administrateur unix

Michel Talon wrote in message <dit528$2g42$3@asmodee.lpthe.jussieu.fr>:

C'est pour ça qu'on se met à préférer le Java, entre autres. Ou d'ailleurs
toutes sortes d'autres langages comme python, etc. Mais la spécialité de
l'enseignement français c'est d'enseigner exactement le langage dont
absolument personne n'a rien à faire, parcequ'il est tellement mieux et qu'il
a tellement de vertus pédagogiques ...

Et tu peux bien en parler : tu dois voir beaucoup d'étudiants en
informatique de ta fenêtre dans un laboratoire de physique théorique,
n'est-ce pas ?

Moi qui n'ai pas la chance d'avoir une fenêtre aussi bien placée, je me
contente de regarder, au hasard, la liste des enseignements en licence
d'informatique de Paris VI (Paris VII, je n'ai pas trouvé de liste aussi
synéthétique), et j'y vois principalement du C et du java, un peu de fortran
et de visual machin, et un seul cours basé sur Caml.

Je peux aussi dire ce qu'il en est à Dijon : encore du java.

Mais bien sûr, je suis nettement moins bien renseigné que toi.

toutes sortes d'autres langages comme python, etc. Mais la spécialité de
l'enseignement français c'est d'enseigner exactement le langage dont
absolument personne n'a rien à faire, parce qu'il est tellement mieux et
qu'il a tellement de vertus pédagogiques ...

Certes, mais l'argument est assez facile. Il est sans doute plus intéressant
dans une logique d'administration système de passer par du python plutôt
que par du Caml ou du Scheme, mais parler de langages "dont absolument
personne n'a rien à faire" est exagéré. Sans vouloir lancer un fil
interminable, j'attire votre attention sur le fait que les buts
de ces langages ne sont pas les mêmes que ceux du Python ; que par
ailleurs les "vertus pédagogiques" sont faciles à critiquer, mais
que le formalisme théorique dont sont issus ces langages, en même temps
qu'ils contribuent à le perfectionner, n'est certes pas d'un intérêt
immédiat pour toute personne qui "de près ou de loin" touche à
l'informatique, mais qu'il a largement contribué au progrès de
certains algorithmes et de certaines techniques (notamment en ce
qui concerne la compilation et l'interprétation d'autres langages).

Parler de spécialité de l'enseignement français est tout aussi gratuit.
Certes, le Caml a notamment été développé par des français et il
est largement "utilisé" (dans un sens sur lequel je vous laisse libre
d'ironiser) par des français, mais le Scheme, le Haskell, et de nombreux
autres langages "dont absolument personne n'a rien à faire" sont
"présentés" et "utilisés" de façon analogues dans d'autres pays.

Encore une fois, la critique est facile, etc.

Peut-être vous ai-je cependant mal compris.

Cordialement,

--
Thomas Baruchel
write to baruchel at the host called bluebottle dot com
écrire à baruchel chez l'hôte nommé bluebottle point com
http://baruchel.free.fr/~thomas/

Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org> wrote:

Je peux aussi dire ce qu'il en est à Dijon : encore du java.

Mais bien sûr, je suis nettement moins bien renseigné que toi.

Je suis moins bien renseigné que toi au jour J, mais la différence avec toi
c'est que j'ai vu ce qui se passait sur une période de plus de 20 années,
et que dans ma jeunesse j'ai moi même suivi -en touriste- la licence d'info,
que j'ai aussi assisté à plusieurs soutenances de thèses d'info. Et de ce
balcon là je me permets de prétendre qu'il y a en moyenne une inadéquation
flagrante entre l'informatique universitaire et l'informatique tout court.
Si on fait maintenant du Java, ça prouve que les universitaires atterrissent
enfin de leur voyage sur la lune. Mais je doute toujours autant de tout ce qui
concerne la "recherche" dans ce domaine. Il y a quelques années il y a eu un
semestre "reconnaissance des formes" à l'IHP dont les cours étaient intégrés
à un DEA d'info. Le *seul* cours intéressant était le cours de David Mumford,
un mathématicien de grande classe, reconverti. Tout le reste c'était de la
roupie de sansonnet.



--

Michel TALON

Le 16-10-2005, à propos de
Re: administrateur unix,
Michel Talon écrivait dans fr.comp.os.unix :

JKB <knatschke@koenigsberg.fr> wrote:

Sauf que le C, c'est bien, si ...

C'est pour ça qu'on se met à préférer le Java, entre autres.

Celle-là, je l'encadre ! On préfère java parce qu'on est tributaire à la
fois de ses erreurs de codage et de celles de la JVM dont les
caractéristiques changent sournoisement si bien qu'un soft qui fonctionnait
avec 1.4.2_01 ne fonctionne plus avec la 1.4.2_09 car kunstoff.jar merdoie
avec la dernière version...

