administrateur unix

Arnaud Launay <asl@launay.org> wrote:

Le Fri, 14 Oct 2005 21:09:33 +0200, Bruno Jargot écrivit:

Le niveau de formation (même des études qui n'ont rien à voir
avec l'informatique) a une grande importance.

Ah ? Ah. Bon, ben je vais faire balayeur de ce pas, alors.

Faut arrêter les conneries. On parle d'un admin là, pas d'un
chercheur... Un admin, il a besoin d'avoir les mains dans le
cambouis, pas d'avoir un niveau en maths ou en physique de niveau
prépa. Un peu de théorie, c'est bien, beaucoup de pratique, c'est mieux.

On parle de quelqu'un qui n'a, semble t-il, pas fait d'étude
d'informatique. Le niveau d'étude permet juste de montrer la capacité
d'apprentissage de la personne. C'est déjà beaucoup, je trouve.

La pratique du métier d'administrateur dans une entreprise n'a pas grand
chose à voir avec l'administration de son PC perso sous Linux.
Un administrateur, tel que je le vois, dois être capable :
- de travailler en équipe et donc de communiquer avec ces collègues, les
utilisateurs, les développeurs, les responsables.
- de proposer des solutions réellement exploitable
- être rigoureux (quand on travaille sur des systèmes de production,
l'erreur est lourde de conséquence)
- de tenir les délais

À l'heure actuelle, les SSII regorgent d'"informaticiens" totalement
incompétent et embauché durant les années folles. Elles font un peu plus
attention maintenant.

Il m'est arrivé de faire passer un entretien technique. Je
cherchais à évaluer, bien sûr, le niveau technique de la
personne mais surtout la profondeur de ses connaissances et sa
capacité à comprendre les concepts sous jacent.

C'est bien.
C'est beau.
On dirait un windowsien qui parle :-)

Pas d'insultes STP ;-)

En aucun cas une mauvaise réponse était éliminatoire. Il me parait

J'ai pas dit que c'était éliminatoire, j'ai dit qu'il allait se
faire démolir. Un admin, ça doit aussi avoir du caractère et du
répondant, un admin, on lui tape tellement sur la tronche quand
ça marche pas, et on ne lui dit tellement rien quand ça marche,
que s'il n'a pas les reins solides, et qu'il devient tout
déconfit à la moindre baffe, ben vaut mieux pas l'embaucher...

Je trouve ta description caricaturale. Un admin doit avoir les reins
solides mais s'il cherche à répondre systématiquement, il risque de vite
se fatiguer. Je dirai plutôt qu'il faut être zen. Une autre vision ...

Oui, un candidat qui sait précisément où il veut aller passera
beaucoup mieux qu'un candidat qui veut juste faire de l'informatique.

Ça existe encore des mecs "qui veulent juste faire de
l'informatique" ? Je veux dire, après les études, quand on sort
du lycée ça paraît un peu normal...

Si le candidat affirme dés le départ qu'il veut faire de
l'administration système sous Unix et surtout pas de développement, ça
passera très bien. Cela montre une certaine connaissance du métier.
L'informatique n'est plus le métier de la dernière chance pour ceux qui
ne trouvent pas de travail dans le métier dans lequel ils sont formés.

--
Bruno
http://errance.lirano.net (photographies)

see@reply-to.invalid (Bruno Jargot) writes:

Le niveau de formation (même des études qui n'ont rien à voir avec
l'informatique) a une grande importance.

Vi, c'est vrai que c'est vachement mieux, quelqu'un qui t'explique
comment devrait fonctionner ton système mais n'est pas foutu de le faire
fonctionner correctement, c'est évidemment un atout inestimable.

Éric Masson

--
les mots, quels qu'ils soient ne doivent pas être source de violence
connards
-+- In Guide du Neuneu d'Usenet : Comment être ridicule en 2 phrases -+-

Arnaud Launay wrote:

Le Fri, 14 Oct 2005 20:10:19 +0200, Hajj écrivit:

certificats RedHat
Où passe-t-on ce genre de certificat svp?

https://www.redhat.com/training/

Pourriez chercher un peu quand même...

Arnaud.
Merci :-)

Eric Masson <emss@free.fr> wrote:

see@reply-to.invalid (Bruno Jargot) writes:

Le niveau de formation (même des études qui n'ont rien à voir avec
l'informatique) a une grande importance.

Vi, c'est vrai que c'est vachement mieux, quelqu'un qui t'explique
comment devrait fonctionner ton système mais n'est pas foutu de le faire
fonctionner correctement, c'est évidemment un atout inestimable.

Je ne vois pas pourquoi quelqu'un qui a fait des études dans un autre
domaine que l'informatique serait moins capable de faire fonctionner un
système que quelqu'un qui n'a pas fait d'étude du tout.
--
Bruno
http://errance.lirano.net (photographies)

Le Sat, 15 Oct 2005 00:45:11 +0200, Bruno Jargot écrivit:

Vi, c'est vrai que c'est vachement mieux, quelqu'un qui t'explique
comment devrait fonctionner ton système mais n'est pas foutu de le faire
fonctionner correctement, c'est évidemment un atout inestimable.
Je ne vois pas pourquoi quelqu'un qui a fait des études dans un autre

domaine que l'informatique serait moins capable de faire fonctionner un
système que quelqu'un qui n'a pas fait d'étude du tout.

