Bonjour,
J'aurais aim=E9 savoir quels sont les connaissances que doit avoir un
administrateur unix pour se lancer dans le monde du travail. J'ai
quelques bases (plus ou moins approfondis selon le domaine) , mais je
ne sais pas si c'est suffisant. J' aurais besoin d'un "listing" des
domaines =E0 connaitre parfaitement. De plus mes connaissances ont =E9t=E9
faites =E0 la "dilettante", donc rien n'est officiel, y'a t'il un moyen
de certifi=E9 les acquis?
Merci des r=E9ponses...
Le 17-10-2005, à propos de Re: administrateur unix, R12y écrivait dans fr.comp.os.unix :
On Mon, 17 Oct 2005 11:35:03 +0000, JKB wrote:
Après vérification, aucune reprise sur erreur n'était faite ! Justement parce qu'en C, je n'ai _jamais_ vu un type sortir de formation ne connaissant que le C utiliser les reprises sur erreur (alors que pour quelqu'un qui a commencé par le Fortran ou Ada [par exemple]), c'est assez naturel.
Tu veux bien écrire un petit tutoriel pour nous introduire ça? :-)
Tutoriel, non, pas le temps. Mais pour les exemples, télécharger les sources de RPL/2 et décortiquer...
JKB
Le 17-10-2005, à propos de
Re: administrateur unix,
R12y écrivait dans fr.comp.os.unix :
On Mon, 17 Oct 2005 11:35:03 +0000, JKB wrote:
Après vérification, aucune reprise sur erreur
n'était faite ! Justement parce qu'en C, je n'ai _jamais_ vu un type sortir
de formation ne connaissant que le C utiliser les reprises sur erreur (alors
que pour quelqu'un qui a commencé par le Fortran ou Ada [par exemple]),
c'est assez naturel.
Tu veux bien écrire un petit tutoriel pour nous introduire ça? :-)
Tutoriel, non, pas le temps. Mais pour les exemples, télécharger les sources
de RPL/2 et décortiquer...
Le 17-10-2005, à propos de Re: administrateur unix, R12y écrivait dans fr.comp.os.unix :
On Mon, 17 Oct 2005 11:35:03 +0000, JKB wrote:
Après vérification, aucune reprise sur erreur n'était faite ! Justement parce qu'en C, je n'ai _jamais_ vu un type sortir de formation ne connaissant que le C utiliser les reprises sur erreur (alors que pour quelqu'un qui a commencé par le Fortran ou Ada [par exemple]), c'est assez naturel.
Tu veux bien écrire un petit tutoriel pour nous introduire ça? :-)
Tutoriel, non, pas le temps. Mais pour les exemples, télécharger les sources de RPL/2 et décortiquer...
JKB
Pascal Bourguignon
Arnaud Launay writes:
Alors oui, après, tu leur chies dessus aussi, parce que c'est une réaction normale quand on t'agresse. Tu ne voudrais pas non plus qu'on tende l'autre joue, qu'on leur baise les pieds et leur cire leurs pompes en les léchant non des fois ?
Pourquoi pas? Ils ont eu des meilleures notes que toi, alors...
Et évidemment, si tu tentes de remonter la hiérarchie pour te plaindre, l'ingé aura toujours le dernier mot, merci le sacro-saint diplôme. Pays de meeeeeeeeeeeeeerde.
Fallait faire tes devoirs quand tes parents te le disais au lieu de regarder la télé ou de jouer au foot!
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Arnaud Launay <asl@launay.org> writes:
Alors oui, après, tu leur chies dessus aussi, parce que c'est une
réaction normale quand on t'agresse. Tu ne voudrais pas non plus
qu'on tende l'autre joue, qu'on leur baise les pieds et leur cire
leurs pompes en les léchant non des fois ?
Pourquoi pas? Ils ont eu des meilleures notes que toi, alors...
Et évidemment, si tu tentes de remonter la hiérarchie pour te
plaindre, l'ingé aura toujours le dernier mot, merci le
sacro-saint diplôme. Pays de meeeeeeeeeeeeeerde.
