Bonjour,
J'aurais aim=E9 savoir quels sont les connaissances que doit avoir un
administrateur unix pour se lancer dans le monde du travail. J'ai
quelques bases (plus ou moins approfondis selon le domaine) , mais je
ne sais pas si c'est suffisant. J' aurais besoin d'un "listing" des
domaines =E0 connaitre parfaitement. De plus mes connaissances ont =E9t=E9
faites =E0 la "dilettante", donc rien n'est officiel, y'a t'il un moyen
de certifi=E9 les acquis?
Merci des r=E9ponses...
C'est une généralisation. Si il cherche du travail en envoyant des CV par les canaux normaux, c'est sur qu'il aura du mal à obtenir du travail.
C'est ma vision de l'état actuel du marché de l'emploi informatique et je n'ai pas l'impression que tu sois en désaccord avec moi sur ce point. Par ailleurs, il me semble que cela correspond à la demande de l'initiateur de cet enfilade.
Nous sommes d'accord.
Il y a deux possibilités: chercher une validation pratique ou théorique. En pratique, c'est arriver à décrocher un boulot où faire ses preuves, En théorique, c'est passer un diplome informatique quelconque, en cours du soir ou autre.
J'essayerais de viser des moyennes PME qui ont un petit service informatique et qui sont capables d'embaucher à l'essai. Il doit bien en exister!?
-- "This machine is a piece of GAGH! I need dual Opteron 850 processors if I am to do battle with this code!"
see@reply-to.invalid (Bruno Jargot) writes:
Pascal Bourguignon <spam@mouse-potato.com> wrote:
C'est une généralisation. Si il cherche du travail en envoyant des CV
par les canaux normaux, c'est sur qu'il aura du mal à obtenir du
travail.
C'est ma vision de l'état actuel du marché de l'emploi informatique et
je n'ai pas l'impression que tu sois en désaccord avec moi sur ce point.
Par ailleurs, il me semble que cela correspond à la demande de
l'initiateur de cet enfilade.
Nous sommes d'accord.
Il y a deux possibilités: chercher une validation pratique ou théorique.
En pratique, c'est arriver à décrocher un boulot où faire ses preuves,
En théorique, c'est passer un diplome informatique quelconque, en cours
du soir ou autre.
J'essayerais de viser des moyennes PME qui ont un petit service
informatique et qui sont capables d'embaucher à l'essai. Il doit bien
en exister!?
--
"This machine is a piece of GAGH! I need dual Opteron 850
processors if I am to do battle with this code!"
C'est une généralisation. Si il cherche du travail en envoyant des CV par les canaux normaux, c'est sur qu'il aura du mal à obtenir du travail.
C'est ma vision de l'état actuel du marché de l'emploi informatique et je n'ai pas l'impression que tu sois en désaccord avec moi sur ce point. Par ailleurs, il me semble que cela correspond à la demande de l'initiateur de cet enfilade.
Nous sommes d'accord.
Il y a deux possibilités: chercher une validation pratique ou théorique. En pratique, c'est arriver à décrocher un boulot où faire ses preuves, En théorique, c'est passer un diplome informatique quelconque, en cours du soir ou autre.
J'essayerais de viser des moyennes PME qui ont un petit service informatique et qui sont capables d'embaucher à l'essai. Il doit bien en exister!?
-- "This machine is a piece of GAGH! I need dual Opteron 850 processors if I am to do battle with this code!"
Eric Masson
Arnaud Launay writes:
Heu, à mon avis, Eric se référait surtout au cas par exemple d'un mathématicien, qui vient te dire qu'il a démontré que tel truc doit tourner comme ça, mais qui va aller prendre un café en disant que ça doit marcher, alors qu'il est visible que ça ne marche pas.
Pas que les matheux...