Ou d'ailleurs
toutes sortes d'autres langages comme python, etc.

Ouaips... Même remarque...

Mais la spécialité de
l'enseignement français c'est d'enseigner exactement le langage dont
absolument personne n'a rien à faire, parcequ'il est tellement mieux et qu'il
a tellement de vertus pédagogiques ... Je m'étonne qu'on n'enseigne pas la
manipulation de boulier.

Et ce ne serait peut-être pas idiot. Lorsque j'étais à l'école, on m'a
enseigné des langages tordus, mais qui conceptuellement étaient très bon
pour fixer les idées. Lorsque j'ai dû me mettre au C et au Fortran, ce fut
très rapide parce que les concepts étaient là. J'aimerais un jour - et je
suis sérieux - assister à un cours de programmation en C fait à des
étudiants qui n'ont _jamais_ vu une ligne d'un quelconque langage de
programmation. Lorsque je vois ça en gros sur des brochures d'école (ou de
fac), j'ai un haussement d'épaule à peine poli. Au passage, on voit tout de
suite à l'usage, le type qui ne connaît que le C à la façon dont il écrit.

JKB

Le 16-10-2005, à propos de
Re: administrateur unix,
Arnaud Launay écrivait dans fr.comp.os.unix :

Le Sun, 16 Oct 2005 09:04:08 +0000 (UTC), Michel Talon écrivit:

a tellement de vertus pédagogiques ... Je m'étonne qu'on
n'enseigne pas la manipulation de boulier.

Je m'étonne surtout qu'on ne fasse plus calculer les racines à la
main, c'était sympa comme truc.

Et la règle à calcul, faudrait pas l'oublier.

Et le cercle, c'est pourles chiens ;-)

JKB

PS: merci pour le contact, je ne sais pas ce que ça va donner.

Le 16-10-2005, à propos de
Re: administrateur unix,
Michel Talon écrivait dans fr.comp.os.unix :

Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org> wrote:

Je peux aussi dire ce qu'il en est à Dijon : encore du java.

Mais bien sûr, je suis nettement moins bien renseigné que toi.

Je suis moins bien renseigné que toi au jour J, mais la différence avec toi
c'est que j'ai vu ce qui se passait sur une période de plus de 20 années,
et que dans ma jeunesse j'ai moi même suivi -en touriste- la licence d'info,
que j'ai aussi assisté à plusieurs soutenances de thèses d'info. Et de ce
balcon là je me permets de prétendre qu'il y a en moyenne une inadéquation
flagrante entre l'informatique universitaire et l'informatique tout court.
Si on fait maintenant du Java, ça prouve que les universitaires atterrissent
enfin de leur voyage sur la lune. Mais je doute toujours autant de tout ce qui
concerne la "recherche" dans ce domaine. Il y a quelques années il y a eu un
semestre "reconnaissance des formes" à l'IHP dont les cours étaient intégrés
à un DEA d'info. Le *seul* cours intéressant était le cours de David Mumford,
un mathématicien de grande classe, reconverti. Tout le reste c'était de la
roupie de sansonnet.

C'est un peu la poule ou l'oeuf. Dans l'industrie, il y a du C parce qu'à
une certaine époque, ça faisait bien. Le nombre de scientifiques que j'ai
entendu dire que le Fortran, ça faisait vieux, que le C était plus mieux, et
se faire ~@#^{ à coder en C des trucs triviaux en Fortran (par exemple)...
Aujourd'hui, on a le même problème avec java. Jusqu'au jour où tout va se
casser la figure sur les bugs des JVM. J'ai des serveurs en prod que je suis
obligé de rebooter avec un cron à cause d'une fuite mémoire (enfin, à ce
tarif-là, ce n'est plus une fuite !) dans une JVM de monsieur Sun.

Tout ça pour dire que lorsque les décideurs industriels comprendront quelque
chose au lieu de faire du panurgisme patent, cela ira bien mieux. Certains
jours, je souhaiterais revenir au temps béni de l'informatique où on
choisissait un langage pour ses caractéristiques intrinsèques et non parce
que le voisin utilisait le même. Si le langage n'existait pas, on le créait.
Surtout, on relisait deux fois son programme avant de lancer la compilation,
car c'est assez frustrant de voir une compilation terminer au bout de deux
jours par un SYNTAX ERROR, REDO FROM START !

JKB

Le Sun, 16 Oct 2005 15:34:55 +0000 (UTC), JKB écrivit:

Et la règle à calcul, faudrait pas l'oublier.
Et le cercle, c'est pourles chiens ;-)

Le cercle ? C'est un outil le cercle ? Tu voulais parler du
compas, peut-etre ? Mais moi le compas, je ne m'en sers que pour
les relevements en mer ;>

PS: merci pour le contact, je ne sais pas ce que ça va donner.

Je ne sais pas, mais faut pas tarder, ca fait deja quelques mois
que ca traine...