Fallait faire tes devoirs quand tes parents te le disais au lieu de
regarder la télé ou de jouer au foot!
Alors oui, après, tu leur chies dessus aussi, parce que c'est une réaction normale quand on t'agresse. Tu ne voudrais pas non plus qu'on tende l'autre joue, qu'on leur baise les pieds et leur cire leurs pompes en les léchant non des fois ?
Pourquoi pas? Ils ont eu des meilleures notes que toi, alors...
Et évidemment, si tu tentes de remonter la hiérarchie pour te plaindre, l'ingé aura toujours le dernier mot, merci le sacro-saint diplôme. Pays de meeeeeeeeeeeeeerde.
Fallait faire tes devoirs quand tes parents te le disais au lieu de regarder la télé ou de jouer au foot!
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Marc Boyer
Le 17-10-2005, Michel Talon a écrit :
Marc Boyer wrote:
Il n'y en a pas en C++ et particulièrement merdiques?
Les mêmes ;-)
Non bien plus compliquées, entre objets, avec tout ce que ça comporte d'opérations compliquées implicites.
Très franchement, je itrouve que les nouveautés introduites par C++ se comportent bine plus 'normalement' que celles héritées du C.
Est-ce qu'une entreprise aime avoir un développeur qui code avec 25% de bug de moins que ces voisins et 25% de productivité en plus ? Ca ne me semble pas etre un argument "totalement universitaire". M'enfin bon, moi ce que je dis...
D'aprés ce que j'entends dire c'est totalement indifférent. De toute façon l'ingénieur passera au plus quelques années dans la programmation puis passera rapidement à autre chose s'il veut progresser ou ne pas se faire virer. Tant qu'il arrive à faire le truc compartimenté qu'on lui demande tout le monde est content. S'il est plus lent que les copains il bosse plus, c'est tout.
A se demander pourquoi on s'ennuie à préparer des cours.
Marc Boyer -- À vélo, prendre une rue à contre-sens est moins dangeureux que prendre un boulevard dans le sens légal. À qui la faute ?
Le 17-10-2005, Michel Talon <talon@lpthe.jussieu.fr> a écrit :
Marc Boyer <Marc.Boyer@enseeiht.yahoo.fr.invalid> wrote:
Il n'y en a pas en C++ et particulièrement merdiques?
Les mêmes ;-)
Non bien plus compliquées, entre objets, avec tout ce que ça comporte
d'opérations compliquées implicites.
Très franchement, je itrouve que les nouveautés introduites
par C++ se comportent bine plus 'normalement' que celles héritées
du C.
Est-ce qu'une entreprise aime avoir un développeur qui code avec
25% de bug de moins que ces voisins et 25% de productivité en plus ?
Ca ne me semble pas etre un argument "totalement universitaire".
M'enfin bon, moi ce que je dis...
D'aprés ce que j'entends dire c'est totalement indifférent. De toute façon
l'ingénieur passera au plus quelques années dans la programmation puis passera
rapidement à autre chose s'il veut progresser ou ne pas se faire virer. Tant
qu'il arrive à faire le truc compartimenté qu'on lui demande tout le monde est
content. S'il est plus lent que les copains il bosse plus, c'est tout.
A se demander pourquoi on s'ennuie à préparer des cours.
Marc Boyer
--
À vélo, prendre une rue à contre-sens est moins dangeureux
que prendre un boulevard dans le sens légal. À qui la faute ?
Il n'y en a pas en C++ et particulièrement merdiques?
Les mêmes ;-)
Non bien plus compliquées, entre objets, avec tout ce que ça comporte d'opérations compliquées implicites.
Très franchement, je itrouve que les nouveautés introduites par C++ se comportent bine plus 'normalement' que celles héritées du C.
Est-ce qu'une entreprise aime avoir un développeur qui code avec 25% de bug de moins que ces voisins et 25% de productivité en plus ? Ca ne me semble pas etre un argument "totalement universitaire". M'enfin bon, moi ce que je dis...