C'est ça, que j'appelle du théoricien, contrairement à quelqu'un qui s'est déjà tapé tellement de @#! que lorsqu'il voit un problème, soit il l'a déjà vu, soit il élimine rapidement les variables les unes à la suite, jusqu'à corriger le problème, potentiellement en remontant dans les sources.
Ben, vala, on a la différence entre un théoricien et un vrai admin.
Mais bon, le sacrosaint diplome est une institution bien française, ce qui explique pourquoi il a fallu ces dernières semaines que j'explique 4 fois à un prétendu ingé réseaux comment reparamétrer l'adresse ip d'une imprimante thermique ainsi les implications que cela avait sur les équipements qui utilisaient cette imprimante...
Éric Masson
-- Je viens d'adopter une limace (elle s'appele "Chompie"), et j'ai trouve des infos sur un site qui n'a pas ete mis a jour depuis des siecles! Meme si l'auteur ne s'y interesse plus, le site garde tout son interet. -+- P in : <http://www.le-gnu.net> - L'êre des limaces média -+-
Arnaud Launay <asl@launay.org> writes:
Heu, à mon avis, Eric se référait surtout au cas par exemple d'un
mathématicien, qui vient te dire qu'il a démontré que tel truc
doit tourner comme ça, mais qui va aller prendre un café en
disant que ça doit marcher, alors qu'il est visible que ça ne
marche pas.
Pas que les matheux...
C'est ça, que j'appelle du théoricien, contrairement
à quelqu'un qui s'est déjà tapé tellement de @#! que lorsqu'il
voit un problème, soit il l'a déjà vu, soit il élimine rapidement
les variables les unes à la suite, jusqu'à corriger le problème,
potentiellement en remontant dans les sources.
Ben, vala, on a la différence entre un théoricien et un vrai admin.
Mais bon, le sacrosaint diplome est une institution bien française, ce
qui explique pourquoi il a fallu ces dernières semaines que j'explique 4
fois à un prétendu ingé réseaux comment reparamétrer l'adresse ip d'une
imprimante thermique ainsi les implications que cela avait sur les
équipements qui utilisaient cette imprimante...
Éric Masson
--
Je viens d'adopter une limace (elle s'appele "Chompie"), et j'ai trouve
des infos sur un site qui n'a pas ete mis a jour depuis des siecles!
Meme si l'auteur ne s'y interesse plus, le site garde tout son interet.
-+- P in : <http://www.le-gnu.net> - L'êre des limaces média -+-
Heu, à mon avis, Eric se référait surtout au cas par exemple d'un mathématicien, qui vient te dire qu'il a démontré que tel truc doit tourner comme ça, mais qui va aller prendre un café en disant que ça doit marcher, alors qu'il est visible que ça ne marche pas.
Pas que les matheux...
C'est ça, que j'appelle du théoricien, contrairement à quelqu'un qui s'est déjà tapé tellement de @#! que lorsqu'il voit un problème, soit il l'a déjà vu, soit il élimine rapidement les variables les unes à la suite, jusqu'à corriger le problème, potentiellement en remontant dans les sources.
Ben, vala, on a la différence entre un théoricien et un vrai admin.
Mais bon, le sacrosaint diplome est une institution bien française, ce qui explique pourquoi il a fallu ces dernières semaines que j'explique 4 fois à un prétendu ingé réseaux comment reparamétrer l'adresse ip d'une imprimante thermique ainsi les implications que cela avait sur les équipements qui utilisaient cette imprimante...
Éric Masson
-- Je viens d'adopter une limace (elle s'appele "Chompie"), et j'ai trouve des infos sur un site qui n'a pas ete mis a jour depuis des siecles! Meme si l'auteur ne s'y interesse plus, le site garde tout son interet. -+- P in : <http://www.le-gnu.net> - L'êre des limaces média -+-
Hajj
Pascal Bourguignon wrote:
J'essayerais de viser des moyennes PME qui ont un petit service informatique et qui sont capables d'embaucher à l'essai. Il doit bien en exister!?
Je m'incruste...
