Quelle n'a pas été ma surprise de trouver sur l'étal de la FNAC, samedi
29 mai, la version 2004 d'office, pourtant annoncée comme devant sortir
le 15 juin !
Ayant deux filles étudiantes, j'ai acheté la version "étudiant" qui
donne droit à 3 licences.
Et je ne regrette pas mon achat !
En 48 heures d'utilisation intensive, nombreuses fonctionnalités
puissantes, et aucun plantage.
1re impression TRES favorable !
J'avais même fait l'effort en son temps de m'abonner au newsgroup sur latex pour essayer d'avancer, c'est à peu près autant du chinois pour l'utilisateur lambda que le group de prog sur mac.
Le groupe fr.comp.text.tex est d'un niveau tel qu'on n'en fait plus, qui rassemble les 4-5 personnes en France qui mettent les mains dans le cambouis. C'est absolument _normal_ d'être largué, hein, aucun soucis.
ça me rassure car j'avoue que le lire pendant 15 jours ça déprime un peu :-)
Simplement il n'y a heureusement pas besoin de maîtriser les arcanes du compilateur pour utiliser LaTeX. Enfin c'est sûr que par rapport à Word, il n'y pas moyen d'éviter de voir passer les arcanes en question... LaTeX a les tripes à l'air, il faut juste détourner la tête des trucs trop moches :)
Le plus rebutant je trouve c'est l'absence de wysiwyg. C'est quand même la base du Mac et là faut compiler un truc pour voir, et si ça va pas on retourne dans un autre et on recomence et on recompile etc. Et moi écrire ça va je sais faire, ça roule mais j'ai jamais réussi à voir le résultat , c'est quand même un peu frustrant pour un type comme moi qui aime bien voir à l'écran ce qu'il va pondre.
Serge Pajak <serge@alussinan.org> wrote:
Marc de Ferrière <marc@ferriere.org.no.spam> wrote:
J'avais même fait l'effort en son temps de m'abonner au newsgroup sur
latex pour essayer d'avancer, c'est à peu près autant du chinois pour
l'utilisateur lambda que le group de prog sur mac.
Le groupe fr.comp.text.tex est d'un niveau tel qu'on n'en fait plus, qui
rassemble les 4-5 personnes en France qui mettent les mains dans le
cambouis. C'est absolument _normal_ d'être largué, hein, aucun soucis.
ça me rassure car j'avoue que le lire pendant 15 jours ça déprime un peu
:-)
Simplement il n'y a heureusement pas besoin de maîtriser les arcanes du
compilateur pour utiliser LaTeX.
Enfin c'est sûr que par rapport à Word, il n'y pas moyen d'éviter de
voir passer les arcanes en question... LaTeX a les tripes à l'air, il
faut juste détourner la tête des trucs trop moches :)
Le plus rebutant je trouve c'est l'absence de wysiwyg. C'est quand même
la base du Mac et là faut compiler un truc pour voir, et si ça va pas on
retourne dans un autre et on recomence et on recompile etc. Et moi
écrire ça va je sais faire, ça roule mais j'ai jamais réussi à voir le
résultat , c'est quand même un peu frustrant pour un type comme moi qui
aime bien voir à l'écran ce qu'il va pondre.
J'avais même fait l'effort en son temps de m'abonner au newsgroup sur latex pour essayer d'avancer, c'est à peu près autant du chinois pour l'utilisateur lambda que le group de prog sur mac.
Le groupe fr.comp.text.tex est d'un niveau tel qu'on n'en fait plus, qui rassemble les 4-5 personnes en France qui mettent les mains dans le cambouis. C'est absolument _normal_ d'être largué, hein, aucun soucis.
