Achat musique en ligne, non merci (Re: achat musique en ligne sous linux)
149 réponses
zoubidou
Gerald wrote:
> zoubidou <ga@ga.com> wrote:
>
>
>>Qui va payer un format "reduit" alors qu'il peut trouver l'original en
>>loseless via p2p?
>
>
> légalement ?
Il n'existe encore aucun systeme legale pour acheter
de la musique en ligne que ce soit sous Linux, Win,
Amiga, ou autre. Il n'y a que des gadgets.
Le p2p a habitué les gens à trouver un choix illimité,
souvent (et de plus en plus) en loseless, et "gratuit".
Comment alors les attirer dans le "droit chemin" avec
un choix limité, destructif, et cher: 1 euro le titre!
Je doute même que ce biznes existe. Hors les codes
promotionels trouver sous la capsule d'un soda ou
sur le ticket de caisse d'un burger y a t'il
vraiment une clientele?
Même ceux qui mettent de la musique en ligne *gratuitement*
la distribu en loseless (SHN) et prennent même la peine de
joindre un checksum MD5. Alors payer pour de la merde
non merci.
Le public veut consommer du mp3 en faissant son jogging ou dans le metro. Les maisons de disques ont compris qu'il fallait s'adapter ou mourrir.
Je crois que c'est plus subtil : on ne peut pas forcer quelqu'un à un loisir, il faut qu'il le désire. Et on désire aujourd'hui moins de musique et plus d'autres loisirs d'une part, et pour ce qui reste de musique, effectivement, plutôt du bruit d'ambiance écouté dans des conditions finalement très médiocres (qui justifient ET la médiocrité artistique des productions ET leur parti-pris technique en faveur d'une compression dynamique maximum).
Je doute toutefois que cela soit éternel : la musique, intrinsèquement est un besoin vital de l'homme et je prophétise donc une évolution (en partie un retour) vers plus de dynamique dans les créations, avec en corrélation les moyens pour l'apprécier (des installations consacrées à l'audio en environnements sonores non perturbés). J'espère ne pas seulement rêver.
Tant qu'il y aura des artistes qui auront du succés il y aura toujours des managers, des producteurs et des editeurs pour les aider à gérer leurs carrières, à organiser leur tournées et à gagner de l'argent.
Pas seulement : la production et l'édition ont aussi un rôle propre vis-à-vis de la création. Ce n'est pas parce qu'il est souvent dévoyé qu'il faut en faire une généralité. Une maison de disques comme Harmonia Mundi, qui ne fait pas que du classique, loin s'en faut, en est un très bon exemple.
Le public veut consommer du mp3 en faissant son jogging ou dans le
metro. Les maisons de disques ont compris qu'il fallait s'adapter ou
mourrir.
Je crois que c'est plus subtil : on ne peut pas forcer quelqu'un à un
loisir, il faut qu'il le désire. Et on désire aujourd'hui moins de
musique et plus d'autres loisirs d'une part, et pour ce qui reste de
musique, effectivement, plutôt du bruit d'ambiance écouté dans des
conditions finalement très médiocres (qui justifient ET la médiocrité
artistique des productions ET leur parti-pris technique en faveur d'une
compression dynamique maximum).
Je doute toutefois que cela soit éternel : la musique, intrinsèquement
est un besoin vital de l'homme et je prophétise donc une évolution (en
partie un retour) vers plus de dynamique dans les créations, avec en
corrélation les moyens pour l'apprécier (des installations consacrées à
l'audio en environnements sonores non perturbés). J'espère ne pas
seulement rêver.
Tant qu'il y aura des artistes qui auront du succés il y aura
toujours des managers, des producteurs et des editeurs pour les aider à
gérer leurs carrières, à organiser leur tournées et à gagner de
l'argent.
Pas seulement : la production et l'édition ont aussi un rôle propre
vis-à-vis de la création. Ce n'est pas parce qu'il est souvent dévoyé
qu'il faut en faire une généralité. Une maison de disques comme Harmonia
Mundi, qui ne fait pas que du classique, loin s'en faut, en est un très
bon exemple.