Par expérience, le problème d'embaucher un autodidacte c'est qu'il est pratiquement incapable de transmettre ses connaissances ou expliquer concrètement ce qu'il fait, en gros il est trop habitué à bosser dans son coin, ce n'est pas bon du tout pour une PME. Sans parler du salaire réclamé.
S'il veut vraiment se re qualifier, qu'il se mette à son compte pour justement dépanner les TPE/PME. S'il est bon ça peut marcher :-)
Pascal Bourguignon wrote:
J'essayerais de viser des moyennes PME qui ont un petit service
informatique et qui sont capables d'embaucher à l'essai. Il doit bien
en exister!?
Je m'incruste...
Par expérience, le problème d'embaucher un autodidacte c'est qu'il est
pratiquement incapable de transmettre ses connaissances ou expliquer
concrètement ce qu'il fait, en gros il est trop habitué à bosser dans son
coin, ce n'est pas bon du tout pour une PME.
Sans parler du salaire réclamé.
S'il veut vraiment se re qualifier, qu'il se mette à son compte pour
justement dépanner les TPE/PME. S'il est bon ça peut marcher :-)
J'essayerais de viser des moyennes PME qui ont un petit service informatique et qui sont capables d'embaucher à l'essai. Il doit bien en exister!?
Je m'incruste...
Par expérience, le problème d'embaucher un autodidacte c'est qu'il est pratiquement incapable de transmettre ses connaissances ou expliquer concrètement ce qu'il fait, en gros il est trop habitué à bosser dans son coin, ce n'est pas bon du tout pour une PME. Sans parler du salaire réclamé.
S'il veut vraiment se re qualifier, qu'il se mette à son compte pour justement dépanner les TPE/PME. S'il est bon ça peut marcher :-)
guillaume56
J'aurais peut etre du faire mon profil avant, (quoique le flou que j'ai laissé a eu des répercussions intéressantes) J' ai un DUT GEII option électronique (on fait pas mal d'info dans ce diplôme) mais le problème c'est que c'est un diplôme orienté "hard" plus que "soft", j'ai tenté une licence 2e année (nelle réforme) en info mais ça me gavait la fac, laxisme et prétention des profs (voir incompétence, comment peut-on cracher sur le C comme il le font???? :-)). Mon experience sous Unix sont: Installation redhat 6.0 (plein de problème, appris beacoup de chose) Mandrake et Fedora, FreeBSD. J'ai fait un stage de fin d'étude aussi, à mon IUT (le centre de recherche avait confiance en moi) dont l'intitulé était: "Génie logiciel sous linux embarqué, outils et techniques de développement".
J'y ai fait un peu de réseaux (très peu) et de programmations systèmes. Je connais très bien le C et je peux apprendre d'autres langage très facilement.
J'arrive a me sortir d'a peu près toutes les situations problématique dans lesquels je me mets avec un ordinateur (pas toutes mais un bon nombres quend meme).
Donc, le problème est le suivant: J'ai une formation supérieur plutot axée sur le développement (en particulier dans l'électronique et la prog de microcontroleur ou de driver). Et je pense pas que le métier d'administrateur ai besoin de toutes ces connaissances.
J'aurais peut etre du faire mon profil avant, (quoique le flou que j'ai
laissé a eu des répercussions intéressantes)
J' ai un DUT GEII option électronique (on fait pas mal d'info dans ce
diplôme) mais le problème c'est que c'est un diplôme orienté "hard"
plus que "soft", j'ai tenté une licence 2e année (nelle réforme) en
info mais ça me gavait la fac, laxisme et prétention des profs (voir
incompétence, comment peut-on cracher sur le C comme il le font????
:-)).
Mon experience sous Unix sont:
Installation redhat 6.0 (plein de problème, appris beacoup de chose)
Mandrake et Fedora, FreeBSD.