ça me rassure car j'avoue que le lire pendant 15 jours ça déprime un peu :-)
Simplement il n'y a heureusement pas besoin de maîtriser les arcanes du compilateur pour utiliser LaTeX. Enfin c'est sûr que par rapport à Word, il n'y pas moyen d'éviter de voir passer les arcanes en question... LaTeX a les tripes à l'air, il faut juste détourner la tête des trucs trop moches :)
Le plus rebutant je trouve c'est l'absence de wysiwyg. C'est quand même la base du Mac et là faut compiler un truc pour voir, et si ça va pas on retourne dans un autre et on recomence et on recompile etc. Et moi écrire ça va je sais faire, ça roule mais j'ai jamais réussi à voir le résultat , c'est quand même un peu frustrant pour un type comme moi qui aime bien voir à l'écran ce qu'il va pondre.
lists
Marc de Ferrière wrote:
mais vu le boxon que c'est d'installer LateX
Avec l'i-Installer, il suffit de double cliquer sur TEX et de cliquer sur le bouton Install & Configure.
-- R: Parce que ça renverse bêtement l'ordre naturel de lecture! Q: Mais pourquoi citer en fin d'article est-il si effroyable? R: Citer en fin d'article Q: Quelle est la chose la plus désagréable sur les groupes de news?
Marc de Ferrière <marc@ferriere.org.no.spam> wrote:
mais vu le boxon que c'est
d'installer LateX
Avec l'i-Installer, il suffit de double cliquer sur TEX et de cliquer
sur le bouton Install & Configure.
--
R: Parce que ça renverse bêtement l'ordre naturel de lecture!
Q: Mais pourquoi citer en fin d'article est-il si effroyable?
R: Citer en fin d'article
Q: Quelle est la chose la plus désagréable sur les groupes de news?
Avec l'i-Installer, il suffit de double cliquer sur TEX et de cliquer sur le bouton Install & Configure.
-- R: Parce que ça renverse bêtement l'ordre naturel de lecture! Q: Mais pourquoi citer en fin d'article est-il si effroyable? R: Citer en fin d'article Q: Quelle est la chose la plus désagréable sur les groupes de news?
JmG
Anonyme wrote:
Oui, c'est pour ça que je n'aime pas perdre de temps à me battre avec un logiciel contre-productif et capricieux...
Tu parles de Latex là?
Non, d'Office... :-p
Oupsss...
Parce que sinon, parler de contreproductivité en parlant de X-P ou de ID, je pense que c'est un peu gonflé là. Dois-je te rappeler que 95% des docs mis en page en PAO le sont sous ces 2 softs? Dans le monde entier quand même! :)
Je ne parlais pas de XP ou ID...
.... autant pour moi, déformation automatique de ma part! :)
Je ne les connais pas assez pour savoir si ils sont contreproductifs ou pas, mais je ne pense pas que ce soit le cas, effectivement, mais pas parce que 95% sont mis en page par ça, mais surtout parce que ceux qui les utilisent en sont généralement content.
Ce sont en général les même que les 95% ci-dessus cités, remarque...
Maintenant, moi, je fais 3 milliards de fois moins de choses avec ces softs qu'avec LaTeX...
Oui, normal, question d'habitude de travail...
Mais nous parlions juste de "vouloir faire une mise en page avant que de finaliser un texte", pas des vices et vertus de chacun des softs. On ne va pas recommencer la même discusse qu'il y a des mois, non?
Non. Et je ne parlais justement pas de faire une mise en page avant de finaliser un texte, je parlais juste de ne pas se préoccuper de la mise en page et de se concentrer sur le texte...
Là, on est bien d'accord, mais ce n'était pas ce que j'avais cru comprendre à la lecture du message original de ce fil donc...
J'aime travailler avec des outils déterministes, je sais le résultat que ça donnera et je me fais plus de soucis...
Si seulement c'était possible et vrai... :)
C'est vrai. Je sais toujours à quoi m'attendre avec un document LaTeX... Il n'y a pas de surprise... Le document ressemble à ce que je m'attends à chaque fois.
Encore heureux... :)
-- Le génie fait ce qu'il doit. Le talent fait ce qu'il peut.