Le public veut consommer du mp3 en faissant son jogging ou dans le metro. Les maisons de disques ont compris qu'il fallait s'adapter ou mourrir.
Je crois que c'est plus subtil : on ne peut pas forcer quelqu'un à un loisir, il faut qu'il le désire. Et on désire aujourd'hui moins de musique et plus d'autres loisirs d'une part, et pour ce qui reste de musique, effectivement, plutôt du bruit d'ambiance écouté dans des conditions finalement très médiocres (qui justifient ET la médiocrité artistique des productions ET leur parti-pris technique en faveur d'une compression dynamique maximum).
Je doute toutefois que cela soit éternel : la musique, intrinsèquement est un besoin vital de l'homme et je prophétise donc une évolution (en partie un retour) vers plus de dynamique dans les créations, avec en corrélation les moyens pour l'apprécier (des installations consacrées à l'audio en environnements sonores non perturbés). J'espère ne pas seulement rêver.
Tant qu'il y aura des artistes qui auront du succés il y aura toujours des managers, des producteurs et des editeurs pour les aider à gérer leurs carrières, à organiser leur tournées et à gagner de l'argent.
Pas seulement : la production et l'édition ont aussi un rôle propre vis-à-vis de la création. Ce n'est pas parce qu'il est souvent dévoyé qu'il faut en faire une généralité. Une maison de disques comme Harmonia Mundi, qui ne fait pas que du classique, loin s'en faut, en est un très bon exemple.
-- Gérald
zoubidou
redgiantstarNO$PAM wrote: .
Pour moi le mp3 est largement supérieur en termes de pratique que le CD. Alors si je peux l'obtenir légalement, de manière instantanée, avec une bonne qualité sonore et sans rupture de service et pour moins cher qu'un café et bien j'achète.
En 1994 on avait des modem 14.4 Kbs et des disques dur de 100 Mo, maintenant c'est l'ADSL 4Mb/s et le disque dur 100 Go, en 2014 la liason de monsieur tout monde aura un debit de 1Gb/s et des system de stokage grand public depasseront le To, et un peu plus tard virtuellement infini.
Alors pourquoi vouloir a tout prix le format mp3, ou pire encore wma / realAudio? Pour que ca entre sur ton player jogging qui sera demain a la poubelle car depassé?
redgiantstarNO$PAM wrote:
.
Pour moi le mp3 est largement supérieur en termes de pratique que le CD.
Alors si je peux l'obtenir légalement, de manière instantanée, avec une
bonne qualité sonore et sans rupture de service et pour moins cher qu'un
café et bien j'achète.
En 1994 on avait des modem 14.4 Kbs et des disques dur de 100 Mo,
maintenant c'est l'ADSL 4Mb/s et le disque dur 100 Go, en 2014
la liason de monsieur tout monde aura un debit de 1Gb/s et des
system de stokage grand public depasseront le To, et un peu
plus tard virtuellement infini.
Alors pourquoi vouloir a tout prix le format mp3, ou pire
encore wma / realAudio? Pour que ca entre sur ton player
jogging qui sera demain a la poubelle car depassé?
Pour moi le mp3 est largement supérieur en termes de pratique que le CD. Alors si je peux l'obtenir légalement, de manière instantanée, avec une bonne qualité sonore et sans rupture de service et pour moins cher qu'un café et bien j'achète.
En 1994 on avait des modem 14.4 Kbs et des disques dur de 100 Mo, maintenant c'est l'ADSL 4Mb/s et le disque dur 100 Go, en 2014 la liason de monsieur tout monde aura un debit de 1Gb/s et des system de stokage grand public depasseront le To, et un peu plus tard virtuellement infini.
Alors pourquoi vouloir a tout prix le format mp3, ou pire encore wma / realAudio? Pour que ca entre sur ton player jogging qui sera demain a la poubelle car depassé?
news
zoubidou a écrit :
Alors pourquoi vouloir a tout prix le format mp3, ou pire encore wma / realAudio? Pour que ca entre sur ton player jogging qui sera demain a la poubelle car depassé?