J'ai fait un stage de fin d'étude aussi, à mon IUT (le centre de
recherche avait confiance en moi) dont l'intitulé était: "Génie
logiciel sous linux embarqué, outils et techniques de développement".
J'y ai fait un peu de réseaux (très peu) et de programmations
systèmes.
Je connais très bien le C et je peux apprendre d'autres langage très
facilement.
J'arrive a me sortir d'a peu près toutes les situations problématique
dans lesquels je me mets avec un ordinateur (pas toutes mais un bon
nombres quend meme).
Donc, le problème est le suivant:
J'ai une formation supérieur plutot axée sur le développement (en
particulier dans l'électronique et la prog de microcontroleur ou de
driver).
Et je pense pas que le métier d'administrateur ai besoin de toutes ces
connaissances.
J'aurais peut etre du faire mon profil avant, (quoique le flou que j'ai laissé a eu des répercussions intéressantes) J' ai un DUT GEII option électronique (on fait pas mal d'info dans ce diplôme) mais le problème c'est que c'est un diplôme orienté "hard" plus que "soft", j'ai tenté une licence 2e année (nelle réforme) en info mais ça me gavait la fac, laxisme et prétention des profs (voir incompétence, comment peut-on cracher sur le C comme il le font???? :-)). Mon experience sous Unix sont: Installation redhat 6.0 (plein de problème, appris beacoup de chose) Mandrake et Fedora, FreeBSD. J'ai fait un stage de fin d'étude aussi, à mon IUT (le centre de recherche avait confiance en moi) dont l'intitulé était: "Génie logiciel sous linux embarqué, outils et techniques de développement".
J'y ai fait un peu de réseaux (très peu) et de programmations systèmes. Je connais très bien le C et je peux apprendre d'autres langage très facilement.
J'arrive a me sortir d'a peu près toutes les situations problématique dans lesquels je me mets avec un ordinateur (pas toutes mais un bon nombres quend meme).
Donc, le problème est le suivant: J'ai une formation supérieur plutot axée sur le développement (en particulier dans l'électronique et la prog de microcontroleur ou de driver). Et je pense pas que le métier d'administrateur ai besoin de toutes ces connaissances.
Arnaud Launay
Le 15 Oct 2005 05:18:29 -0700, guillaume56 écrivit:
info mais ça me gavait la fac, laxisme et prétention des profs (voir incompétence, comment peut-on cracher sur le C comme il le font????
Pour encenser java ? Ben c'est facile, ils n'ont strictement aucune expérience du terrain et se regardent tous le nombril entre eux, sans jamais sortir le nez de leur merde.
Le 15 Oct 2005 05:18:29 -0700, guillaume56 écrivit:
info mais ça me gavait la fac, laxisme et prétention des profs (voir
incompétence, comment peut-on cracher sur le C comme il le font????
Pour encenser java ? Ben c'est facile, ils n'ont strictement
aucune expérience du terrain et se regardent tous le nombril
entre eux, sans jamais sortir le nez de leur merde.
Le 15 Oct 2005 05:18:29 -0700, guillaume56 écrivit:
info mais ça me gavait la fac, laxisme et prétention des profs (voir incompétence, comment peut-on cracher sur le C comme il le font????
Pour encenser java ? Ben c'est facile, ils n'ont strictement aucune expérience du terrain et se regardent tous le nombril entre eux, sans jamais sortir le nez de leur merde.
« Strong interpersonal and communication skills; capable of explaining simple procedures in writing or verbally; good phone skills. »
Si on a lu tout le BOFH ça compte ?
Avec le patch shaddock pour linker correctement dans le contexte, c'est mieux.
talon
Arnaud Launay wrote:
Le 15 Oct 2005 05:18:29 -0700, guillaume56 écrivit:
info mais ça me gavait la fac, laxisme et prétention des profs (voir incompétence, comment peut-on cracher sur le C comme il le font????