Anonyme <jayce@mosx.net> wrote:
Oui, c'est pour ça que je n'aime pas perdre de temps à me battre avec un
logiciel contre-productif et capricieux...
Tu parles de Latex là?
Non, d'Office... :-p
Oupsss...
Parce que sinon, parler de contreproductivité en parlant de X-P ou de
ID, je pense que c'est un peu gonflé là.
Dois-je te rappeler que 95% des docs mis en page en PAO le sont sous ces
2 softs?
Dans le monde entier quand même! :)
Je ne parlais pas de XP ou ID...
.... autant pour moi, déformation automatique de ma part! :)
Je ne les connais pas assez pour savoir si ils sont contreproductifs ou
pas, mais je ne pense pas que ce soit le cas, effectivement, mais pas
parce que 95% sont mis en page par ça, mais surtout parce que ceux qui
les utilisent en sont généralement content.
Ce sont en général les même que les 95% ci-dessus cités, remarque...
Maintenant, moi, je fais 3 milliards de fois moins de choses avec ces
softs qu'avec LaTeX...
Oui, normal, question d'habitude de travail...
Mais nous parlions juste de "vouloir faire une mise en page avant que de
finaliser un texte", pas des vices et vertus de chacun des softs.
On ne va pas recommencer la même discusse qu'il y a des mois, non?
Non.
Et je ne parlais justement pas de faire une mise en page avant de
finaliser un texte, je parlais juste de ne pas se préoccuper de la mise
en page et de se concentrer sur le texte...
Là, on est bien d'accord, mais ce n'était pas ce que j'avais cru
comprendre à la lecture du message original de ce fil donc...
J'aime travailler avec des outils déterministes, je sais le résultat que
ça donnera et je me fais plus de soucis...
Si seulement c'était possible et vrai... :)
C'est vrai. Je sais toujours à quoi m'attendre avec un document LaTeX...
Il n'y a pas de surprise... Le document ressemble à ce que je m'attends
à chaque fois.
Encore heureux... :)
--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.
Oui, c'est pour ça que je n'aime pas perdre de temps à me battre avec un logiciel contre-productif et capricieux...
Tu parles de Latex là?
Non, d'Office... :-p
Oupsss...
Parce que sinon, parler de contreproductivité en parlant de X-P ou de ID, je pense que c'est un peu gonflé là. Dois-je te rappeler que 95% des docs mis en page en PAO le sont sous ces 2 softs? Dans le monde entier quand même! :)
Je ne parlais pas de XP ou ID...
.... autant pour moi, déformation automatique de ma part! :)
Je ne les connais pas assez pour savoir si ils sont contreproductifs ou pas, mais je ne pense pas que ce soit le cas, effectivement, mais pas parce que 95% sont mis en page par ça, mais surtout parce que ceux qui les utilisent en sont généralement content.
Ce sont en général les même que les 95% ci-dessus cités, remarque...
Maintenant, moi, je fais 3 milliards de fois moins de choses avec ces softs qu'avec LaTeX...
Oui, normal, question d'habitude de travail...
Mais nous parlions juste de "vouloir faire une mise en page avant que de finaliser un texte", pas des vices et vertus de chacun des softs. On ne va pas recommencer la même discusse qu'il y a des mois, non?
Non. Et je ne parlais justement pas de faire une mise en page avant de finaliser un texte, je parlais juste de ne pas se préoccuper de la mise en page et de se concentrer sur le texte...
Là, on est bien d'accord, mais ce n'était pas ce que j'avais cru comprendre à la lecture du message original de ce fil donc...
J'aime travailler avec des outils déterministes, je sais le résultat que ça donnera et je me fais plus de soucis...
Si seulement c'était possible et vrai... :)
C'est vrai. Je sais toujours à quoi m'attendre avec un document LaTeX... Il n'y a pas de surprise... Le document ressemble à ce que je m'attends à chaque fois.
Encore heureux... :)
-- Le génie fait ce qu'il doit. Le talent fait ce qu'il peut.