Je viens de m'offrir un autoradio mp3 haut de gamme donc je compte bien utiliser du mp3 pendant encore 10 ou 15 ans!
zoubidou a écrit :
Alors pourquoi vouloir a tout prix le format mp3, ou pire
encore wma / realAudio? Pour que ca entre sur ton player
jogging qui sera demain a la poubelle car depassé?
Je viens de m'offrir un autoradio mp3 haut de gamme donc
je compte bien utiliser du mp3 pendant encore 10 ou 15 ans!
Alors pourquoi vouloir a tout prix le format mp3, ou pire encore wma / realAudio? Pour que ca entre sur ton player jogging qui sera demain a la poubelle car depassé?
Je viens de m'offrir un autoradio mp3 haut de gamme donc je compte bien utiliser du mp3 pendant encore 10 ou 15 ans!
Siegfried
"Mouss" <m> a écrit dans le message de news: 40fd6586$0$313$
redgiantstarNO$PAM a écrit:
> Fais nous partager ton secret alors que l'on puisse aussi devenir des > millionnaires avec un vrai boulot ?
Je ne vois pas le secret. Il suffit de faire un boulot décemment payé (consulting informatique dans mon cas, ou bancaire, commercial, chirurgie, ...) et en mettant 4 ou 5000 euros de côté chaque mois, il ne faut pas 50 ans pour devenir millionnaire)
Voyons donc... Mettre 4 à 5000 euros par mois quand on est consultant informatique... Comment fait-on ? Pour gagner ne serait-ce que 5000 euros en tant que consultant (je ne parle pas de les mettre de côté), il faut donc facturer 9300 euros ne serait-ce que pour payer les charges sociales (hors cotisations supplémentaires et assurances complémentaires). Toutefois, il faut compter les impôts, qui une fois défalqués les amortissements et autres charges déductibles qui se montent aux alentours de 5 p. 100 pour 1000 euros facturées. On va arrondir à 450 euros. Donc déjà, il faut que tu factures 9750 euros, rien que ces 5000 euros de côté et je n'ai pas encore compté les frais de fonctionnement et de structures de ta boîte ou de la structure sociale qui te permet d'exercer ton travail. On dira, sans charger la barque, qu'ils se montent eux aussi à 5 p. 100 et on arrondira aussi à 450 euros. Fichtre, nous sommes déjà à 10 200 euros à facturer au client rien que pour les ronds que tu mets de côté... On n'a même pas parlé de la partie de salaire que tu dépenses chaque mois ! On va partir du principe que tu es quelqu'un de très économe et que tu te contentes par mois de la moitié de ce que tu mets de côté, on va dire 2500 euros sans compter les impôts. Pour parvenir à cette somme, il faut donc que tu factures au client par mois en tant que consultant informatique 16 800 euros hors taxe ! Sachant que le per diem d'un consultant informatique senior extrêmement qualifié tourne actuellement autour de 1 200 euros quand il fait partie d'un cabinet fameux et que ces cabinets tournent à 20 % de rentabilité après impôts sur le staffing de leurs consultants et qu'il faut impacter sur ton taux de facturation, le coût du développement commercial et tout un tas d'autres frais, celà signifierait que juste pour payer ton salaire, ce cabinet doit te facturer 4 semaines par mois à plein temps, sans faillir, 12 mois sur 12. Si tu es à ton compte, pour assurer ceci, il faut que tu bosses plus de 4 semaines par mois, sans vacance ni congé maladie, ni jour férié pour y parvenir....
Sachant que j'ai systématiquement arrondi au plus bas les charges et les frais et que j'ai majoré le per diem des consultants informatiques... Que dire Mouss ?
Siegfried
"Mouss" <m> a écrit dans le message de news:
40fd6586$0$313$7a628cd7@news.club-internet.fr...
redgiantstarNO$PAM a écrit:
> Fais nous partager ton secret alors que l'on puisse aussi devenir des
> millionnaires avec un vrai boulot ?
