x, sans qu’il soit même
nécessaire de modifier la charte de ce dernier.
Si l’étage 1 est adopté, l’étage 2 peut prendre le relais :
Etage 2 de la proposition :
---------------------------
Fusion/remplacement de forums :
2a) fusion de fr.comp.os.mac-os.classique et de fr.comp.os.mac-os.x (qui
sont de fait supprimés) vers un nouveau forum fr.comp.os.mac-os
2b) fusion de fr.comp.sys.mac et fr.comp.sys.materiel dans le forum
fr.comp.sys.mac (fr.comp.sys.materiel est de fait supprimé).
Si ce deuxième étage est adopté, les forums consacrés à la plate-forme
Mac se résumeront à :
fr.comp.sys.mac
fr.comp.os.mac-os
Voici les conseils d’utilisation que je propose alors pour ces deux
forums (j’ai prévu un texte unique, qui pourra etre posté simultanément
sur les deux forums) :
-----------------------------------------------------------------------
Nom : fr.comp.sys.mac
Statut : non modéré
Description : Discussions sur le matériel Macintosh
Date de création : 18 mai 1993
-----------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------
Nom : fr.comp.os.mac-os
Statut : non modéré
Description : Les systèmes d’exploitation Apple Mac OS
Date de création : ?? ??? 2011
-----------------------------------------------------------------------
0 - Préambule :
---------------
Ces conseils d’utilisation ont été récrits en [à préciser] 2011, suite à
la réorganisation des sous-hiérarchies fr.comp.sys.mac.* et
fr.comp.os.mac-os.*
1 - Objets des forums :
-----------------------
1.1 fr.comp.sys.mac
Ce forum accueille l'ensemble des discussions concernant le matériel de
la plateforme Apple Macintosh.
1.2 fr.comp.os.mac-os
fr.comp.os.mac-os accueille l’ensemble des discussions concernant les
systèmes d’exploitations Apple pour les Macintosh, ainsi que les
logiciels tournant sur ces systèmes d’exploitation.
Liste des systèmes d’exploitation concernés à ce jour (toutes version, y
compris “serveurs”) : “Système”, Mac OS dit “classique”, Mac OS X, OS X,
et Darwin. Dans le reste du texte, on désigne pour simplifier par
“MacOS” l’ensemble de ces systèmes d’exploitation.
Il existe donc deux forums parlant spécifiquement du monde Macintosh :
fr.comp.sys.mac et fr.comp.os.mac-os. La ligne de séparation est
relativement claire, le premier étant consacré au matériel, le second au
logiciel.
- Par “matériel” on entend les Mac eux-mêmes, les périphériques, les
composants, qu’ils soient d’origine Apple ou d’autres fabriquants
- Par “logiciel” on entend MacOS et les logiciels qui tournent dessus.
Certaines discussions peuvent légitimement trouver leur place sur les
deux forums. C’est alors au posteur original de choisir lequel convient
le mieux à ses yeux, en fonction de la dominante matérielle ou
logicielle du sujet. Un postage croisé avec suivi sur l’un des deux
forums est envisageable.
Autre recommandations :
- Les discussions concernant du matériel ou des logiciels, mais
n’abordant pas leurs comportements spécifique sur Mac/MacOS, ont
généralement leur place sur d’autres groupes de la hiérarchie fr.* (par
exemple, on discutera des performances d’un disque dur externe sur
fr.comp.stockage, ou de la configuration d’un compte mail sous
Thunderbird sur fr.comp.mail).
- Mac OS X (ou Darwin) étant un système Posix reprenant de nombreux
composants de FreeBSD, certaines discussions peuvent être mieux placés
sur des groupes comme fr.comp.os.unix ou fr.comp.os.bsd.
- Pour les Mac faisant tourner des systèmes d’exploitation autres que
MacOS (Windows, Linux, ...), les discussions peuvent leurs places soit
sur fr.comp.sys.mac (si l’aspect matériel est prédominant), soit sur les
groupes dédiés de ces systèmes d’exploitation (fr.comp.os.linux.*,
fr.comp.os.ms-window.*,... ).
2.2 - Remarques générales :
Les règles en usage dans la hiérarchie fr.* s'appliquent évidemment à ce
forum, on rappellera en particulier que :
- Ce forum est d'expression francophone.
- Les articles doivent être codés sur 8 bits (texte brut), avec les
normes d'encodage ISO-8859-1 (Latin 1) ou ISO-8859-15 (Latin 9). Sont
proscrits HTML, Quoted-Printable. L'UTF-8 est toléré. Ils ne doivent
comporter ni pièce jointe, ni Vcard.
- Les annonces commerciales et autres "Make Money Fast" sont interdits.
On s'abstiendra de répondre aux "Make Money Fast".
- le crucipostage sans positionner de suivi sur un groupe unique est
déconseillé.
- le multipostage est interdit
- Les messages ne doivent pas citer plus que ce qui est nécessaire à
leur compréhension, et les réponses doivent se faire en-dessous des
citations.
- Les petites annonces doivent être uniquement publiées dans la
hiérarchie fr.petites-annonces.*.
- La signature doit être à la fin de l'article, limitée à 4 lignes de 72
caractères au maximum, et bien séparée du texte par la présence du
symbole "-- " (deux tirets et un espace, sans les guillemets).
- Avant de poster pour la première fois sur un forum donné, il est
conseillé de lire les articles postés afin de mieux appréhender le thème
du forum.
Pour toute question relative aux usages sur la hiérarchie fr.* et plus
généralement sur usenet, il est conseillé d’utiliser le forum
<news:fr.usenet.usages>.
3 - Conclusion :
----------------
Pour obtenir plus de renseignements sur les « Conseils d'utilisation »,
vous pouvez vous reporter au message intitulé « A propos des Conseils
d'utilisation » posté dans le forum <news:fr.bienvenue>.
Pour toutes autres informations et/ou pour débuter sur Usenet, vous
pouvez consulter également le forum <news:fr.bienvenue>, ainsi que le
site web qui a été mis en place à <http://www.usenet-fr.net/>.
Pour vous tenir au courant de l'actualité de la hiérarchie fr.*
(création de nouveaux forums, etc.), vous pouvez consulter le forum
<news:fr.usenet.forums.annonces>.
Android progresse à pas de géant,. L'iPhone ne lamine pas ce marché-là.
AMHA la comparaison iPhone vs Android n'a pas lieu d'être.
Quand Google sortira son propre smartphone, là on pourra comparer machine vs machine.
Je ne comprendrai jamais cette confusion permanente et fallacieuse entre le marché d'une machine, le iPhone, et celui d'un OS implanté sur plusieurs machines.
Tu fais bien des comparaisons entre Mac OS X et Windows, si je ne m'abuse. C'est pourtant exactement la même chose.
-- pehache
Le 26/08/11 07:26, J.P a écrit :
In article<c6012dfa-dd78-4ec6-9cb5-1c404656c456@a4g2000yqg.googlegroups.com>,
pehache<pehache.7@gmail.com> wrote:
Android
progresse à pas de géant,. L'iPhone ne lamine pas ce marché-là.
AMHA la comparaison iPhone vs Android n'a pas lieu d'être.
Quand Google sortira son propre smartphone, là on pourra comparer machine vs
machine.
Je ne comprendrai jamais cette confusion permanente et fallacieuse entre le
marché d'une machine, le iPhone, et celui d'un OS implanté sur plusieurs
machines.
Tu fais bien des comparaisons entre Mac OS X et Windows, si je ne
m'abuse. C'est pourtant exactement la même chose.
Android progresse à pas de géant,. L'iPhone ne lamine pas ce marché-là.
AMHA la comparaison iPhone vs Android n'a pas lieu d'être.
Quand Google sortira son propre smartphone, là on pourra comparer machine vs machine.