JmG
Nicolas MICHEL wrote:
Le succès de ppt, c'est la force de l'ignorance.
Joli... et c'est d'ailleurs le cas de tous les softs M$ en général, vu que Word (entre autre) est vendu systématiquement à tout acheteur d'ordinateur, qui n'y connait rien, mais aimerait un traitement de texte.
-- Le génie fait ce qu'il doit. Le talent fait ce qu'il peut.
Nicolas MICHEL <Nicolas.MICHEL@BonBon.net> wrote:
Le succès de ppt, c'est la force de l'ignorance.
Joli... et c'est d'ailleurs le cas de tous les softs M$ en général, vu
que Word (entre autre) est vendu systématiquement à tout acheteur
d'ordinateur, qui n'y connait rien, mais aimerait un traitement de
texte.
--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.
Joli... et c'est d'ailleurs le cas de tous les softs M$ en général, vu que Word (entre autre) est vendu systématiquement à tout acheteur d'ordinateur, qui n'y connait rien, mais aimerait un traitement de texte.
-- Le génie fait ce qu'il doit. Le talent fait ce qu'il peut.
romer
Marc de Ferrière wrote:
ça a donné un message d'erreur comme quoi il me manquait je ne sait plus quoi, totalement cryptique pour un gus dans mon -genre. Je ne pense pas du tout à un bug, c'est une merde d'install, mais vu le boxon que c'est d'installer LateX, après avoir eu ça des dizaine de fois je me suis lachement découragé. Peut être un jour, si j'ai du temps et du courage, je tenterai.
Installer proprement LaTex c'est à peu près impossible pour le commun des mortels moyens - un peu comme Linux. Ou alors faut se taper une doc pas possible. Et si une étape de l'install est + ou - mal comprise, rien ne va. J'en passe et des meilleures. Ce qu'il faut faire dans ce cas, c'est connaître quelqu'un qui l'a déjà fait (genre prof de math complètement acquis à la chose). Et là ça va marcher. Ensuite, c'est vrai que pour pondre des km de textes, c'est cool. On ne s'occupe de rien. Mais les (grosses) difficultés vont commencer, si on veut faire de grosses fioritures avec des tableaux (j'mexcuse, mais pour faire des tableaux dans Word, c'est enfantin - avec LaTex, vous allez en baver des ronds de chapeaux avant d'avoir compris sa logique et comment ça fonctionne). Si on veut ajouter des images avec des tableaux, des points de suite, changer une police ou deux, etc. - bonjour la prise de tête. Bref, j'utilise les deux et c'est vrai que quand on est entré dans la logique de LaTex, on s'amuse bien et on fait du travail de qualité après un assez long apprentissage cependant. Mais allez donc essayer d'apprendre ça à des cohortes de sécrétaires dans des administrations ... bon courage et même pas la peine d'essayer !
-- A+ Romer
Marc de Ferrière <marc@ferriere.org.no.spam> wrote:
ça a donné un message d'erreur comme quoi il me manquait je ne sait plus
quoi, totalement cryptique pour un gus dans mon -genre. Je ne pense pas
du tout à un bug, c'est une merde d'install, mais vu le boxon que c'est
d'installer LateX, après avoir eu ça des dizaine de fois je me suis
lachement découragé.
Peut être un jour, si j'ai du temps et du courage, je tenterai.
Installer proprement LaTex c'est à peu près impossible pour le commun
des mortels moyens - un peu comme Linux. Ou alors faut se taper une doc
pas possible. Et si une étape de l'install est + ou - mal comprise, rien
ne va. J'en passe et des meilleures.
Ce qu'il faut faire dans ce cas, c'est connaître quelqu'un qui l'a déjà
fait (genre prof de math complètement acquis à la chose). Et là ça va
marcher.
Ensuite, c'est vrai que pour pondre des km de textes, c'est cool. On ne
s'occupe de rien.