D'aprés ce que j'entends dire c'est totalement indifférent. De toute façon l'ingénieur passera au plus quelques années dans la programmation puis passera rapidement à autre chose s'il veut progresser ou ne pas se faire virer. Tant qu'il arrive à faire le truc compartimenté qu'on lui demande tout le monde est content. S'il est plus lent que les copains il bosse plus, c'est tout.
A se demander pourquoi on s'ennuie à préparer des cours.
Marc Boyer -- À vélo, prendre une rue à contre-sens est moins dangeureux que prendre un boulevard dans le sens légal. À qui la faute ?
R12y
On Mon, 17 Oct 2005 14:58:35 +0000, Arnaud Launay wrote:
Je ne sais pas si tu te rends compte, mais l'origine de tout ça, c'est parce qu'on entraîne les ingénieurs à penser qu'ils sont les dieux et les maîtres du monde tout au long de leur scolarité, et ils réussissent à se prendre pour tel dès qu'ils en sortent.
"Le fait d'être ingénieur n'est pas une garantie d'intelligence en soi"
Ce discours m'a été tenu par un supelec et un centralien qui sont des mecs brillants mais avant tout humainement géniaux, ce qui est loin d'être la norme, tous niveaux et branches d'études confondus...
Éric
-- TT> Dotmail interdit que deux aliases pointent vers la même adresse. Ben si on peut, avec les +alias Enfin, on pouvait il y a quelques moi -+- ET in <http://www.le-gnu.net> - Moi, émoi et sur-moi -+-
Arnaud Launay <asl@launay.org> writes:
Je ne sais pas si tu te rends compte, mais l'origine de tout ça,
c'est parce qu'on entraîne les ingénieurs à penser qu'ils sont
les dieux et les maîtres du monde tout au long de leur scolarité,
et ils réussissent à se prendre pour tel dès qu'ils en sortent.
"Le fait d'être ingénieur n'est pas une garantie d'intelligence en soi"
Ce discours m'a été tenu par un supelec et un centralien qui sont des
mecs brillants mais avant tout humainement géniaux, ce qui est loin
d'être la norme, tous niveaux et branches d'études confondus...
Éric
--
TT> Dotmail interdit que deux aliases pointent vers la même adresse.
Ben si on peut, avec les +alias Enfin, on pouvait il y a quelques moi
-+- ET in <http://www.le-gnu.net> - Moi, émoi et sur-moi -+-
Je ne sais pas si tu te rends compte, mais l'origine de tout ça, c'est parce qu'on entraîne les ingénieurs à penser qu'ils sont les dieux et les maîtres du monde tout au long de leur scolarité, et ils réussissent à se prendre pour tel dès qu'ils en sortent.
"Le fait d'être ingénieur n'est pas une garantie d'intelligence en soi"
Ce discours m'a été tenu par un supelec et un centralien qui sont des mecs brillants mais avant tout humainement géniaux, ce qui est loin d'être la norme, tous niveaux et branches d'études confondus...
Éric
-- TT> Dotmail interdit que deux aliases pointent vers la même adresse. Ben si on peut, avec les +alias Enfin, on pouvait il y a quelques moi -+- ET in <http://www.le-gnu.net> - Moi, émoi et sur-moi -+-
Rémi Moyen
J'aimerais un jour - et je suis sérieux - assister à un cours de programmation en C fait à des étudiants qui n'ont _jamais_ vu une ligne d'un quelconque langage de programmation.
Ben, dans l'école d'ingé que j'ai faite, c'est le cas. Certes, le but n'est pas de former des informaticiens (mais des géologues -- c'est quand même sacrément différent !), n'empêche que les cours d'info occuppent environ 10-15 % des cours, ce qui n'est pas négligeable. Et c'est 100 % C (y'a quelques années, c'était encore Fortran au lieu de C) (*), pour des gens qui théoriquement ont déjà fait un poil de Pascal (en prépa), le plus souvent qui n'ont rien fait du tout.
Ca représente quel volume horaire les 15% de cours ?