Je ne comprendrai jamais cette confusion permanente et fallacieuse entre le marché d'une machine, le iPhone, et celui d'un OS implanté sur plusieurs machines.
Tu fais bien des comparaisons entre Mac OS X et Windows, si je ne m'abuse. C'est pourtant exactement la même chose.
-- pehache
erwan
"J.P" écrivait :
In article , pehache wrote:
Android progresse à pas de géant,. L'iPhone ne lamine pas ce marché-là.
AMHA la comparaison iPhone vs Android n'a pas lieu d'être.
Quand Google sortira son propre smartphone, là on pourra comparer machine vs machine.
Je ne comprendrai jamais cette confusion permanente et fallacieuse entre le marché d'une machine, le iPhone, et celui d'un OS implanté sur plusieurs machines.
Je ne comprendais jamais cette propension à chercher des arguments à la con pour glorifier ou défendre Apple.
remplace iphone par ios pour comparer os par os...
-- Le travail n'est pas une bonne chose. Si ça l'était, les riches l'auraient accaparé
"J.P" <jpp@gmail.com> écrivait :
In article <c6012dfa-dd78-4ec6-9cb5-1c404656c456@a4g2000yqg.googlegroups.com>,
pehache <pehache.7@gmail.com> wrote:
Android
progresse à pas de géant,. L'iPhone ne lamine pas ce marché-là.
AMHA la comparaison iPhone vs Android n'a pas lieu d'être.
Quand Google sortira son propre smartphone, là on pourra comparer machine vs
machine.
Je ne comprendrai jamais cette confusion permanente et fallacieuse entre le
marché d'une machine, le iPhone, et celui d'un OS implanté sur plusieurs
machines.
Je ne comprendais jamais cette propension à chercher des arguments à la
con pour glorifier ou défendre Apple.
remplace iphone par ios pour comparer os par os...
--
Le travail n'est pas une bonne chose. Si ça l'était,
les riches l'auraient accaparé
Android progresse à pas de géant,. L'iPhone ne lamine pas ce marché-là.
AMHA la comparaison iPhone vs Android n'a pas lieu d'être.
Quand Google sortira son propre smartphone, là on pourra comparer machine vs machine.
Je ne comprendrai jamais cette confusion permanente et fallacieuse entre le marché d'une machine, le iPhone, et celui d'un OS implanté sur plusieurs machines.
Je ne comprendais jamais cette propension à chercher des arguments à la con pour glorifier ou défendre Apple.
remplace iphone par ios pour comparer os par os...
-- Le travail n'est pas une bonne chose. Si ça l'était, les riches l'auraient accaparé
pehache
Le 26/08/11 07:13, J.P a écrit :
In article, pehache wrote:
Chez moi il y avait du Windows et du Linux. Malgré le fait que certains linuxiens revendiquent régulièrement également la particularité et grande supériorité de leur OS, mes filles n'ont jamais été perturbées en passant de l'un à l'autre et les utilisaient indifféremment.
Tu as beaucoup, beaucoup de filles ? sinon, ça fait quand même un échantillon de population un peu court pour des stats "normales", non ?
Si tu veux que j'aille plus loin et que je regarde parmi mes amis et connaissances qui a des Mac, la seule caractéristique évidente que j'arrive à mettre en évidence parmi les possesseurs de Mac, c'est qu'ils appartiennent à CSP supérieures aux autres en moyenne.
-- pehache
Le 26/08/11 07:13, J.P a écrit :
In article<3a852766-1a89-419f-9246-46c93a55272b@v7g2000vbk.googlegroups.com>,
pehache<pehache.7@gmail.com> wrote:
Chez moi il y avait du Windows et du Linux. Malgré le fait que
certains linuxiens revendiquent régulièrement également la
particularité et grande supériorité de leur OS, mes filles n'ont
jamais été perturbées en passant de l'un à l'autre et les utilisaient
indifféremment.
Tu as beaucoup, beaucoup de filles ? sinon, ça fait quand même un échantillon de
population un peu court pour des stats "normales", non ?
Si tu veux que j'aille plus loin et que je regarde parmi mes amis et
connaissances qui a des Mac, la seule caractéristique évidente que
j'arrive à mettre en évidence parmi les possesseurs de Mac, c'est qu'ils
appartiennent à CSP supérieures aux autres en moyenne.
Chez moi il y avait du Windows et du Linux. Malgré le fait que certains linuxiens revendiquent régulièrement également la particularité et grande supériorité de leur OS, mes filles n'ont jamais été perturbées en passant de l'un à l'autre et les utilisaient indifféremment.
Tu as beaucoup, beaucoup de filles ? sinon, ça fait quand même un échantillon de population un peu court pour des stats "normales", non ?
Si tu veux que j'aille plus loin et que je regarde parmi mes amis et connaissances qui a des Mac, la seule caractéristique évidente que j'arrive à mettre en évidence parmi les possesseurs de Mac, c'est qu'ils appartiennent à CSP supérieures aux autres en moyenne.
-- pehache
Le Moustique
Le 26/08/11 05:08, Sinmian a écrit :
Bon, on a vu Véronique, P.Ol... manquent à l'appel :
Michèle (Redshirt), Pierre-Olivier, Laurent S., etc. Sans oublier l'Abbé, naturellement! -- /) Le Moustique -:oo= ) CC BY-NC-ND Je nettoyais mon clavier, et le coup est parti tout seul.
Le 26/08/11 05:08, Sinmian a écrit :
Bon, on a vu Véronique, P.Ol... manquent à l'appel :
Michèle (Redshirt), Pierre-Olivier, Laurent S., etc.
Sans oublier l'Abbé, naturellement!
--
/) Le Moustique
-:oo=
) CC BY-NC-ND
Je nettoyais mon clavier, et le coup est parti tout seul.
Michèle (Redshirt), Pierre-Olivier, Laurent S., etc. Sans oublier l'Abbé, naturellement! -- /) Le Moustique -:oo= ) CC BY-NC-ND Je nettoyais mon clavier, et le coup est parti tout seul.
Le Moustique
Le 26/08/11 07:54, J.P a écrit :
Y a un truc fr.mac sur Facebook ?
Je ne sais pas, je n'étale pas ma vie à la face du monde.
Sinon, c'est une grave lacune par les temps qui courent !
Fessebouc est presque mort, les ados commencent à s'en désintéresse r. Normal, puisque ça attire les vieux, maintenant. :-D
-- /) Le Moustique -:oo= ) CC BY-NC-ND Je nettoyais mon clavier, et le coup est parti tout seul.
Le 26/08/11 07:54, J.P a écrit :
Y a un truc fr.mac sur Facebook ?
Je ne sais pas, je n'étale pas ma vie à la face du monde.
Sinon, c'est une grave lacune par les temps qui courent !
Fessebouc est presque mort, les ados commencent à s'en désintéresse r.
Normal, puisque ça attire les vieux, maintenant. :-D
--
/) Le Moustique
-:oo=
) CC BY-NC-ND
Je nettoyais mon clavier, et le coup est parti tout seul.
Ce clivage est vraiment chiant à la longue car avec Mac OS X nous avons le meilleur des deux mondes.
Tu ressents aussi un clivage ?
Et àmha ceux et celles qui se cloîtrent dans un camp sont vraiment stupides.
Rôh, elle est bien envoyée celle là :) Mais tu est dur, tout de même.
-- Nicolas Michel
pehache
On Aug 25, 8:21 pm, Julien Salort wrote:
(Nicolas Michel) writes: > Pour ne citer qu'un exemple, si on te prives de tout ce qui a été > compilé avec gcc, je ne suis pas certain que ton mac te plaises autan t.
Bof, si tu laisses ce qui a été compilé par clang et llvm, ça doi t aller...