Je ne vois pas le secret. Il suffit de faire un boulot décemment payé
(consulting informatique dans mon cas, ou bancaire, commercial,
chirurgie, ...) et en mettant 4 ou 5000 euros de côté chaque mois, il ne
faut pas 50 ans pour devenir millionnaire)
Voyons donc...
Mettre 4 à 5000 euros par mois quand on est consultant informatique...
Comment fait-on ?
Pour gagner ne serait-ce que 5000 euros en tant que consultant (je ne parle
pas de les mettre de côté), il faut donc facturer 9300 euros ne serait-ce
que pour payer les charges sociales (hors cotisations supplémentaires et
assurances complémentaires).
Toutefois, il faut compter les impôts, qui une fois défalqués les
amortissements et autres charges déductibles qui se montent aux alentours de
5 p. 100 pour 1000 euros facturées. On va arrondir à 450 euros.
Donc déjà, il faut que tu factures 9750 euros, rien que ces 5000 euros de
côté et je n'ai pas encore compté les frais de fonctionnement et de
structures de ta boîte ou de la structure sociale qui te permet d'exercer
ton travail. On dira, sans charger la barque, qu'ils se montent eux aussi à
5 p. 100 et on arrondira aussi à 450 euros.
Fichtre, nous sommes déjà à 10 200 euros à facturer au client rien que pour
les ronds que tu mets de côté...
On n'a même pas parlé de la partie de salaire que tu dépenses chaque mois !
On va partir du principe que tu es quelqu'un de très économe et que tu te
contentes par mois de la moitié de ce que tu mets de côté, on va dire 2500
euros sans compter les impôts.
Pour parvenir à cette somme, il faut donc que tu factures au client par mois
en tant que consultant informatique 16 800 euros hors taxe !
Sachant que le per diem d'un consultant informatique senior extrêmement
qualifié tourne actuellement autour de 1 200 euros quand il fait partie d'un
cabinet fameux et que ces cabinets tournent à 20 % de rentabilité après
impôts sur le staffing de leurs consultants et qu'il faut impacter sur ton
taux de facturation, le coût du développement commercial et tout un tas
d'autres frais, celà signifierait que juste pour payer ton salaire, ce
cabinet doit te facturer 4 semaines par mois à plein temps, sans faillir, 12
mois sur 12.
Si tu es à ton compte, pour assurer ceci, il faut que tu bosses plus de 4
semaines par mois, sans vacance ni congé maladie, ni jour férié pour y
parvenir....
Sachant que j'ai systématiquement arrondi au plus bas les charges et les
frais et que j'ai majoré le per diem des consultants informatiques...
Que dire Mouss ?
"Mouss" <m> a écrit dans le message de news: 40fd6586$0$313$
redgiantstarNO$PAM a écrit:
> Fais nous partager ton secret alors que l'on puisse aussi devenir des > millionnaires avec un vrai boulot ?
Je ne vois pas le secret. Il suffit de faire un boulot décemment payé (consulting informatique dans mon cas, ou bancaire, commercial, chirurgie, ...) et en mettant 4 ou 5000 euros de côté chaque mois, il ne faut pas 50 ans pour devenir millionnaire)
Voyons donc... Mettre 4 à 5000 euros par mois quand on est consultant informatique... Comment fait-on ? Pour gagner ne serait-ce que 5000 euros en tant que consultant (je ne parle pas de les mettre de côté), il faut donc facturer 9300 euros ne serait-ce que pour payer les charges sociales (hors cotisations supplémentaires et assurances complémentaires). Toutefois, il faut compter les impôts, qui une fois défalqués les amortissements et autres charges déductibles qui se montent aux alentours de 5 p. 100 pour 1000 euros facturées. On va arrondir à 450 euros. Donc déjà, il faut que tu factures 9750 euros, rien que ces 5000 euros de côté et je n'ai pas encore compté les frais de fonctionnement et de structures de ta boîte ou de la structure sociale qui te permet d'exercer ton travail. On dira, sans charger la barque, qu'ils se montent eux aussi à 5 p. 100 et on arrondira aussi à 450 euros. Fichtre, nous sommes déjà à 10 200 euros à facturer au client rien que pour les ronds que tu mets de côté... On n'a même pas parlé de la partie de salaire que tu dépenses chaque mois ! On va partir du principe que tu es quelqu'un de très économe et que tu te contentes par mois de la moitié de ce que tu mets de côté, on va dire 2500 euros sans compter les impôts. Pour parvenir à cette somme, il faut donc que tu factures au client par mois en tant que consultant informatique 16 800 euros hors taxe ! Sachant que le per diem d'un consultant informatique senior extrêmement qualifié tourne actuellement autour de 1 200 euros quand il fait partie d'un cabinet fameux et que ces cabinets tournent à 20 % de rentabilité après impôts sur le staffing de leurs consultants et qu'il faut impacter sur ton taux de facturation, le coût du développement commercial et tout un tas d'autres frais, celà signifierait que juste pour payer ton salaire, ce cabinet doit te facturer 4 semaines par mois à plein temps, sans faillir, 12 mois sur 12. Si tu es à ton compte, pour assurer ceci, il faut que tu bosses plus de 4 semaines par mois, sans vacance ni congé maladie, ni jour férié pour y parvenir....