Euh... De mémoire, ça doit faire dans les 3 à 4h par semaine (dont 2 de TP) en première année, un peu moins en deuxième mais un gros projet info à la place. La troisième année est un peu à part (plein d'options différentes et 6 mois de stage industriel). Plus au moins deux ou trois petits projets dans d'autres matières mais où on demande aux gens de programmer un petit algo (genre pour faire quelques calculs de mécanique).
Maintenant que j'y repense, en deuxième (et troisième dans certaines options) année, il y a aussi quelques TDs (disons 20 h en tout) sur des langages spécialisés genre Matlab -- ou équivalent, je sais plus.
Entre autres (mais ça, c'est peut-être dû à la forme des cours), on se retrouve avec des gens qui n'ont pas la moindre notion d'algorithmique,
Pas des informaticiens, donc.
Non, et c'est pas le but principal de la formation (c'est l'ENS Géologie de Nancy, au fait, j'ai oublié de donner le nom). Mais officiellement, les ingénieurs qui en sortent sont censés être capable de travailler sur des codes numériques dans leur domaine (hydrologie, géotechnique, prospection pétrolière/minière, ...).
C'est vrai qu'on n'est pas dans le cadre de gens qui veulent être ingénieurs système après, mais d'une part, il s'agit quand même de gens à qui on apprend un langage informatique relativement sérieusement (en terme de volume), et d'autre part, ça répond à la question initiale (un cours de programmation en C fait à des élèves qui ne connaissent rien d'autre). -- Rémi Moyen
J'aimerais un jour - et je
suis sérieux - assister à un cours de programmation en C fait à des
étudiants qui n'ont _jamais_ vu une ligne d'un quelconque langage de
programmation.
Ben, dans l'école d'ingé que j'ai faite, c'est le cas. Certes, le but
n'est pas de former des informaticiens (mais des géologues -- c'est
quand même sacrément différent !), n'empêche que les cours d'info
occuppent environ 10-15 % des cours, ce qui n'est pas négligeable. Et
c'est 100 % C (y'a quelques années, c'était encore Fortran au lieu de C)
(*), pour des gens qui théoriquement ont déjà fait un poil de Pascal (en
prépa), le plus souvent qui n'ont rien fait du tout.
Ca représente quel volume horaire les 15% de cours ?
Euh... De mémoire, ça doit faire dans les 3 à 4h par semaine (dont 2 de
TP) en première année, un peu moins en deuxième mais un gros projet info
à la place. La troisième année est un peu à part (plein d'options
différentes et 6 mois de stage industriel). Plus au moins deux ou trois
petits projets dans d'autres matières mais où on demande aux gens de
programmer un petit algo (genre pour faire quelques calculs de mécanique).
Maintenant que j'y repense, en deuxième (et troisième dans certaines
options) année, il y a aussi quelques TDs (disons 20 h en tout) sur des
langages spécialisés genre Matlab -- ou équivalent, je sais plus.
Entre autres (mais ça, c'est peut-être dû à la forme des cours), on se
retrouve avec des gens qui n'ont pas la moindre notion d'algorithmique,
Pas des informaticiens, donc.
Non, et c'est pas le but principal de la formation (c'est l'ENS Géologie
de Nancy, au fait, j'ai oublié de donner le nom). Mais officiellement,
les ingénieurs qui en sortent sont censés être capable de travailler sur
des codes numériques dans leur domaine (hydrologie, géotechnique,
prospection pétrolière/minière, ...).
C'est vrai qu'on n'est pas dans le cadre de gens qui veulent être
ingénieurs système après, mais d'une part, il s'agit quand même de gens
à qui on apprend un langage informatique relativement sérieusement (en
terme de volume), et d'autre part, ça répond à la question initiale (un
cours de programmation en C fait à des élèves qui ne connaissent rien
d'autre).
--
Rémi Moyen
J'aimerais un jour - et je suis sérieux - assister à un cours de programmation en C fait à des étudiants qui n'ont _jamais_ vu une ligne d'un quelconque langage de programmation.