D'un autre côté, si on enlève de Mac OS X tout ce qui vient de freeBSD, il n'y a plus grand-chose qui va fonctionner :-). Certes freeBSD ce n'est pas Gnu/Linux, mais c'est codé par des geeks barbus encore plus barbus que ceux de Gnu/Linux :-)
-- pehache
On Aug 25, 8:21 pm, Julien Salort <li...@juliensalort.org> wrote:
NicolasAlex.Michel.rem...@epfl.ch (Nicolas Michel) writes:
> Pour ne citer qu'un exemple, si on te prives de tout ce qui a été
> compilé avec gcc, je ne suis pas certain que ton mac te plaises autan t.
Bof, si tu laisses ce qui a été compilé par clang et llvm, ça doi t aller...
D'un autre côté, si on enlève de Mac OS X tout ce qui vient de
freeBSD, il n'y a plus grand-chose qui va fonctionner :-). Certes
freeBSD ce n'est pas Gnu/Linux, mais c'est codé par des geeks barbus
encore plus barbus que ceux de Gnu/Linux :-)
(Nicolas Michel) writes: > Pour ne citer qu'un exemple, si on te prives de tout ce qui a été > compilé avec gcc, je ne suis pas certain que ton mac te plaises autan t.
Bof, si tu laisses ce qui a été compilé par clang et llvm, ça doi t aller...
D'un autre côté, si on enlève de Mac OS X tout ce qui vient de freeBSD, il n'y a plus grand-chose qui va fonctionner :-). Certes freeBSD ce n'est pas Gnu/Linux, mais c'est codé par des geeks barbus encore plus barbus que ceux de Gnu/Linux :-)
-- pehache
pehache
Posté sur fr.usenet.forums.evolution, fr.comp.sys.mac, fr.comp.sys.mac.materiel, fr.comp.os.mac-os.x, fr.comp.os.mac- os.classiques
Suivi positionné sur fr.usenet.forums.evolution (fufe)
Bonjour,
Afin de faire le point pour ceux qui prendraient le train en route, ceci est une tentative de synthèse intermédiaire de la discussion en cours sur fr.usenet.forums.evolution. Cette synthèse nest PAS un [BILAN] et elle ne met pas fin à la discussion, qui se poursuit donc. La citation de la proposition initiale est pour rappel en fin de message.
Si il y a des oublis dans cette synthèse, merci de simplement me le signaler, ce nest pas un [COMPLOT] :-).
De nombreux contributeurs se sont exprimés sur la proposition. Concernant lensemble de la proposition on recense : - 2 avis contre au motif quil faut ne rien toucher - 1 avis contre au motif quil vaut mieux faire des modifications incrémentales.
Un contributeur a par ailleurs proposé des ajustements dans la rédaction des Conseil dUtilisation.
Je reprends maintenant les différents étages de la proposition :
Etage 1 de la proposition : --------------------------- Suppression de la plupart des forums ayant des trafics très faibles ou inexistants, et/ou mal positionnés pour certains, à savoir : fr.comp.sys.mac.annonces (fcsma) fr.comp.sys.mac.communications (fcsmc) fr.comp.sys.mac.programmation (fcsmp) fr.comp.os.mac-os.serveurs (fcoms)
Hormi les oppositions à lensemble de la proposition, pas dautre dopposition recensée ici.
Largument principal en faveur de cette suppression est que les forums techniques qui ont un trafic trop faible finissent par devenir peu lus également, et que les questions qui y sont posées finissent par ne plus recevoir de réponses. Au final, les posteurs restants se découragent et quittent ces forums également, au risque daller ailleurs que sur usenet.
Dans le cas présent, les discussions de tous les forums supprimés seront en charte sur les forums restants.
En conclusion, pour cet étage de la proposition on peut parler pour linstant de large consensus, suivi la terminologie consacrée.
Etage 2a de la proposition : ----------------------------
2a) fusion de fr.comp.os.mac-os.classique et de fr.comp.os.mac-os.x (qui sont de fait supprimés) vers un nouveau forum fr.comp.os.mac-os
On recense ici 2 avis opposés à cette fusion, bien que pour lun des deux on puisse parler dopposition molle. Largument évoqué e st quen cas de fusion les discussions concernant Mac OS Classique vont se retrouver noyées parmi celles concernant Mac OS X, faisant fuir les derniers utilisateurs de Mac OS Classique. Le contre-argument étant que le forum classiques ne fonctionne déjà plus (8 discussions en charte en 10 mois, dont 4 seulement ont reçu des réponses), et que les utilisateurs sont probablement déjà partis ailleurs (ou sur le forum x).
Un nom alternatif à celui de la proposition a par ailleurs émergé dan s la discussion : Nom : fr.comp.os.mac Description : Les systèmes dexploitation Apple pour les Macintosh
Précision mineure à apporter : A/UX serait de fait également en chart e dans ce forum.
Certains contributeurs pensent que les discussions concernant les systèmes antérieurs à Mac OS X ont néanmoins leur place sur fr.comp.ordinosaures. Cela pourrait être précisé dans la charte, sans forcément (ou si ?) les mettre hors charte sur le nouveau forum.
Conclusion : même si ce nest pas le cas formellement pour linstant, un large consensus parait atteignable pour cet étage de la proposition.
Etage 2b de la proposition : ---------------------------- 2b) fusion de fr.comp.sys.mac et fr.comp.sys.materiel dans le forum fr.comp.sys.mac (fr.comp.sys.materiel est de fait supprimé).
Cet étage est nettement celui qui fait le plus débat. On recense 4 avis opposés de manière franche et constante à cette fusion. Largument évoqué est quil faut continuer à séparer le trafic de signal (discussions techniques sur le matériel dans fcsmm) du trafi c de bruit (débats, bavardages, discussions sur tout et rien, dans fcsm). Si signal et bruit sont à nouveau mélangés (comme à lépoque où fcsmm nexistait pas), dune part les personnes intéressées uniquement par signal (ou uniquement par le bruit ) seront dérangées par le bruit (ou par le signal), et dau tre part cela va détruire lambiance particulière (et particulièrement recherchée) de fcsm.
Les contre-arguments utilisés sont dune part que le trafic signal de fcsmm et plus encore le trafic de bruit de fcsm nont plus rien à voir avec ce quils étaient au moment de la création de fcsmm, et dautre part que vu le trafic bien faible justement de fcsm (50 messages par mois en moyenne, dont la moitié est du hors charte), lambiance qui le caractérisait a déjà largement disparu et a peu d e chance de revenir. Rapatrier fcsmm dans fcsm pourrait un moyen de redynamiser fcsm, y compris au niveau de lambiance. Toutefois, après de longues discussions, les opposants à cette fusion restent sur leur position.
Des propositions additionnelles, comme créer pour le trafic bruit des forums spécifiques de bavardage et/ou de débats (sur le modèle de fr.misc.bavardages.linux et/ou de fr.comp.os.linux.debats) nont pas rencontré décho significatif.
En conclusion : il ny a pas de large consensus sur cet étage de la proposition (simplement une large majorité), et il parait difficile à atteindre.
************************************************** Conclusions générales de la synthèse intermédiaire **************************************************
Si la proposition initiale était adoptée, aux quelques ajustements évoqués près, on arriverait à une situation à deux forums : fr.comp.sys.mac (matériel, débats, bavardages...) fr.comp.os.mac (les OS et les logiciels qui tournent dessus)
Dans le scénario où labsence de consensus sur létage 2b persisterait, on pourrait arriver à une situation à 3 forums : fr.comp.sys.mac (débats, bavardages...) fr.comp.sys.mac.materiel (matériel :-)) fr.comp.os.mac : (les OS et les logiciels qui tournent dessus)
La discussion continue sur fufe !