Sachant que j'ai systématiquement arrondi au plus bas les charges et les frais et que j'ai majoré le per diem des consultants informatiques... Que dire Mouss ?
Le public veut consommer du mp3 en faissant son jogging ou dans le metro. Les maisons de disques ont compris qu'il fallait s'adapter ou mourrir.
Je crois que c'est plus subtil : on ne peut pas forcer quelqu'un à un loisir, il faut qu'il le désire. Et on désire aujourd'hui moins de musique et plus d'autres loisirs d'une part, et pour ce qui reste de musique, effectivement, plutôt du bruit d'ambiance écouté dans des conditions finalement très médiocres (qui justifient ET la médiocrité artistique des productions ET leur parti-pris technique en faveur d'une compression dynamique maximum).
J'observe que les jeunes achetent de moins en moins de CD en magasin. Mais ils continuent à ecouter de la musique, donc cette musique, ils l'obtiennent par échange de CD ou de disques durs remplis de mp3 ou par P2P.
Je doute toutefois que cela soit éternel : la musique, intrinsèquement est un besoin vital de l'homme et je prophétise donc une évolution (en partie un retour) vers plus de dynamique dans les créations, avec en corrélation les moyens pour l'apprécier (des installations consacrées à l'audio en environnements sonores non perturbés). J'espère ne pas seulement rêver.
Je te rejoins dans ton rève. Mais malheureusement accéder à de la musique de qualité est un acte volontaire. Rien que le fait de vouloir ecouter une musique différente de celle que l'on te sert toute la journée sur les radios commerciales est un acte volontaire. D'ailleurs comme tu le dis c'est un besoin vital et qui fait parti de l'équation de l'exploitation commerciale de la musique.
Le public veut consommer du mp3 en faissant son jogging ou dans le
metro. Les maisons de disques ont compris qu'il fallait s'adapter ou
mourrir.
Je crois que c'est plus subtil : on ne peut pas forcer quelqu'un à un
loisir, il faut qu'il le désire. Et on désire aujourd'hui moins de
musique et plus d'autres loisirs d'une part, et pour ce qui reste de
musique, effectivement, plutôt du bruit d'ambiance écouté dans des
conditions finalement très médiocres (qui justifient ET la médiocrité
artistique des productions ET leur parti-pris technique en faveur d'une
compression dynamique maximum).
J'observe que les jeunes achetent de moins en moins de CD en magasin.
Mais ils continuent à ecouter de la musique, donc cette musique, ils
l'obtiennent par échange de CD ou de disques durs remplis de mp3 ou par P2P.
Je doute toutefois que cela soit éternel : la musique, intrinsèquement
est un besoin vital de l'homme et je prophétise donc une évolution (en
partie un retour) vers plus de dynamique dans les créations, avec en
corrélation les moyens pour l'apprécier (des installations consacrées à
l'audio en environnements sonores non perturbés). J'espère ne pas
seulement rêver.