Ben, dans l'école d'ingé que j'ai faite, c'est le cas. Certes, le but n'est pas de former des informaticiens (mais des géologues -- c'est quand même sacrément différent !), n'empêche que les cours d'info occuppent environ 10-15 % des cours, ce qui n'est pas négligeable. Et c'est 100 % C (y'a quelques années, c'était encore Fortran au lieu de C) (*), pour des gens qui théoriquement ont déjà fait un poil de Pascal (en prépa), le plus souvent qui n'ont rien fait du tout.
Ca représente quel volume horaire les 15% de cours ?
Euh... De mémoire, ça doit faire dans les 3 à 4h par semaine (dont 2 de TP) en première année, un peu moins en deuxième mais un gros projet info à la place. La troisième année est un peu à part (plein d'options différentes et 6 mois de stage industriel). Plus au moins deux ou trois petits projets dans d'autres matières mais où on demande aux gens de programmer un petit algo (genre pour faire quelques calculs de mécanique).
Maintenant que j'y repense, en deuxième (et troisième dans certaines options) année, il y a aussi quelques TDs (disons 20 h en tout) sur des langages spécialisés genre Matlab -- ou équivalent, je sais plus.
Entre autres (mais ça, c'est peut-être dû à la forme des cours), on se retrouve avec des gens qui n'ont pas la moindre notion d'algorithmique,
Pas des informaticiens, donc.
Non, et c'est pas le but principal de la formation (c'est l'ENS Géologie de Nancy, au fait, j'ai oublié de donner le nom). Mais officiellement, les ingénieurs qui en sortent sont censés être capable de travailler sur des codes numériques dans leur domaine (hydrologie, géotechnique, prospection pétrolière/minière, ...).
C'est vrai qu'on n'est pas dans le cadre de gens qui veulent être ingénieurs système après, mais d'une part, il s'agit quand même de gens à qui on apprend un langage informatique relativement sérieusement (en terme de volume), et d'autre part, ça répond à la question initiale (un cours de programmation en C fait à des élèves qui ne connaissent rien d'autre). -- Rémi Moyen
Marc Boyer
Rémi Moyen <r.moyen+ a écrit :
J'aimerais un jour - et je suis sérieux - assister à un cours de programmation en C fait à des étudiants qui n'ont _jamais_ vu une ligne d'un quelconque langage de programmation.
Ben, dans l'école d'ingé que j'ai faite, c'est le cas. Certes, le but n'est pas de former des informaticiens (mais des géologues -- c'est quand même sacrément différent !), n'empêche que les cours d'info occuppent environ 10-15 % des cours, ce qui n'est pas négligeable. Et c'est 100 % C (y'a quelques années, c'était encore Fortran au lieu de C) (*), pour des gens qui théoriquement ont déjà fait un poil de Pascal (en prépa), le plus souvent qui n'ont rien fait du tout.
Ca représente quel volume horaire les 15% de cours ?
Euh... De mémoire, ça doit faire dans les 3 à 4h par semaine (dont 2 de TP) en première année, un peu moins en deuxième mais un gros projet info à la place. La troisième année est un peu à part (plein d'options différentes et 6 mois de stage industriel). Plus au moins deux ou trois petits projets dans d'autres matières mais où on demande aux gens de programmer un petit algo (genre pour faire quelques calculs de mécanique).
Donc, environ 120h par an. Chez nous, nous avons 16h de cours, 40h TD, 40h TP, et nous présentons 2 langages (Pascal puis C), et je serais bien ennuyé si je devais commencer par le C
Entre autres (mais ça, c'est peut-être dû à la forme des cours), on se retrouve avec des gens qui n'ont pas la moindre notion d'algorithmique,
Pas des informaticiens, donc.
Non, et c'est pas le but principal de la formation (c'est l'ENS Géologie de Nancy, au fait, j'ai oublié de donner le nom).
Tiens, j'ai visité leurs locaux récemment. Ils sont bien installés.