On Aug 21, 10:38 am, pehache wrote:
(suivi sur fufe)
***************************** Motivations de la proposition *****************************
On dénombre huit forums consacrés à lApple Mac(intosh), répart is dans deux sous-hiérarchies : fr.comp.sys.mac (fcsm) fr.comp.sys.mac.materiel (fcsmm) fr.comp.sys.mac.annonces (fcsma) fr.comp.sys.mac.communications (fcsmc) fr.comp.sys.mac.programmation (fcsmp) fr.comp.os.mac-os.classique (fcomc) fr.comp.os.mac-os.x (fcomx) fr.comp.os.mac-os.serveurs (fcoms)
On remarque que les forums fcsmc et fcsmp traitent essentiellement de sujets liés à MacOS et aux softs tournant dessus, sans être dans la sous-hiérarchie consacrée à MacOS.
On remarque ensuite que de nombreux forums ont un trafic faible (fcsm, fcsmc), très faible (fcsmp, fcoms), ou quasi-inexistant (fcsma).
Enfin, dans lesprit de la hiérachie fr.comp.sys.*, le forum fcsmm parait de prime abord redondant avec le forum fcsm, même si cette redondance est contredite par la lecture des chartes.
***************************** La proposition *****************************
La présente proposition est une fusée à deux étages :
Etage 1 de la proposition : ---------------------------
Suppression de la plupart des forums ayant des trafics très faibles ou inexistants, et/ou mal positionnés pour certains, à savoir : fr.comp.sys.mac.annonces (fcsma) fr.comp.sys.mac.communications (fcsmc) fr.comp.sys.mac.programmation (fcsmp) fr.comp.os.mac-os.serveurs (fcoms)
Tous les sujets actuellement en charte dans ces forums trouveront tout naturellement leur place dans fr.comp.os.mac-os.x, sans quil soit mê me nécessaire de modifier la charte de ce dernier.
Si létage 1 est adopté, létage 2 peut prendre le relais :
Etage 2 de la proposition : ---------------------------
Fusion/remplacement de forums :
2a) fusion de fr.comp.os.mac-os.classique et de fr.comp.os.mac-os.x (qui sont de fait supprimés) vers un nouveau forum fr.comp.os.mac-os
2b) fusion de fr.comp.sys.mac et fr.comp.sys.materiel dans le forum fr.comp.sys.mac (fr.comp.sys.materiel est de fait supprimé).
Si ce deuxième étage est adopté, les forums consacrés à la plat e-forme Mac se résumeront à : fr.comp.sys.mac fr.comp.os.mac-os
Voici les conseils dutilisation que je propose alors pour ces deux forums (jai prévu un texte unique, qui pourra etre posté simultan ément sur les deux forums) :
----------------------------------------------------------------------- Nom : fr.comp.sys.mac Statut : non modéré Description : Discussions sur le matériel Macintosh Date de création : 18 mai 1993 -----------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------- Nom : fr.comp.os.mac-os Statut : non modéré Description : Les systèmes dexploitation Apple Mac OS Date de création : ?? ??? 2011 -----------------------------------------------------------------------
0 - Préambule : ---------------
Ces conseils dutilisation ont été récrits en [à préciser] 20 11, suite à la réorganisation des sous-hiérarchies fr.comp.sys.mac.* et fr.comp.os.mac-os.*
1 - Objets des forums : -----------------------
1.1 fr.comp.sys.mac
Ce forum accueille l'ensemble des discussions concernant le matériel de la plateforme Apple Macintosh.
1.2 fr.comp.os.mac-os
fr.comp.os.mac-os accueille lensemble des discussions concernant les systèmes dexploitations Apple pour les Macintosh, ainsi que les logiciels tournant sur ces systèmes dexploitation.
Liste des systèmes dexploitation concernés à ce jour (toutes ver sion, y compris serveurs) : Système, Mac OS dit classique, Ma c OS X, OS X, et Darwin. Dans le reste du texte, on désigne pour simplifier par MacOS lensemble de ces systèmes dexploitation.
Il existe donc deux forums parlant spécifiquement du monde Macintosh : fr.comp.sys.mac et fr.comp.os.mac-os. La ligne de séparation est relativement claire, le premier étant consacré au matériel, le seco nd au logiciel. - Par matériel on entend les Mac eux-mêmes, les périphériqu es, les composants, quils soient dorigine Apple ou dautres fabriquants - Par logiciel on entend MacOS et les logiciels qui tournent dessus .
Certaines discussions peuvent légitimement trouver leur place sur les deux forums. Cest alors au posteur original de choisir lequel convient le mieux à ses yeux, en fonction de la dominante matérielle ou logicielle du sujet. Un postage croisé avec suivi sur lun des deux forums est envisageable.
Autre recommandations :
- Les discussions concernant du matériel ou des logiciels, mais nabordant pas leurs comportements spécifique sur Mac/MacOS, ont généralement leur place sur dautres groupes de la hiérarchie fr. * (par exemple, on discutera des performances dun disque dur externe sur fr.comp.stockage, ou de la configuration dun compte mail sous Thunderbird sur fr.comp.mail).
- Mac OS X (ou Darwin) étant un système Posix reprenant de nombreux composants de FreeBSD, certaines discussions peuvent être mieux placé s sur des groupes comme fr.comp.os.unix ou fr.comp.os.bsd.
- Pour les Mac faisant tourner des systèmes dexploitation autres que MacOS (Windows, Linux, ...), les discussions peuvent leurs places soit sur fr.comp.sys.mac (si laspect matériel est prédominant), soit su r les groupes dédiés de ces systèmes dexploitation (fr.comp.os.linux.* , fr.comp.os.ms-window.*,... ).
2.2 - Remarques générales :
Les règles en usage dans la hiérarchie fr.* s'appliquent évidemment à ce forum, on rappellera en particulier que : - Ce forum est d'expression francophone. - Les articles doivent être codés sur 8 bits (texte brut), avec les normes d'encodage ISO-8859-1 (Latin 1) ou ISO-8859-15 (Latin 9). Sont proscrits HTML, Quoted-Printable. L'UTF-8 est toléré. Ils ne doivent comporter ni pièce jointe, ni Vcard. - Les annonces commerciales et autres "Make Money Fast" sont interdits. On s'abstiendra de répondre aux "Make Money Fast". - le crucipostage sans positionner de suivi sur un groupe unique est déconseillé. - le multipostage est interdit - Les messages ne doivent pas citer plus que ce qui est nécessaire à leur compréhension, et les réponses doivent se faire en-dessous des citations. - Les petites annonces doivent être uniquement publiées dans la hiérarchie fr.petites-annonces.*. - La signature doit être à la fin de l'article, limitée à 4 ligne s de 72 caractères au maximum, et bien séparée du texte par la présence d u symbole "-- " (deux tirets et un espace, sans les guillemets). - Avant de poster pour la première fois sur un forum donné, il est conseillé de lire les articles postés afin de mieux appréhender le thème du forum.
Pour toute question relative aux usages sur la hiérarchie fr.* et plus généralement sur usenet, il est conseillé dutiliser le forum <news:fr.usenet.usages>.
3 - Conclusion : ----------------
Pour obtenir plus de renseignements sur les « Conseils d'utilisation », vous pouvez vous reporter au message intitulé « A propos des Conseils d'utilisation » posté dans le forum <news:fr.bienvenue>.
Pour toutes autres informations et/ou pour débuter sur Usenet, vous pouvez consulter également le forum <news:fr.bienvenue>, ainsi que le site web qui a été mis en place à <http://www.usenet-fr.net/>.
Pour vous tenir au courant de l'actualité de la hiérarchie fr.* (création de nouveaux forums, etc.), vous pouvez consulter le forum <news:fr.usenet.forums.annonces>.