Je te rejoins dans ton rève. Mais malheureusement accéder à de la
musique de qualité est un acte volontaire. Rien que le fait de vouloir
ecouter une musique différente de celle que l'on te sert toute la
journée sur les radios commerciales est un acte volontaire. D'ailleurs
comme tu le dis c'est un besoin vital et qui fait parti de l'équation de
l'exploitation commerciale de la musique.
Le public veut consommer du mp3 en faissant son jogging ou dans le metro. Les maisons de disques ont compris qu'il fallait s'adapter ou mourrir.
Je crois que c'est plus subtil : on ne peut pas forcer quelqu'un à un loisir, il faut qu'il le désire. Et on désire aujourd'hui moins de musique et plus d'autres loisirs d'une part, et pour ce qui reste de musique, effectivement, plutôt du bruit d'ambiance écouté dans des conditions finalement très médiocres (qui justifient ET la médiocrité artistique des productions ET leur parti-pris technique en faveur d'une compression dynamique maximum).
J'observe que les jeunes achetent de moins en moins de CD en magasin. Mais ils continuent à ecouter de la musique, donc cette musique, ils l'obtiennent par échange de CD ou de disques durs remplis de mp3 ou par P2P.
Je doute toutefois que cela soit éternel : la musique, intrinsèquement est un besoin vital de l'homme et je prophétise donc une évolution (en partie un retour) vers plus de dynamique dans les créations, avec en corrélation les moyens pour l'apprécier (des installations consacrées à l'audio en environnements sonores non perturbés). J'espère ne pas seulement rêver.
Je te rejoins dans ton rève. Mais malheureusement accéder à de la musique de qualité est un acte volontaire. Rien que le fait de vouloir ecouter une musique différente de celle que l'on te sert toute la journée sur les radios commerciales est un acte volontaire. D'ailleurs comme tu le dis c'est un besoin vital et qui fait parti de l'équation de l'exploitation commerciale de la musique.
news
La Fred a écrit :
Le Tue, 20 Jul 2004 23:08:42 +0200, Patrick a écrit :
Au fait, qu'est-ce qui *nous* empêche de faire chanteur et de s'en mettre plein les poches ?
L'honnêteté.
Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah !
En effet, lol :)
La Fred a écrit :
Le Tue, 20 Jul 2004 23:08:42 +0200, Patrick a écrit :
Au fait, qu'est-ce qui *nous* empêche de faire chanteur et
de s'en mettre plein les poches ?
Le Tue, 20 Jul 2004 23:08:42 +0200, Patrick a écrit :
Au fait, qu'est-ce qui *nous* empêche de faire chanteur et de s'en mettre plein les poches ?
L'honnêteté.
Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah !
En effet, lol :)
zoubidou
news wrote:
zoubidou a écrit :
Alors pourquoi vouloir a tout prix le format mp3, ou pire encore wma / realAudio? Pour que ca entre sur ton player jogging qui sera demain a la poubelle car depassé?
Je viens de m'offrir un autoradio mp3 haut de gamme donc
je compte bien utiliser du mp3 pendant encore 10 ou 15 ans!
Pourquoi pas. Le probleme n'est pas l'ecoute des mp3 mais l'achat.
news wrote:
zoubidou a écrit :
Alors pourquoi vouloir a tout prix le format mp3, ou pire
encore wma / realAudio? Pour que ca entre sur ton player
jogging qui sera demain a la poubelle car depassé?
Je viens de m'offrir un autoradio mp3 haut de gamme donc
Alors pourquoi vouloir a tout prix le format mp3, ou pire encore wma / realAudio? Pour que ca entre sur ton player jogging qui sera demain a la poubelle car depassé?
Je viens de m'offrir un autoradio mp3 haut de gamme donc
je compte bien utiliser du mp3 pendant encore 10 ou 15 ans!
Pourquoi pas. Le probleme n'est pas l'ecoute des mp3 mais l'achat.
Mouss
Siegfried a écrit:
Que dire Mouss ?