Pour encenser java ? Ben c'est facile, ils n'ont strictement aucune expérience du terrain et se regardent tous le nombril entre eux, sans jamais sortir le nez de leur merde.
T'es fou toi! Pour encenser caml, coq, et probablement beaucoup d'autres trucs ésotériques dont j'ai jamais entendu parler. Et tu t'étonnes que les employeurs recrutent des gens sortant d'une autre formation faqueuse que l'informatique?
Arnaud.
--
Michel TALON
Arnaud Launay <asl@launay.org> wrote:
Le 15 Oct 2005 05:18:29 -0700, guillaume56 écrivit:
info mais ça me gavait la fac, laxisme et prétention des profs (voir
incompétence, comment peut-on cracher sur le C comme il le font????
Pour encenser java ? Ben c'est facile, ils n'ont strictement
aucune expérience du terrain et se regardent tous le nombril
entre eux, sans jamais sortir le nez de leur merde.
T'es fou toi! Pour encenser caml, coq, et probablement beaucoup d'autres trucs
ésotériques dont j'ai jamais entendu parler. Et tu t'étonnes que les
employeurs recrutent des gens sortant d'une autre formation faqueuse que
l'informatique?
Le 15 Oct 2005 05:18:29 -0700, guillaume56 écrivit:
info mais ça me gavait la fac, laxisme et prétention des profs (voir incompétence, comment peut-on cracher sur le C comme il le font????
Pour encenser java ? Ben c'est facile, ils n'ont strictement aucune expérience du terrain et se regardent tous le nombril entre eux, sans jamais sortir le nez de leur merde.
T'es fou toi! Pour encenser caml, coq, et probablement beaucoup d'autres trucs ésotériques dont j'ai jamais entendu parler. Et tu t'étonnes que les employeurs recrutent des gens sortant d'une autre formation faqueuse que l'informatique?
Arnaud.
--
Michel TALON
JKB
Le 15-10-2005, à propos de Re: administrateur unix, Michel Talon écrivait dans fr.comp.os.unix :
Arnaud Launay wrote:
Le 15 Oct 2005 05:18:29 -0700, guillaume56 écrivit:
info mais ça me gavait la fac, laxisme et prétention des profs (voir incompétence, comment peut-on cracher sur le C comme il le font????
Pour encenser java ? Ben c'est facile, ils n'ont strictement aucune expérience du terrain et se regardent tous le nombril entre eux, sans jamais sortir le nez de leur merde.
T'es fou toi! Pour encenser caml, coq, et probablement beaucoup d'autres trucs ésotériques dont j'ai jamais entendu parler. Et tu t'étonnes que les employeurs recrutent des gens sortant d'une autre formation faqueuse que l'informatique?
Sauf que le C, c'est bien, si on teste toutes les valeurs de retour de toutes les fonctions et si l'on sait très exactement ce que l'on fait, et qu'on connaît la norme sur le bout des doigts avec tous les implementations defined qui permettent des effets de bord intéressants... Je programme en C (et en d'autres langages) et j'en connais les limites, ce que beaucoup de professionnels (ou prétendus tels) et à plus forte raison d'étudiants ignorent parfaitement. Et je ne parle que de la valeur de retour des fonctions et même pas de cette fichue macro errno()...
JKB
Le 15-10-2005, à propos de
Re: administrateur unix,
Michel Talon écrivait dans fr.comp.os.unix :
Arnaud Launay <asl@launay.org> wrote:
Le 15 Oct 2005 05:18:29 -0700, guillaume56 écrivit:
info mais ça me gavait la fac, laxisme et prétention des profs (voir
incompétence, comment peut-on cracher sur le C comme il le font????
Pour encenser java ? Ben c'est facile, ils n'ont strictement
aucune expérience du terrain et se regardent tous le nombril
entre eux, sans jamais sortir le nez de leur merde.