Posté sur fr.usenet.forums.evolution, fr.comp.sys.mac,
fr.comp.sys.mac.materiel, fr.comp.os.mac-os.x, fr.comp.os.mac-
os.classiques
Suivi positionné sur fr.usenet.forums.evolution (fufe)
Bonjour,
Afin de faire le point pour ceux qui prendraient le train en route,
ceci est une tentative de synthèse intermédiaire de la discussion en
cours sur fr.usenet.forums.evolution. Cette synthèse nest PAS un
[BILAN] et elle ne met pas fin à la discussion, qui se poursuit donc.
La citation de la proposition initiale est pour rappel en fin de
message.
Si il y a des oublis dans cette synthèse, merci de simplement me le
signaler, ce nest pas un [COMPLOT] :-).
De nombreux contributeurs se sont exprimés sur la proposition.
Concernant lensemble de la proposition on recense :
- 2 avis contre au motif quil faut ne rien toucher
- 1 avis contre au motif quil vaut mieux faire des modifications
incrémentales.
Un contributeur a par ailleurs proposé des ajustements dans la
rédaction des Conseil dUtilisation.
Je reprends maintenant les différents étages de la proposition :
Etage 1 de la proposition :
---------------------------
Suppression de la plupart des forums ayant des trafics très faibles ou
inexistants, et/ou mal positionnés pour certains, à savoir :
fr.comp.sys.mac.annonces (fcsma)
fr.comp.sys.mac.communications (fcsmc)
fr.comp.sys.mac.programmation (fcsmp)
fr.comp.os.mac-os.serveurs (fcoms)
Hormi les oppositions à lensemble de la proposition, pas dautre
dopposition recensée ici.
Largument principal en faveur de cette suppression est que les forums
techniques qui ont un trafic trop faible finissent par devenir peu lus
également, et que les questions qui y sont posées finissent par ne
plus recevoir de réponses. Au final, les posteurs restants se
découragent et quittent ces forums également, au risque daller
ailleurs que sur usenet.
Dans le cas présent, les discussions de tous les forums supprimés
seront en charte sur les forums restants.
En conclusion, pour cet étage de la proposition on peut parler pour
linstant de large consensus, suivi la terminologie consacrée.
Etage 2a de la proposition :
----------------------------
2a) fusion de fr.comp.os.mac-os.classique et de fr.comp.os.mac-os.x
(qui sont de fait supprimés) vers un nouveau forum fr.comp.os.mac-os
On recense ici 2 avis opposés à cette fusion, bien que pour lun des
deux on puisse parler dopposition molle. Largument évoqué e st
quen cas de fusion les discussions concernant Mac OS Classique vont
se retrouver noyées parmi celles concernant Mac OS X, faisant fuir les
derniers utilisateurs de Mac OS Classique. Le contre-argument étant
que le forum classiques ne fonctionne déjà plus (8 discussions en
charte en 10 mois, dont 4 seulement ont reçu des réponses), et que les
utilisateurs sont probablement déjà partis ailleurs (ou sur le forum
x).
Un nom alternatif à celui de la proposition a par ailleurs émergé dan s
la discussion :
Nom : fr.comp.os.mac
Description : Les systèmes dexploitation Apple pour les Macintosh
Précision mineure à apporter : A/UX serait de fait également en chart e
dans ce forum.
Certains contributeurs pensent que les discussions concernant les
systèmes antérieurs à Mac OS X ont néanmoins leur place sur
fr.comp.ordinosaures. Cela pourrait être précisé dans la charte, sans
forcément (ou si ?) les mettre hors charte sur le nouveau forum.
Conclusion : même si ce nest pas le cas formellement pour linstant,
un large consensus parait atteignable pour cet étage de la
proposition.
Etage 2b de la proposition :
----------------------------
2b) fusion de fr.comp.sys.mac et fr.comp.sys.materiel dans le forum
fr.comp.sys.mac (fr.comp.sys.materiel est de fait supprimé).
Cet étage est nettement celui qui fait le plus débat. On recense 4
avis opposés de manière franche et constante à cette fusion.
Largument évoqué est quil faut continuer à séparer le trafic de
signal (discussions techniques sur le matériel dans fcsmm) du trafi c
de bruit (débats, bavardages, discussions sur tout et rien, dans
fcsm). Si signal et bruit sont à nouveau mélangés (comme à
lépoque où fcsmm nexistait pas), dune part les personnes
intéressées uniquement par signal (ou uniquement par le bruit )
seront dérangées par le bruit (ou par le signal), et dau tre part
cela va détruire lambiance particulière (et particulièrement
recherchée) de fcsm.
Les contre-arguments utilisés sont dune part que le trafic signal
de fcsmm et plus encore le trafic de bruit de fcsm nont plus rien à
voir avec ce quils étaient au moment de la création de fcsmm, et
dautre part que vu le trafic bien faible justement de fcsm (50
messages par mois en moyenne, dont la moitié est du hors charte),
lambiance qui le caractérisait a déjà largement disparu et a peu d e
chance de revenir. Rapatrier fcsmm dans fcsm pourrait un moyen de
redynamiser fcsm, y compris au niveau de lambiance. Toutefois, après
de longues discussions, les opposants à cette fusion restent sur leur
position.
Des propositions additionnelles, comme créer pour le trafic bruit
des forums spécifiques de bavardage et/ou de débats (sur le modèle de
fr.misc.bavardages.linux et/ou de fr.comp.os.linux.debats) nont pas
rencontré décho significatif.
En conclusion : il ny a pas de large consensus sur cet étage de la
proposition (simplement une large majorité), et il parait difficile
à atteindre.
**************************************************
Conclusions générales de la synthèse intermédiaire
**************************************************
Si la proposition initiale était adoptée, aux quelques ajustements
évoqués près, on arriverait à une situation à deux forums :
fr.comp.sys.mac (matériel, débats, bavardages...)
fr.comp.os.mac (les OS et les logiciels qui tournent dessus)
Dans le scénario où labsence de consensus sur létage 2b
persisterait, on pourrait arriver à une situation à 3 forums :
fr.comp.sys.mac (débats, bavardages...)
fr.comp.sys.mac.materiel (matériel :-))
fr.comp.os.mac : (les OS et les logiciels qui tournent dessus)
La discussion continue sur fufe !
On Aug 21, 10:38 am, pehache <pehache.7@gmail.com> wrote:
(suivi sur fufe)
*****************************
Motivations de la proposition
*****************************
On dénombre huit forums consacrés à lApple Mac(intosh), répart is dans
deux sous-hiérarchies :
fr.comp.sys.mac (fcsm)
fr.comp.sys.mac.materiel (fcsmm)
fr.comp.sys.mac.annonces (fcsma)
fr.comp.sys.mac.communications (fcsmc)
fr.comp.sys.mac.programmation (fcsmp)
fr.comp.os.mac-os.classique (fcomc)
fr.comp.os.mac-os.x (fcomx)
fr.comp.os.mac-os.serveurs (fcoms)
On remarque que les forums fcsmc et fcsmp traitent essentiellement de
sujets liés à MacOS et aux softs tournant dessus, sans être dans la
sous-hiérarchie consacrée à MacOS.
On remarque ensuite que de nombreux forums ont un trafic faible (fcsm,
fcsmc), très faible (fcsmp, fcoms), ou quasi-inexistant (fcsma).
Enfin, dans lesprit de la hiérachie fr.comp.sys.*, le forum fcsmm
parait de prime abord redondant avec le forum fcsm, même si cette
redondance est contredite par la lecture des chartes.