Que tu as tout faux sur les tarif journaliers HT, principalement chez les Gds Comptes. J'ai des collègues (freelance) qui facturent plus de 2200 Euros HT la journée, mais sur des missions courtes. Un autre 1400 HT/j, sur mission de longue durée (6 mois renouvelables régulièrement, et il ne prend quasiment pas de vacances) Personnellement je suis employé et facturé nettement en-dessous, mais largement suffisamment pour économiser ~5000 Euros nets /mois (depuis que je n'ai plus de prêt à rembourser pour l'appart...) Et je préfère ne pas parler des postes en fixe dits "à responsabilités" que j'ai pu voir chez les (gros) clients, où les salaires mensuels brut sont des multiples de 10 000 Euros... (boîtes ou chiffres officiels de la moyenne des 10 plus gros salaires est d'un peu moins 150 000 Euros mensuels), donc un tout autre niveau de vie que le mien, que je considère simplement "moyen+" En résumé, la société est extrêment mal foutue, injuste et pourrie, puisqu'une minorité se remplit les poches laissant les miettes à la majorité, qui souvent n'a pas conscience de se faire exploiter toute sa vie...
Siegfried a écrit:
Que dire Mouss ?
Que tu as tout faux sur les tarif journaliers HT, principalement chez
les Gds Comptes.
J'ai des collègues (freelance) qui facturent plus de 2200 Euros HT la
journée, mais sur des missions courtes. Un autre 1400 HT/j, sur mission
de longue durée (6 mois renouvelables régulièrement, et il ne prend
quasiment pas de vacances)
Personnellement je suis employé et facturé nettement en-dessous, mais
largement suffisamment pour économiser ~5000 Euros nets /mois (depuis
que je n'ai plus de prêt à rembourser pour l'appart...)
Et je préfère ne pas parler des postes en fixe dits "à responsabilités"
que j'ai pu voir chez les (gros) clients, où les salaires mensuels brut
sont des multiples de 10 000 Euros... (boîtes ou chiffres officiels de
la moyenne des 10 plus gros salaires est d'un peu moins 150 000 Euros
mensuels), donc un tout autre niveau de vie que le mien, que je
considère simplement "moyen+"
En résumé, la société est extrêment mal foutue, injuste et pourrie,
puisqu'une minorité se remplit les poches laissant les miettes à la
majorité, qui souvent n'a pas conscience de se faire exploiter toute sa
vie...
Que tu as tout faux sur les tarif journaliers HT, principalement chez les Gds Comptes. J'ai des collègues (freelance) qui facturent plus de 2200 Euros HT la journée, mais sur des missions courtes. Un autre 1400 HT/j, sur mission de longue durée (6 mois renouvelables régulièrement, et il ne prend quasiment pas de vacances) Personnellement je suis employé et facturé nettement en-dessous, mais largement suffisamment pour économiser ~5000 Euros nets /mois (depuis que je n'ai plus de prêt à rembourser pour l'appart...) Et je préfère ne pas parler des postes en fixe dits "à responsabilités" que j'ai pu voir chez les (gros) clients, où les salaires mensuels brut sont des multiples de 10 000 Euros... (boîtes ou chiffres officiels de la moyenne des 10 plus gros salaires est d'un peu moins 150 000 Euros mensuels), donc un tout autre niveau de vie que le mien, que je considère simplement "moyen+" En résumé, la société est extrêment mal foutue, injuste et pourrie, puisqu'une minorité se remplit les poches laissant les miettes à la majorité, qui souvent n'a pas conscience de se faire exploiter toute sa vie...
Emmanuel Delahaye
Mouss vient de nous annoncer :
En résumé, la société est extrêment mal foutue, injuste et pourrie, puisqu'une minorité se remplit les poches laissant les miettes à la majorité, qui souvent n'a pas conscience de se faire exploiter toute sa vie...
C'est sûr qu'avec mon salaire d'ingénieur logiciel de 2000 Euros/mois, ça en laisse pour les autres!
Vite, mes pilules...
--
Emmanuel
Mouss vient de nous annoncer :
En résumé, la société est extrêment mal foutue, injuste et pourrie,
puisqu'une minorité se remplit les poches laissant les miettes à la majorité,
qui souvent n'a pas conscience de se faire exploiter toute sa vie...