Arnaud.
--
Perso: http://launay.org/blog/
Consulting: http://www.cusae.com/
Hébergement: http://www.nocworld.com/

Le 16-10-2005, à propos de
Re: administrateur unix,
Arnaud Launay écrivait dans fr.comp.os.unix :

Le Sun, 16 Oct 2005 15:34:55 +0000 (UTC), JKB écrivit:

Et la règle à calcul, faudrait pas l'oublier.
Et le cercle, c'est pourles chiens ;-)

Le cercle ? C'est un outil le cercle ? Tu voulais parler du
compas, peut-etre ? Mais moi le compas, je ne m'en sers que pour
les relevements en mer ;>

Non, du cercle à calcul...

PS: merci pour le contact, je ne sais pas ce que ça va donner.

Je ne sais pas, mais faut pas tarder, ca fait deja quelques mois
que ca traine...

J'y étais. Le truc n'est pas simple du tout.

JKB

--
En plus c'est simple, je fais ce genre de trucs en g77 depuis des années :
il suffit d'écrire un wrapper en C. Et comme ça, j'ai le meilleur des deux
mondes : la rigueur quasi-monacale du Fortran, et l'exubérance pétulante du C.

Le Fri, 14 Oct 2005 21:55:34 +0200, Bruno Jargot écrivit:

On parle de quelqu'un qui n'a, semble t-il, pas fait d'étude
d'informatique. Le niveau d'étude permet juste de montrer la capacité
d'apprentissage de la personne. C'est déjà beaucoup, je trouve.

Donc je ne sais pas apprendre ? Je n'ai que le bac en poche, hein.

La pratique du métier d'administrateur dans une entreprise n'a
pas grand chose à voir avec l'administration de son PC perso
sous Linux.

Bah ca se saurait si c'etait le cas. Deja, il va manquer une
sacree couche de reseau et de clusterisation...

- de tenir les délais

Celle-la, je l'encadre.

Ce sont rarement les admins qui ont des problemes de delai...

À l'heure actuelle, les SSII regorgent d'"informaticiens"
totalement incompétent et embauché durant les années folles.
Elles font un peu plus attention maintenant.

Qu'elles les foutent a la porte et qu'elles prennent des
independants, c'est facile a jeter, et en plus ils sont obliges
de fournir du travail bien fait s'ils ne veulent pas perdre les
clients. Je comprends de moins en moins les boites qui veulent
embaucher...

Je trouve ta description caricaturale. Un admin doit avoir les reins
solides mais s'il cherche à répondre systématiquement, il risque de vite
se fatiguer. Je dirai plutôt qu'il faut être zen. Une autre vision ...

Je n'ai pas dit qu'il devait repondre systematiquement, mais
plutot qu'on devait verifier s'il ne fondait pas en larmes des
qu'on l'agresse. C'est dur comme boulot, faut pas oublier que
l'admin n'a *aucune* reconnaissance quand il fait bien son
boulot. Pire, mieux c'est fait, plus il a de chances de se faire
virer, puisque son travail n'est pas visible.

Si le candidat affirme dés le départ qu'il veut faire de
l'administration système sous Unix et surtout pas de
développement, ça passera très bien.

Tiens, c'est mon cas personnel, ca. J'ai toujours estime que le
developpement et l'admin etait vraiment deux domaines bien
separes, et largement assez touffus l'un et l'autre... Par
contre, faut pas hesiter a coller les deux ensembles, parce
qu'ils peuvent facilement s'entraider: l'admin aura souvent des
solutions "out of the box" pour le dev, et reciproquement.

L'informatique n'est plus le métier de la dernière chance pour ceux qui
ne trouvent pas de travail dans le métier dans lequel ils sont formés.

Ca l'a ete ? Pas connu...

Arnaud.
--
Perso: http://launay.org/blog/
Consulting: http://www.cusae.com/
Hébergement: http://www.nocworld.com/

Le Sun, 16 Oct 2005 16:07:56 +0000 (UTC), JKB écrivit:

Le cercle ? C'est un outil le cercle ? Tu voulais parler du
compas, peut-etre ? Mais moi le compas, je ne m'en sers que
pour les relevements en mer ;>
Non, du cercle à calcul...

Aaaaaaaah ! Oui. J'en ai vu un, un jour, dans un musee.

(nan bon, dans les affaires de cours de mon pere).

Je ne sais pas, mais faut pas tarder, ca fait deja quelques
mois que ca traine...
J'y étais. Le truc n'est pas simple du tout.

Je sais. C'est pour ca que j'ai mis longtemps a lui fournir un
contact, j'espere qu'il ne m'en veut pas trop. Par contre, avec
son budget super limite, c'est tendu, son truc.

(fu2 poster)
Arnaud.
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Perso: http://launay.org/blog/
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Hébergement: http://www.nocworld.com/