*****************************
La proposition
*****************************
La présente proposition est une fusée à deux étages :
Etage 1 de la proposition :
---------------------------
Suppression de la plupart des forums ayant des trafics très faibles ou
inexistants, et/ou mal positionnés pour certains, à savoir :
fr.comp.sys.mac.annonces (fcsma)
fr.comp.sys.mac.communications (fcsmc)
fr.comp.sys.mac.programmation (fcsmp)
fr.comp.os.mac-os.serveurs (fcoms)
Tous les sujets actuellement en charte dans ces forums trouveront tout
naturellement leur place dans fr.comp.os.mac-os.x, sans quil soit mê me
nécessaire de modifier la charte de ce dernier.
Si létage 1 est adopté, létage 2 peut prendre le relais :
Etage 2 de la proposition :
---------------------------
Fusion/remplacement de forums :
2a) fusion de fr.comp.os.mac-os.classique et de fr.comp.os.mac-os.x (qui
sont de fait supprimés) vers un nouveau forum fr.comp.os.mac-os
2b) fusion de fr.comp.sys.mac et fr.comp.sys.materiel dans le forum
fr.comp.sys.mac (fr.comp.sys.materiel est de fait supprimé).
Si ce deuxième étage est adopté, les forums consacrés à la plat e-forme
Mac se résumeront à :
fr.comp.sys.mac
fr.comp.os.mac-os
Voici les conseils dutilisation que je propose alors pour ces deux
forums (jai prévu un texte unique, qui pourra etre posté simultan ément
sur les deux forums) :
-----------------------------------------------------------------------
Nom : fr.comp.sys.mac
Statut : non modéré
Description : Discussions sur le matériel Macintosh
Date de création : 18 mai 1993
-----------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------
Nom : fr.comp.os.mac-os
Statut : non modéré
Description : Les systèmes dexploitation Apple Mac OS
Date de création : ?? ??? 2011
-----------------------------------------------------------------------
0 - Préambule :
---------------
Ces conseils dutilisation ont été récrits en [à préciser] 20 11, suite à
la réorganisation des sous-hiérarchies fr.comp.sys.mac.* et
fr.comp.os.mac-os.*
1 - Objets des forums :
-----------------------
1.1 fr.comp.sys.mac
Ce forum accueille l'ensemble des discussions concernant le matériel de
la plateforme Apple Macintosh.
1.2 fr.comp.os.mac-os
fr.comp.os.mac-os accueille lensemble des discussions concernant les
systèmes dexploitations Apple pour les Macintosh, ainsi que les
logiciels tournant sur ces systèmes dexploitation.
Liste des systèmes dexploitation concernés à ce jour (toutes ver sion, y
compris serveurs) : Système, Mac OS dit classique, Ma c OS X, OS X,
et Darwin. Dans le reste du texte, on désigne pour simplifier par
MacOS lensemble de ces systèmes dexploitation.
Il existe donc deux forums parlant spécifiquement du monde Macintosh :
fr.comp.sys.mac et fr.comp.os.mac-os. La ligne de séparation est
relativement claire, le premier étant consacré au matériel, le seco nd au
logiciel.
- Par matériel on entend les Mac eux-mêmes, les périphériqu es, les
composants, quils soient dorigine Apple ou dautres fabriquants
- Par logiciel on entend MacOS et les logiciels qui tournent dessus .
Certaines discussions peuvent légitimement trouver leur place sur les
deux forums. Cest alors au posteur original de choisir lequel convient
le mieux à ses yeux, en fonction de la dominante matérielle ou
logicielle du sujet. Un postage croisé avec suivi sur lun des deux
forums est envisageable.
Autre recommandations :
- Les discussions concernant du matériel ou des logiciels, mais
nabordant pas leurs comportements spécifique sur Mac/MacOS, ont
généralement leur place sur dautres groupes de la hiérarchie fr. * (par
exemple, on discutera des performances dun disque dur externe sur
fr.comp.stockage, ou de la configuration dun compte mail sous
Thunderbird sur fr.comp.mail).
- Mac OS X (ou Darwin) étant un système Posix reprenant de nombreux
composants de FreeBSD, certaines discussions peuvent être mieux placé s
sur des groupes comme fr.comp.os.unix ou fr.comp.os.bsd.
- Pour les Mac faisant tourner des systèmes dexploitation autres que
MacOS (Windows, Linux, ...), les discussions peuvent leurs places soit
sur fr.comp.sys.mac (si laspect matériel est prédominant), soit su r les
groupes dédiés de ces systèmes dexploitation (fr.comp.os.linux.* ,
fr.comp.os.ms-window.*,... ).
2.2 - Remarques générales :
Les règles en usage dans la hiérarchie fr.* s'appliquent évidemment à ce
forum, on rappellera en particulier que :
- Ce forum est d'expression francophone.
- Les articles doivent être codés sur 8 bits (texte brut), avec les
normes d'encodage ISO-8859-1 (Latin 1) ou ISO-8859-15 (Latin 9). Sont
proscrits HTML, Quoted-Printable. L'UTF-8 est toléré. Ils ne doivent
comporter ni pièce jointe, ni Vcard.
- Les annonces commerciales et autres "Make Money Fast" sont interdits.
On s'abstiendra de répondre aux "Make Money Fast".
- le crucipostage sans positionner de suivi sur un groupe unique est
déconseillé.
- le multipostage est interdit
- Les messages ne doivent pas citer plus que ce qui est nécessaire à
leur compréhension, et les réponses doivent se faire en-dessous des
citations.
- Les petites annonces doivent être uniquement publiées dans la
hiérarchie fr.petites-annonces.*.
- La signature doit être à la fin de l'article, limitée à 4 ligne s de 72
caractères au maximum, et bien séparée du texte par la présence d u
symbole "-- " (deux tirets et un espace, sans les guillemets).
- Avant de poster pour la première fois sur un forum donné, il est
conseillé de lire les articles postés afin de mieux appréhender le thème
du forum.
Pour toute question relative aux usages sur la hiérarchie fr.* et plus
généralement sur usenet, il est conseillé dutiliser le forum
<news:fr.usenet.usages>.
3 - Conclusion :
----------------
Pour obtenir plus de renseignements sur les « Conseils d'utilisation »,
vous pouvez vous reporter au message intitulé « A propos des Conseils
d'utilisation » posté dans le forum <news:fr.bienvenue>.
Pour toutes autres informations et/ou pour débuter sur Usenet, vous
pouvez consulter également le forum <news:fr.bienvenue>, ainsi que le
site web qui a été mis en place à <http://www.usenet-fr.net/>.
Pour vous tenir au courant de l'actualité de la hiérarchie fr.*
(création de nouveaux forums, etc.), vous pouvez consulter le forum
<news:fr.usenet.forums.annonces>.
Posté sur fr.usenet.forums.evolution, fr.comp.sys.mac, fr.comp.sys.mac.materiel, fr.comp.os.mac-os.x, fr.comp.os.mac- os.classiques
Suivi positionné sur fr.usenet.forums.evolution (fufe)
Bonjour,
Afin de faire le point pour ceux qui prendraient le train en route, ceci est une tentative de synthèse intermédiaire de la discussion en cours sur fr.usenet.forums.evolution. Cette synthèse nest PAS un [BILAN] et elle ne met pas fin à la discussion, qui se poursuit donc. La citation de la proposition initiale est pour rappel en fin de message.
Si il y a des oublis dans cette synthèse, merci de simplement me le signaler, ce nest pas un [COMPLOT] :-).
De nombreux contributeurs se sont exprimés sur la proposition. Concernant lensemble de la proposition on recense : - 2 avis contre au motif quil faut ne rien toucher - 1 avis contre au motif quil vaut mieux faire des modifications incrémentales.
Un contributeur a par ailleurs proposé des ajustements dans la rédaction des Conseil dUtilisation.