T'es fou toi! Pour encenser caml, coq, et probablement beaucoup d'autres trucs
ésotériques dont j'ai jamais entendu parler. Et tu t'étonnes que les
employeurs recrutent des gens sortant d'une autre formation faqueuse que
l'informatique?
Sauf que le C, c'est bien, si on teste toutes les valeurs de retour de
toutes les fonctions et si l'on sait très exactement ce que l'on fait, et
qu'on connaît la norme sur le bout des doigts avec tous les implementations
defined qui permettent des effets de bord intéressants... Je programme en C
(et en d'autres langages) et j'en connais les limites, ce que beaucoup de
professionnels (ou prétendus tels) et à plus forte raison d'étudiants
ignorent parfaitement. Et je ne parle que de la valeur de retour des
fonctions et même pas de cette fichue macro errno()...
Le 15-10-2005, à propos de Re: administrateur unix, Michel Talon écrivait dans fr.comp.os.unix :
Arnaud Launay wrote:
Le 15 Oct 2005 05:18:29 -0700, guillaume56 écrivit:
info mais ça me gavait la fac, laxisme et prétention des profs (voir incompétence, comment peut-on cracher sur le C comme il le font????
Pour encenser java ? Ben c'est facile, ils n'ont strictement aucune expérience du terrain et se regardent tous le nombril entre eux, sans jamais sortir le nez de leur merde.
T'es fou toi! Pour encenser caml, coq, et probablement beaucoup d'autres trucs ésotériques dont j'ai jamais entendu parler. Et tu t'étonnes que les employeurs recrutent des gens sortant d'une autre formation faqueuse que l'informatique?
Sauf que le C, c'est bien, si on teste toutes les valeurs de retour de toutes les fonctions et si l'on sait très exactement ce que l'on fait, et qu'on connaît la norme sur le bout des doigts avec tous les implementations defined qui permettent des effets de bord intéressants... Je programme en C (et en d'autres langages) et j'en connais les limites, ce que beaucoup de professionnels (ou prétendus tels) et à plus forte raison d'étudiants ignorent parfaitement. Et je ne parle que de la valeur de retour des fonctions et même pas de cette fichue macro errno()...
JKB
talon
JKB wrote:
Sauf que le C, c'est bien, si ...
C'est pour ça qu'on se met à préférer le Java, entre autres. Ou d'ailleurs toutes sortes d'autres langages comme python, etc. Mais la spécialité de l'enseignement français c'est d'enseigner exactement le langage dont absolument personne n'a rien à faire, parcequ'il est tellement mieux et qu'il a tellement de vertus pédagogiques ... Je m'étonne qu'on n'enseigne pas la manipulation de boulier.
--
Michel TALON
JKB <knatschke@koenigsberg.fr> wrote:
Sauf que le C, c'est bien, si ...
C'est pour ça qu'on se met à préférer le Java, entre autres. Ou d'ailleurs
toutes sortes d'autres langages comme python, etc. Mais la spécialité de
l'enseignement français c'est d'enseigner exactement le langage dont
absolument personne n'a rien à faire, parcequ'il est tellement mieux et qu'il
a tellement de vertus pédagogiques ... Je m'étonne qu'on n'enseigne pas la
manipulation de boulier.
C'est pour ça qu'on se met à préférer le Java, entre autres. Ou d'ailleurs toutes sortes d'autres langages comme python, etc. Mais la spécialité de l'enseignement français c'est d'enseigner exactement le langage dont absolument personne n'a rien à faire, parcequ'il est tellement mieux et qu'il a tellement de vertus pédagogiques ... Je m'étonne qu'on n'enseigne pas la manipulation de boulier.
--
Michel TALON
Arnaud Launay
Le Sun, 16 Oct 2005 09:04:08 +0000 (UTC), Michel Talon écrivit:
a tellement de vertus pédagogiques ... Je m'étonne qu'on n'enseigne pas la manipulation de boulier.
Je m'étonne surtout qu'on ne fasse plus calculer les racines à la main, c'était sympa comme truc.