C'est vrai qu'on n'est pas dans le cadre de gens qui veulent être ingénieurs système après, mais d'une part, il s'agit quand même de gens à qui on apprend un langage informatique relativement sérieusement (en terme de volume), et d'autre part, ça répond à la question initiale (un cours de programmation en C fait à des élèves qui ne connaissent rien d'autre).
Ben, toujours difficile de donner son avis sur une autre formation sans avoir l'ensemble des contraintes. Mais nous avons fait un choix différent.
Marc Boyer -- À vélo, prendre une rue à contre-sens est moins dangeureux que prendre un boulevard dans le sens légal. À qui la faute ?
Rémi Moyen <r.moyen+news@ukonline.co.uk.invalid> a écrit :
J'aimerais un jour - et je
suis sérieux - assister à un cours de programmation en C fait à des
étudiants qui n'ont _jamais_ vu une ligne d'un quelconque langage de
programmation.
Ben, dans l'école d'ingé que j'ai faite, c'est le cas. Certes, le but
n'est pas de former des informaticiens (mais des géologues -- c'est
quand même sacrément différent !), n'empêche que les cours d'info
occuppent environ 10-15 % des cours, ce qui n'est pas négligeable. Et
c'est 100 % C (y'a quelques années, c'était encore Fortran au lieu de C)
(*), pour des gens qui théoriquement ont déjà fait un poil de Pascal (en
prépa), le plus souvent qui n'ont rien fait du tout.
Ca représente quel volume horaire les 15% de cours ?
Euh... De mémoire, ça doit faire dans les 3 à 4h par semaine (dont 2 de
TP) en première année, un peu moins en deuxième mais un gros projet info
à la place. La troisième année est un peu à part (plein d'options
différentes et 6 mois de stage industriel). Plus au moins deux ou trois
petits projets dans d'autres matières mais où on demande aux gens de
programmer un petit algo (genre pour faire quelques calculs de mécanique).
Donc, environ 120h par an.
Chez nous, nous avons 16h de cours, 40h TD, 40h TP, et nous présentons
2 langages (Pascal puis C), et je serais bien ennuyé si je devais
commencer par le C
Entre autres (mais ça, c'est peut-être dû à la forme des cours), on se
retrouve avec des gens qui n'ont pas la moindre notion d'algorithmique,
Pas des informaticiens, donc.
Non, et c'est pas le but principal de la formation (c'est l'ENS Géologie
de Nancy, au fait, j'ai oublié de donner le nom).
Tiens, j'ai visité leurs locaux récemment. Ils sont bien installés.
C'est vrai qu'on n'est pas dans le cadre de gens qui veulent être
ingénieurs système après, mais d'une part, il s'agit quand même de gens
à qui on apprend un langage informatique relativement sérieusement (en
terme de volume), et d'autre part, ça répond à la question initiale (un
cours de programmation en C fait à des élèves qui ne connaissent rien
d'autre).
Ben, toujours difficile de donner son avis sur une autre formation
sans avoir l'ensemble des contraintes. Mais nous avons fait un choix
différent.
Marc Boyer
--
À vélo, prendre une rue à contre-sens est moins dangeureux
que prendre un boulevard dans le sens légal. À qui la faute ?
J'aimerais un jour - et je suis sérieux - assister à un cours de programmation en C fait à des étudiants qui n'ont _jamais_ vu une ligne d'un quelconque langage de programmation.
Ben, dans l'école d'ingé que j'ai faite, c'est le cas. Certes, le but n'est pas de former des informaticiens (mais des géologues -- c'est quand même sacrément différent !), n'empêche que les cours d'info occuppent environ 10-15 % des cours, ce qui n'est pas négligeable. Et c'est 100 % C (y'a quelques années, c'était encore Fortran au lieu de C) (*), pour des gens qui théoriquement ont déjà fait un poil de Pascal (en prépa), le plus souvent qui n'ont rien fait du tout.
Ca représente quel volume horaire les 15% de cours ?