C'est sûr qu'avec mon salaire d'ingénieur logiciel de 2000 Euros/mois,
ça en laisse pour les autres!
En résumé, la société est extrêment mal foutue, injuste et pourrie, puisqu'une minorité se remplit les poches laissant les miettes à la majorité, qui souvent n'a pas conscience de se faire exploiter toute sa vie...
C'est sûr qu'avec mon salaire d'ingénieur logiciel de 2000 Euros/mois, ça en laisse pour les autres!
Vite, mes pilules...
--
Emmanuel
Siegfried
"Emmanuel Delahaye" a écrit dans le message de news:
Mouss vient de nous annoncer : > En résumé, la société est extrêment mal foutue, injuste et pourrie, > puisqu'une minorité se remplit les poches laissant les miettes à la
majorité,
> qui souvent n'a pas conscience de se faire exploiter toute sa vie...
C'est sûr qu'avec mon salaire d'ingénieur logiciel de 2000 Euros/mois, ça en laisse pour les autres!
Vite, mes pilules...
--
Emmanuel
Exact. Maintenant que j'ai lu que Mouss est salarié peut-être par un cabinet, je comprends mieux la situation. Tu dis si je me gourre Mouss, mais je pense que tu dois tourner avec un salaire qui a atteint les 7 ou 10 000 euros/mois dans les années 1997-2000. Maintenant, les per diem que tu annonces, même, pour ne pas dire surtout auprès des grands comptes se sont singulièrement cassés la gueule. Comme on ne va pas négocier ton salaire à la baisse, ceux qui morfle sont les ingénieurs des cabinets qui voient leurs revenus plafonnés, en partie pour assurer les tiens...
Siegfried
"Emmanuel Delahaye" <emdel@YOURBRAnoos.fr> a écrit dans le message de news:
mn.ab497d47ae22bffe.15512@YOURBRAnoos.fr...
Mouss vient de nous annoncer :
> En résumé, la société est extrêment mal foutue, injuste et pourrie,
> puisqu'une minorité se remplit les poches laissant les miettes à la
majorité,
> qui souvent n'a pas conscience de se faire exploiter toute sa vie...
C'est sûr qu'avec mon salaire d'ingénieur logiciel de 2000 Euros/mois,
ça en laisse pour les autres!
Vite, mes pilules...
--
Emmanuel
Exact.
Maintenant que j'ai lu que Mouss est salarié peut-être par un cabinet, je
comprends mieux la situation.
Tu dis si je me gourre Mouss, mais je pense que tu dois tourner avec un
salaire qui a atteint les 7 ou 10 000 euros/mois dans les années 1997-2000.
Maintenant, les per diem que tu annonces, même, pour ne pas dire surtout
auprès des grands comptes se sont singulièrement cassés la gueule.
Comme on ne va pas négocier ton salaire à la baisse, ceux qui morfle sont
les ingénieurs des cabinets qui voient leurs revenus plafonnés, en partie
pour assurer les tiens...
"Emmanuel Delahaye" a écrit dans le message de news:
Mouss vient de nous annoncer : > En résumé, la société est extrêment mal foutue, injuste et pourrie, > puisqu'une minorité se remplit les poches laissant les miettes à la
majorité,
> qui souvent n'a pas conscience de se faire exploiter toute sa vie...
C'est sûr qu'avec mon salaire d'ingénieur logiciel de 2000 Euros/mois, ça en laisse pour les autres!
Vite, mes pilules...
--
Emmanuel
Exact. Maintenant que j'ai lu que Mouss est salarié peut-être par un cabinet, je comprends mieux la situation. Tu dis si je me gourre Mouss, mais je pense que tu dois tourner avec un salaire qui a atteint les 7 ou 10 000 euros/mois dans les années 1997-2000. Maintenant, les per diem que tu annonces, même, pour ne pas dire surtout auprès des grands comptes se sont singulièrement cassés la gueule. Comme on ne va pas négocier ton salaire à la baisse, ceux qui morfle sont les ingénieurs des cabinets qui voient leurs revenus plafonnés, en partie pour assurer les tiens...