Je reprends maintenant les différents étages de la proposition :
Etage 1 de la proposition : --------------------------- Suppression de la plupart des forums ayant des trafics très faibles ou inexistants, et/ou mal positionnés pour certains, à savoir : fr.comp.sys.mac.annonces (fcsma) fr.comp.sys.mac.communications (fcsmc) fr.comp.sys.mac.programmation (fcsmp) fr.comp.os.mac-os.serveurs (fcoms)
Hormi les oppositions à lensemble de la proposition, pas dautre dopposition recensée ici.
Largument principal en faveur de cette suppression est que les forums techniques qui ont un trafic trop faible finissent par devenir peu lus également, et que les questions qui y sont posées finissent par ne plus recevoir de réponses. Au final, les posteurs restants se découragent et quittent ces forums également, au risque daller ailleurs que sur usenet.
Dans le cas présent, les discussions de tous les forums supprimés seront en charte sur les forums restants.
En conclusion, pour cet étage de la proposition on peut parler pour linstant de large consensus, suivi la terminologie consacrée.
Etage 2a de la proposition : ----------------------------
2a) fusion de fr.comp.os.mac-os.classique et de fr.comp.os.mac-os.x (qui sont de fait supprimés) vers un nouveau forum fr.comp.os.mac-os
On recense ici 2 avis opposés à cette fusion, bien que pour lun des deux on puisse parler dopposition molle. Largument évoqué e st quen cas de fusion les discussions concernant Mac OS Classique vont se retrouver noyées parmi celles concernant Mac OS X, faisant fuir les derniers utilisateurs de Mac OS Classique. Le contre-argument étant que le forum classiques ne fonctionne déjà plus (8 discussions en charte en 10 mois, dont 4 seulement ont reçu des réponses), et que les utilisateurs sont probablement déjà partis ailleurs (ou sur le forum x).
Un nom alternatif à celui de la proposition a par ailleurs émergé dan s la discussion : Nom : fr.comp.os.mac Description : Les systèmes dexploitation Apple pour les Macintosh
Précision mineure à apporter : A/UX serait de fait également en chart e dans ce forum.
Certains contributeurs pensent que les discussions concernant les systèmes antérieurs à Mac OS X ont néanmoins leur place sur fr.comp.ordinosaures. Cela pourrait être précisé dans la charte, sans forcément (ou si ?) les mettre hors charte sur le nouveau forum.
Conclusion : même si ce nest pas le cas formellement pour linstant, un large consensus parait atteignable pour cet étage de la proposition.
Etage 2b de la proposition : ---------------------------- 2b) fusion de fr.comp.sys.mac et fr.comp.sys.materiel dans le forum fr.comp.sys.mac (fr.comp.sys.materiel est de fait supprimé).
Cet étage est nettement celui qui fait le plus débat. On recense 4 avis opposés de manière franche et constante à cette fusion. Largument évoqué est quil faut continuer à séparer le trafic de signal (discussions techniques sur le matériel dans fcsmm) du trafi c de bruit (débats, bavardages, discussions sur tout et rien, dans fcsm). Si signal et bruit sont à nouveau mélangés (comme à lépoque où fcsmm nexistait pas), dune part les personnes intéressées uniquement par signal (ou uniquement par le bruit ) seront dérangées par le bruit (ou par le signal), et dau tre part cela va détruire lambiance particulière (et particulièrement recherchée) de fcsm.
Les contre-arguments utilisés sont dune part que le trafic signal de fcsmm et plus encore le trafic de bruit de fcsm nont plus rien à voir avec ce quils étaient au moment de la création de fcsmm, et dautre part que vu le trafic bien faible justement de fcsm (50 messages par mois en moyenne, dont la moitié est du hors charte), lambiance qui le caractérisait a déjà largement disparu et a peu d e chance de revenir. Rapatrier fcsmm dans fcsm pourrait un moyen de redynamiser fcsm, y compris au niveau de lambiance. Toutefois, après de longues discussions, les opposants à cette fusion restent sur leur position.
Des propositions additionnelles, comme créer pour le trafic bruit des forums spécifiques de bavardage et/ou de débats (sur le modèle de fr.misc.bavardages.linux et/ou de fr.comp.os.linux.debats) nont pas rencontré décho significatif.
En conclusion : il ny a pas de large consensus sur cet étage de la proposition (simplement une large majorité), et il parait difficile à atteindre.
************************************************** Conclusions générales de la synthèse intermédiaire **************************************************
Si la proposition initiale était adoptée, aux quelques ajustements évoqués près, on arriverait à une situation à deux forums : fr.comp.sys.mac (matériel, débats, bavardages...) fr.comp.os.mac (les OS et les logiciels qui tournent dessus)
Dans le scénario où labsence de consensus sur létage 2b persisterait, on pourrait arriver à une situation à 3 forums : fr.comp.sys.mac (débats, bavardages...) fr.comp.sys.mac.materiel (matériel :-)) fr.comp.os.mac : (les OS et les logiciels qui tournent dessus)
La discussion continue sur fufe !
On Aug 21, 10:38 am, pehache wrote:
(suivi sur fufe)
***************************** Motivations de la proposition *****************************
On dénombre huit forums consacrés à lApple Mac(intosh), répart is dans deux sous-hiérarchies : fr.comp.sys.mac (fcsm) fr.comp.sys.mac.materiel (fcsmm) fr.comp.sys.mac.annonces (fcsma) fr.comp.sys.mac.communications (fcsmc) fr.comp.sys.mac.programmation (fcsmp) fr.comp.os.mac-os.classique (fcomc) fr.comp.os.mac-os.x (fcomx) fr.comp.os.mac-os.serveurs (fcoms)
On remarque que les forums fcsmc et fcsmp traitent essentiellement de sujets liés à MacOS et aux softs tournant dessus, sans être dans la sous-hiérarchie consacrée à MacOS.
On remarque ensuite que de nombreux forums ont un trafic faible (fcsm, fcsmc), très faible (fcsmp, fcoms), ou quasi-inexistant (fcsma).
Enfin, dans lesprit de la hiérachie fr.comp.sys.*, le forum fcsmm parait de prime abord redondant avec le forum fcsm, même si cette redondance est contredite par la lecture des chartes.
***************************** La proposition *****************************
La présente proposition est une fusée à deux étages :
Etage 1 de la proposition : ---------------------------
Suppression de la plupart des forums ayant des trafics très faibles ou inexistants, et/ou mal positionnés pour certains, à savoir : fr.comp.sys.mac.annonces (fcsma) fr.comp.sys.mac.communications (fcsmc) fr.comp.sys.mac.programmation (fcsmp) fr.comp.os.mac-os.serveurs (fcoms)
Tous les sujets actuellement en charte dans ces forums trouveront tout naturellement leur place dans fr.comp.os.mac-os.x, sans quil soit mê me nécessaire de modifier la charte de ce dernier.
Si létage 1 est adopté, létage 2 peut prendre le relais :
Etage 2 de la proposition : ---------------------------
Fusion/remplacement de forums :
2a) fusion de fr.comp.os.mac-os.classique et de fr.comp.os.mac-os.x (qui sont de fait supprimés) vers un nouveau forum fr.comp.os.mac-os
2b) fusion de fr.comp.sys.mac et fr.comp.sys.materiel dans le forum fr.comp.sys.mac (fr.comp.sys.materiel est de fait supprimé).
Si ce deuxième étage est adopté, les forums consacrés à la plat e-forme Mac se résumeront à : fr.comp.sys.mac fr.comp.os.mac-os
Voici les conseils dutilisation que je propose alors pour ces deux forums (jai prévu un texte unique, qui pourra etre posté simultan ément sur les deux forums) :
----------------------------------------------------------------------- Nom : fr.comp.sys.mac Statut : non modéré Description : Discussions sur le matériel Macintosh Date de création : 18 mai 1993 -----------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------- Nom : fr.comp.os.mac-os Statut : non modéré Description : Les systèmes dexploitation Apple Mac OS Date de création : ?? ??? 2011 -----------------------------------------------------------------------
0 - Préambule : ---------------
Ces conseils dutilisation ont été récrits en [à préciser] 20 11, suite à la réorganisation des sous-hiérarchies fr.comp.sys.mac.* et fr.comp.os.mac-os.*
1 - Objets des forums : -----------------------
1.1 fr.comp.sys.mac
Ce forum accueille l'ensemble des discussions concernant le matériel de la plateforme Apple Macintosh.