Euh... De mémoire, ça doit faire dans les 3 à 4h par semaine (dont 2 de TP) en première année, un peu moins en deuxième mais un gros projet info à la place. La troisième année est un peu à part (plein d'options différentes et 6 mois de stage industriel). Plus au moins deux ou trois petits projets dans d'autres matières mais où on demande aux gens de programmer un petit algo (genre pour faire quelques calculs de mécanique).
Donc, environ 120h par an. Chez nous, nous avons 16h de cours, 40h TD, 40h TP, et nous présentons 2 langages (Pascal puis C), et je serais bien ennuyé si je devais commencer par le C
Entre autres (mais ça, c'est peut-être dû à la forme des cours), on se retrouve avec des gens qui n'ont pas la moindre notion d'algorithmique,
Pas des informaticiens, donc.
Non, et c'est pas le but principal de la formation (c'est l'ENS Géologie de Nancy, au fait, j'ai oublié de donner le nom).
Tiens, j'ai visité leurs locaux récemment. Ils sont bien installés.
C'est vrai qu'on n'est pas dans le cadre de gens qui veulent être ingénieurs système après, mais d'une part, il s'agit quand même de gens à qui on apprend un langage informatique relativement sérieusement (en terme de volume), et d'autre part, ça répond à la question initiale (un cours de programmation en C fait à des élèves qui ne connaissent rien d'autre).
Ben, toujours difficile de donner son avis sur une autre formation sans avoir l'ensemble des contraintes. Mais nous avons fait un choix différent.
Marc Boyer -- À vélo, prendre une rue à contre-sens est moins dangeureux que prendre un boulevard dans le sens légal. À qui la faute ?
Marc Boyer
Le 17-10-2005, Arnaud Launay a écrit :
Le Mon, 17 Oct 2005 14:18:08 +0000 (UTC), Michel Talon écrivit:
Faut voir les regards méprisants de ces pseudo-intellectuels quand tu leur parles, rien d'étonnant à ce qu'on leur crache dessus après... Je ne sais pas si tu te rends compte, mais tu confirmes
totalement ce que je dis. Si tu es dans une relation où les autres te regardent comme une crotte, et où toi même les regardes par en dessous et leur crache dessus dès qu'ils ont le dos tourné, il est évident que ce n'est pas une relation équilibrée et que ça ne peut pas bien finir, quelles que soient tes compétences pratiques sur le problème posé.
Je ne sais pas si tu te rends compte, mais l'origine de tout ça, c'est parce qu'on entraîne les ingénieurs à penser qu'ils sont les dieux et les maîtres du monde tout au long de leur scolarité, et ils réussissent à se prendre pour tel dès qu'ils en sortent.
Toujours se souvenir qu'un ingénieur est quelqu'un qui a raté l'X, qu'un X est quelqu'un qui a raté la bonne école d'aplication, et que le faible nombre d'X-Mines/X-ponts interdit de faire des ganaralités sur leur cas ;-)
Je n'ai rien contre les ingénieurs à la base, mais j'en ai trop fréquenté, et ils ont quasiment tous ce schéma de pensée -- y compris, voire surtout, les plus mauvais.
Ce qui laisserait supposer que c'est surtout de la part des mauvais une réaction de défense.
Alors oui, après, tu leur chies dessus aussi, parce que c'est une réaction normale quand on t'agresse.
Ce qui permet de faire baisser le taux d'agressivité au boulot, et de rentrer calme et détendu le soir chez soi.
Tu ne voudrais pas non plus qu'on tende l'autre joue, qu'on leur baise les pieds et leur cire leurs pompes en les léchant non des fois ?
Ce sont les deux seules options envisageables ?
Marc Boyer -- À vélo, prendre une rue à contre-sens est moins dangeureux que prendre un boulevard dans le sens légal. À qui la faute ?
Le 17-10-2005, Arnaud Launay <asl@launay.org> a écrit :
Le Mon, 17 Oct 2005 14:18:08 +0000 (UTC), Michel Talon écrivit:
Faut voir les regards méprisants de ces pseudo-intellectuels
quand tu leur parles, rien d'étonnant à ce qu'on leur crache
dessus après...