Heu, à mon avis, Eric se référait surtout au cas par exemple d'un
mathématicien, qui vient te dire qu'il a démontré que tel truc
doit tourner comme ça, mais qui va aller prendre un café en
disant que ça doit marcher, alors qu'il est visible que ça ne
marche pas. C'est ça, que j'appelle du théoricien, contrairement
à quelqu'un qui s'est déjà tapé tellement de @#! que lorsqu'il
voit un problème, soit il l'a déjà vu, soit il élimine rapidement
les variables les unes à la suite, jusqu'à corriger le problème,
potentiellement en remontant dans les sources. Perso, je compte
plus le nombre de fois où je me suis référé au code parce que le
machin faisait pas ce que la documentation disait.

Use the code, Luke.

Arnaud.
--
Perso: http://launay.org/blog/
Consulting: http://www.cusae.com/
Hébergement: http://www.nocworld.com/

Arnaud Launay <asl@launay.org> wrote:

Heu, à mon avis, Eric se référait surtout au cas par exemple d'un
mathématicien, qui vient te dire qu'il a démontré que tel truc
doit tourner comme ça, mais qui va aller prendre un café en
disant que ça doit marcher, alors qu'il est visible que ça ne
marche pas.

Dans ce cas, il a détourné mes propos.

Je disais que le niveau de formation avait une grande importance :
Déjà, on est pas dans une situation de pénurie sur le marché de l'emploi
informatique alors quelqu'un qui :
- prétend avoir appris Linux sur son PC à la maison
- n'a pas fait d'étude d'informatique
- n'a pas d'expérience professionnelle dans l'informatique
- n'a pas fait d'étude longue
- n'a aucune validation externe de ces compétences affichées
va avoir beaucoup de difficulté à trouver du travail dans l'informatique
et même à obtenir des entretiens.

Quelqu'un qui est dans la même situation sauf qu'il a fait des études
longues dans un domaine quelconque va aussi avoir des difficultés mais a
déjà des chances plus importantes de décrocher un entretien et pouvoir
ainsi décrocher un emploi.

Tel est ma perception de la situation actuelle.
--
Bruno
http://errance.lirano.net (photographies)

Le Sat, 15 Oct 2005 01:19:59 +0200, Bruno Jargot écrivit:

disant que ça doit marcher, alors qu'il est visible que ça ne
marche pas.
Dans ce cas, il a détourné mes propos.

Ou j'ai peut-être détourné les deux.

Je disais que le niveau de formation avait une grande importance :
Déjà, on est pas dans une situation de pénurie sur le marché de l'emploi
informatique alors quelqu'un qui :
- prétend avoir appris Linux sur son PC à la maison

[x] en 99

- n'a pas fait d'étude d'informatique

Eurf, 3 mois de la prépa intégrée, avant d'abandonner devant
l'incompétence des ingés 3ème année...

- n'a pas d'expérience professionnelle dans l'informatique

[x] quand j'ai commencé en 99

- n'a pas fait d'étude longue

[x]

- n'a aucune validation externe de ces compétences affichées

C'est quoi une validation externe ? Des certifications (j'ai pas) ?
Des clients contents (ça j'en ai) ? Une équivalence (ça, je me
tâte, je sais pas comment ça marche...)

va avoir beaucoup de difficulté à trouver du travail dans
l'informatique et même à obtenir des entretiens.

Ah ben oui, on est plus en 99. Mais bon, les entreprises qui
dégagent automatiquement le CV sous le prétexte d'une absence de
diplôme, c'est de la connerie. Combien j'en connais, des admins
top-niveau qui n'ont même pas le bac ?

Quelqu'un qui est dans la même situation sauf qu'il a fait des
études longues dans un domaine quelconque va aussi avoir des
difficultés mais a déjà des chances plus importantes de
décrocher un entretien et pouvoir ainsi décrocher un emploi.

Ce qui est de la connerie pure. Il ne s'y connaîtra pas plus dans
les situations que l'autre. Que le type soit bachelier ou
chimiste (patpro, si tu me lis;), s'il n'a pas fait mumuse avec
Linux chez lui, il est mort -- et quand bien même, on est
d'accord qu'il n'a pas l'expérience du terrain, mais bon, faut
bien se former quelque part, et le mordu qui peut être modelé
pour faire du travail carré, est certainement meilleur que le
physicien qui n'en a rien à foutre, aussi carré qu'il puisse
être. (bon, ok, physicien et carré dans une même phrase, faut pas
dire ça à un matheux, je vais me mettre toute la communauté
scientifique à dos si je continue ;)

Tel est ma perception de la situation actuelle.