1.2 fr.comp.os.mac-os
fr.comp.os.mac-os accueille lensemble des discussions concernant les systèmes dexploitations Apple pour les Macintosh, ainsi que les logiciels tournant sur ces systèmes dexploitation.
Liste des systèmes dexploitation concernés à ce jour (toutes ver sion, y compris serveurs) : Système, Mac OS dit classique, Ma c OS X, OS X, et Darwin. Dans le reste du texte, on désigne pour simplifier par MacOS lensemble de ces systèmes dexploitation.
Il existe donc deux forums parlant spécifiquement du monde Macintosh : fr.comp.sys.mac et fr.comp.os.mac-os. La ligne de séparation est relativement claire, le premier étant consacré au matériel, le seco nd au logiciel. - Par matériel on entend les Mac eux-mêmes, les périphériqu es, les composants, quils soient dorigine Apple ou dautres fabriquants - Par logiciel on entend MacOS et les logiciels qui tournent dessus .
Certaines discussions peuvent légitimement trouver leur place sur les deux forums. Cest alors au posteur original de choisir lequel convient le mieux à ses yeux, en fonction de la dominante matérielle ou logicielle du sujet. Un postage croisé avec suivi sur lun des deux forums est envisageable.
Autre recommandations :
- Les discussions concernant du matériel ou des logiciels, mais nabordant pas leurs comportements spécifique sur Mac/MacOS, ont généralement leur place sur dautres groupes de la hiérarchie fr. * (par exemple, on discutera des performances dun disque dur externe sur fr.comp.stockage, ou de la configuration dun compte mail sous Thunderbird sur fr.comp.mail).
- Mac OS X (ou Darwin) étant un système Posix reprenant de nombreux composants de FreeBSD, certaines discussions peuvent être mieux placé s sur des groupes comme fr.comp.os.unix ou fr.comp.os.bsd.
- Pour les Mac faisant tourner des systèmes dexploitation autres que MacOS (Windows, Linux, ...), les discussions peuvent leurs places soit sur fr.comp.sys.mac (si laspect matériel est prédominant), soit su r les groupes dédiés de ces systèmes dexploitation (fr.comp.os.linux.* , fr.comp.os.ms-window.*,... ).
2.2 - Remarques générales :
Les règles en usage dans la hiérarchie fr.* s'appliquent évidemment à ce forum, on rappellera en particulier que : - Ce forum est d'expression francophone. - Les articles doivent être codés sur 8 bits (texte brut), avec les normes d'encodage ISO-8859-1 (Latin 1) ou ISO-8859-15 (Latin 9). Sont proscrits HTML, Quoted-Printable. L'UTF-8 est toléré. Ils ne doivent comporter ni pièce jointe, ni Vcard. - Les annonces commerciales et autres "Make Money Fast" sont interdits. On s'abstiendra de répondre aux "Make Money Fast". - le crucipostage sans positionner de suivi sur un groupe unique est déconseillé. - le multipostage est interdit - Les messages ne doivent pas citer plus que ce qui est nécessaire à leur compréhension, et les réponses doivent se faire en-dessous des citations. - Les petites annonces doivent être uniquement publiées dans la hiérarchie fr.petites-annonces.*. - La signature doit être à la fin de l'article, limitée à 4 ligne s de 72 caractères au maximum, et bien séparée du texte par la présence d u symbole "-- " (deux tirets et un espace, sans les guillemets). - Avant de poster pour la première fois sur un forum donné, il est conseillé de lire les articles postés afin de mieux appréhender le thème du forum.
Pour toute question relative aux usages sur la hiérarchie fr.* et plus généralement sur usenet, il est conseillé dutiliser le forum <news:fr.usenet.usages>.
3 - Conclusion : ----------------
Pour obtenir plus de renseignements sur les « Conseils d'utilisation », vous pouvez vous reporter au message intitulé « A propos des Conseils d'utilisation » posté dans le forum <news:fr.bienvenue>.
Pour toutes autres informations et/ou pour débuter sur Usenet, vous pouvez consulter également le forum <news:fr.bienvenue>, ainsi que le site web qui a été mis en place à <http://www.usenet-fr.net/>.
Pour vous tenir au courant de l'actualité de la hiérarchie fr.* (création de nouveaux forums, etc.), vous pouvez consulter le forum <news:fr.usenet.forums.annonces>.
Matt
On Ven 26 août 2011, 07:49, J.P wrote:
D'autant que je n'ai pas souvenir que ce clivage ait vraiment existé.
Tu n'as pas dû suivre avec attention les débuts de fcomox pour dire cela... Par chance tu peux les « revivre » grâce/à cause de Google Groupes malgré qu'il manque 2-3 mois d'archives.
Il y avait ceux qui estimaient qu'ils n'avaient pas besoin du CLI et ceux, plus proche de l'administration serveur et avec une culture UNIX qui disaient l'utiliser de préférence. Plutôt GUI, y compris pour administrer un serveur, j'ai toujours pensé que GUI et CLI avaient des champs d'application différents et que le CLI était indispensable quand le GUI ne pouvait pas faire ou que son usage imposait des répétitions facilement évitable en CLI.
GUI/CLI même combat; ce sont deux outils qui permettent d'achever des travaux. Ce serait bête de s'en priver, tout comme un mécanicien ne rechignant pas à avoir plusieurs outils.
-- echo '' | tr '[a-z]' '[n-za-m]'
On Ven 26 août 2011, 07:49,
J.P <jpp@gmail.com> wrote:
D'autant que je n'ai pas souvenir que ce clivage ait vraiment existé.
Tu n'as pas dû suivre avec attention les débuts de fcomox pour dire
cela...
Par chance tu peux les « revivre » grâce/à cause de Google Groupes
malgré qu'il manque 2-3 mois d'archives.
Il y avait ceux qui estimaient qu'ils n'avaient pas besoin du CLI et
ceux, plus proche de l'administration serveur et avec une culture UNIX
qui disaient l'utiliser de préférence. Plutôt GUI, y compris pour
administrer un serveur, j'ai toujours pensé que GUI et CLI avaient des
champs d'application différents et que le CLI était indispensable
quand le GUI ne pouvait pas faire ou que son usage imposait des
répétitions facilement évitable en CLI.
GUI/CLI même combat; ce sont deux outils qui permettent d'achever des
travaux. Ce serait bête de s'en priver, tout comme un mécanicien ne
rechignant pas à avoir plusieurs outils.
D'autant que je n'ai pas souvenir que ce clivage ait vraiment existé.
Tu n'as pas dû suivre avec attention les débuts de fcomox pour dire cela... Par chance tu peux les « revivre » grâce/à cause de Google Groupes malgré qu'il manque 2-3 mois d'archives.
Il y avait ceux qui estimaient qu'ils n'avaient pas besoin du CLI et ceux, plus proche de l'administration serveur et avec une culture UNIX qui disaient l'utiliser de préférence. Plutôt GUI, y compris pour administrer un serveur, j'ai toujours pensé que GUI et CLI avaient des champs d'application différents et que le CLI était indispensable quand le GUI ne pouvait pas faire ou que son usage imposait des répétitions facilement évitable en CLI.
GUI/CLI même combat; ce sont deux outils qui permettent d'achever des travaux. Ce serait bête de s'en priver, tout comme un mécanicien ne rechignant pas à avoir plusieurs outils.