Je ne sais pas si tu te rends compte, mais tu confirmes
totalement ce que je dis. Si tu es dans une relation où les
autres te regardent comme une crotte, et où toi même les
regardes par en dessous et leur crache dessus dès qu'ils ont le
dos tourné, il est évident que ce n'est pas une relation
équilibrée et que ça ne peut pas bien finir, quelles que soient
tes compétences pratiques sur le problème posé.
Je ne sais pas si tu te rends compte, mais l'origine de tout ça,
c'est parce qu'on entraîne les ingénieurs à penser qu'ils sont
les dieux et les maîtres du monde tout au long de leur scolarité,
et ils réussissent à se prendre pour tel dès qu'ils en sortent.
Toujours se souvenir qu'un ingénieur est quelqu'un qui a raté
l'X, qu'un X est quelqu'un qui a raté la bonne école d'aplication,
et que le faible nombre d'X-Mines/X-ponts interdit de faire des
ganaralités sur leur cas ;-)
Je n'ai rien contre les ingénieurs à la base, mais j'en ai trop
fréquenté, et ils ont quasiment tous ce schéma de pensée -- y
compris, voire surtout, les plus mauvais.
Ce qui laisserait supposer que c'est surtout de la part des
mauvais une réaction de défense.
Alors oui, après, tu leur chies dessus aussi, parce que c'est une
réaction normale quand on t'agresse.
Ce qui permet de faire baisser le taux d'agressivité au boulot,
et de rentrer calme et détendu le soir chez soi.
Tu ne voudrais pas non plus
qu'on tende l'autre joue, qu'on leur baise les pieds et leur cire
leurs pompes en les léchant non des fois ?
Ce sont les deux seules options envisageables ?
Marc Boyer
--
À vélo, prendre une rue à contre-sens est moins dangeureux
que prendre un boulevard dans le sens légal. À qui la faute ?
Le Mon, 17 Oct 2005 14:18:08 +0000 (UTC), Michel Talon écrivit:
Faut voir les regards méprisants de ces pseudo-intellectuels quand tu leur parles, rien d'étonnant à ce qu'on leur crache dessus après... Je ne sais pas si tu te rends compte, mais tu confirmes
totalement ce que je dis. Si tu es dans une relation où les autres te regardent comme une crotte, et où toi même les regardes par en dessous et leur crache dessus dès qu'ils ont le dos tourné, il est évident que ce n'est pas une relation équilibrée et que ça ne peut pas bien finir, quelles que soient tes compétences pratiques sur le problème posé.
Je ne sais pas si tu te rends compte, mais l'origine de tout ça, c'est parce qu'on entraîne les ingénieurs à penser qu'ils sont les dieux et les maîtres du monde tout au long de leur scolarité, et ils réussissent à se prendre pour tel dès qu'ils en sortent.
Toujours se souvenir qu'un ingénieur est quelqu'un qui a raté l'X, qu'un X est quelqu'un qui a raté la bonne école d'aplication, et que le faible nombre d'X-Mines/X-ponts interdit de faire des ganaralités sur leur cas ;-)
Je n'ai rien contre les ingénieurs à la base, mais j'en ai trop fréquenté, et ils ont quasiment tous ce schéma de pensée -- y compris, voire surtout, les plus mauvais.
Ce qui laisserait supposer que c'est surtout de la part des mauvais une réaction de défense.
Alors oui, après, tu leur chies dessus aussi, parce que c'est une réaction normale quand on t'agresse.
Ce qui permet de faire baisser le taux d'agressivité au boulot, et de rentrer calme et détendu le soir chez soi.
Tu ne voudrais pas non plus qu'on tende l'autre joue, qu'on leur baise les pieds et leur cire leurs pompes en les léchant non des fois ?
Ce sont les deux seules options envisageables ?
Marc Boyer -- À vélo, prendre une rue à contre-sens est moins dangeureux que prendre un boulevard dans le sens légal. À qui la faute ?