On est malheureusement d'accord sur le fait que c'est ce qu'il se
passe actuellement, mais j'ai l'impression que ça te convient,
alors que personnellement, je trouve ça stupide. J'ai mal
interprété ?

Arnaud.
--
Perso: http://launay.org/blog/
Consulting: http://www.cusae.com/
Hébergement: http://www.nocworld.com/

see@reply-to.invalid (Bruno Jargot) writes:

Arnaud Launay <asl@launay.org> wrote:

Heu, à mon avis, Eric se référait surtout au cas par exemple d'un
mathématicien, qui vient te dire qu'il a démontré que tel truc
doit tourner comme ça, mais qui va aller prendre un café en
disant que ça doit marcher, alors qu'il est visible que ça ne
marche pas.

Dans ce cas, il a détourné mes propos.

Je disais que le niveau de formation avait une grande importance :
Déjà, on est pas dans une situation de pénurie sur le marché de l'emploi
informatique alors quelqu'un qui :
- prétend avoir appris Linux sur son PC à la maison
- n'a pas fait d'étude d'informatique
- n'a pas d'expérience professionnelle dans l'informatique
- n'a pas fait d'étude longue
- n'a aucune validation externe de ces compétences affichées
va avoir beaucoup de difficulté à trouver du travail dans l'informatique
et même à obtenir des entretiens.

C'est une généralisation. Si il cherche du travail en envoyant des CV
par les canaux normaux, c'est sur qu'il aura du mal à obtenir du
travail.

Mais, ce n'est pas parce qu'il rempli toutes ces conditions qu'il
sera pire qu'un diplomé. Au contraire, il a montré avoir été capable
d'apprendre de façon indépendante: c'est une qualité pour une
entreprise: on n'aura pas besoin de le biberonner, et il saura
probablement résoudre des problèmes de façon plus autonome que
certains diplomés.

Une entreprise qui veut des gens compétent ne peux pas faire autrement
que de les évaluer elle-même. Vive les périodes d'essai!

Quelqu'un qui est dans la même situation sauf qu'il a fait des études
longues dans un domaine quelconque va aussi avoir des difficultés mais a
déjà des chances plus importantes de décrocher un entretien et pouvoir
ainsi décrocher un emploi.

Tel est ma perception de la situation actuelle.

Qu'une majorité d'entreprises moyennes ou grandes gèrent leur personnel
de façon idiote et/ou externalisée, c'est vrai. Mais qui voudrait
travailler dans de telles entreprises?


--
__Pascal Bourguignon__ http://www.informatimago.com/

This is a signature virus. Add me to your signature and help me to live

Arnaud Launay <asl@launay.org> wrote:

Tel est ma perception de la situation actuelle.

On est malheureusement d'accord sur le fait que c'est ce qu'il se
passe actuellement,

On est au moins d'accord sur quelque chose :-)

mais j'ai l'impression que ça te convient,
alors que personnellement, je trouve ça stupide. J'ai mal
interprété ?

J'ai vu du grand n'importe quoi dans les années 2000 où les SSII
embauchaient tout ceux qui savaient signer un contrat d'embauche (j'ai
vu un "ingénieur" système-réseau qui ne connaissait même pas FTP).

Certain ont su profiter de l'opportunité et ont désormais pleinement
intégré leur nouveau métier (tu sembles en faire parti).
D'autres sont restés au niveau initial et, maintenant que les clients
sont plus exigeants, sont généralement en inter-contrat prolongé.

Quels sont les métiers où l'on peut être embauché sans en avoir la
moindre notion ? À part l'informatique ?
Je n'apprécie guère cette déconsidération du métier d'informaticien.
Désormais, nombreux sont les informaticiens n'ayant aucune culture
informatique (pas de notion d'un système d'exploitation, de TCP/IP, des
bases de données et du langage SQL, de la compilation, ...).
Je n'ai pourtant pas le sentiment que j'ai perdu mon temps pendant mes
études informatiques à l'université.

Alors si il y a suffisament de candidats ayant fait des études
informatiques ou une réelle expérience dans le domaine, je trouve normal
que le CV des autres candidats soit dégagé.

Après, pour ceux qui n'ont aucune expérience, le niveau du diplôme n'est
qu'un critère qui ne garanti certes rien mais indique tout de même une
certaine capacité du candidat. Au candidat moins diplomé de trouver un
élément qui fera la différence.

Pour finir, oui, j'ai tendance à me méfier du bidouilleur qui n'a aucun
sens des contraintes du monde professionnel.
--
Bruno
http://errance.lirano.net (photographies)

Pascal Bourguignon <spam@mouse-potato.com> wrote:

C'est une généralisation. Si il cherche du travail en envoyant des CV
par les canaux normaux, c'est sur qu'il aura du mal à obtenir du
travail.

C'est ma vision de l'état actuel du marché de l'emploi informatique et
je n'ai pas l'impression que tu sois en désaccord avec moi sur ce point.
Par ailleurs, il me semble que cela correspond à la demande de
l'initiateur de cet enfilade.
--
Bruno
http://errance.lirano.net (photographies)