Mais les (grosses) difficultés vont commencer, si on veut faire de
grosses fioritures avec des tableaux (j'mexcuse, mais pour faire des
tableaux dans Word, c'est enfantin - avec LaTex, vous allez en baver des
ronds de chapeaux avant d'avoir compris sa logique et comment ça
fonctionne). Si on veut ajouter des images avec des tableaux, des points
de suite, changer une police ou deux, etc. - bonjour la prise de tête.
Bref, j'utilise les deux et c'est vrai que quand on est entré dans la
logique de LaTex, on s'amuse bien et on fait du travail de qualité après
un assez long apprentissage cependant.
Mais allez donc essayer d'apprendre ça à des cohortes de sécrétaires
dans des administrations ... bon courage et même pas la peine d'essayer
!
ça a donné un message d'erreur comme quoi il me manquait je ne sait plus quoi, totalement cryptique pour un gus dans mon -genre. Je ne pense pas du tout à un bug, c'est une merde d'install, mais vu le boxon que c'est d'installer LateX, après avoir eu ça des dizaine de fois je me suis lachement découragé. Peut être un jour, si j'ai du temps et du courage, je tenterai.
Installer proprement LaTex c'est à peu près impossible pour le commun des mortels moyens - un peu comme Linux. Ou alors faut se taper une doc pas possible. Et si une étape de l'install est + ou - mal comprise, rien ne va. J'en passe et des meilleures. Ce qu'il faut faire dans ce cas, c'est connaître quelqu'un qui l'a déjà fait (genre prof de math complètement acquis à la chose). Et là ça va marcher. Ensuite, c'est vrai que pour pondre des km de textes, c'est cool. On ne s'occupe de rien. Mais les (grosses) difficultés vont commencer, si on veut faire de grosses fioritures avec des tableaux (j'mexcuse, mais pour faire des tableaux dans Word, c'est enfantin - avec LaTex, vous allez en baver des ronds de chapeaux avant d'avoir compris sa logique et comment ça fonctionne). Si on veut ajouter des images avec des tableaux, des points de suite, changer une police ou deux, etc. - bonjour la prise de tête. Bref, j'utilise les deux et c'est vrai que quand on est entré dans la logique de LaTex, on s'amuse bien et on fait du travail de qualité après un assez long apprentissage cependant. Mais allez donc essayer d'apprendre ça à des cohortes de sécrétaires dans des administrations ... bon courage et même pas la peine d'essayer !
-- A+ Romer
Anonyme
Hubert Figuiere wrote:
Ca me rappelle la rédaction du cahier du programmeur Mac OS X qu'on a du faire sous Word... Le temps qu'on a pu perdre rien qu'à cause de Word...
Vous l'avez cherché. Vous auriez du le faire en LaTeX :-)
C'est ce que j'hurlais dés le début, mais on ne m'a pas laissé le choix... :-/
Je ne les connais pas assez pour savoir si ils sont contreproductifs ou pas, mais je ne pense pas que ce soit le cas, effectivement, mais pas parce que 95% sont mis en page par ça, mais surtout parce que ceux qui les utilisent en sont généralement content.
Ce sont en général les même que les 95% ci-dessus cités, remarque...
Oui, mais les utilisateurs de Widnows représentent le même pourcentage d'utilisateurs, mais y'en a beaucoup moins qui en sont contents...
Pour Office, le pourcentage est moins élevé, mais les gens n'en sont pas plus contents...
Bref, juste pour dire que c'est pas le nombre qui parle, mais la qualité et les commentaires...
Je ne les connais pas assez pour savoir si ils sont contreproductifs ou
pas, mais je ne pense pas que ce soit le cas, effectivement, mais pas
parce que 95% sont mis en page par ça, mais surtout parce que ceux qui
les utilisent en sont généralement content.
Ce sont en général les même que les 95% ci-dessus cités, remarque...
Oui, mais les utilisateurs de Widnows représentent le même pourcentage
d'utilisateurs, mais y'en a beaucoup moins qui en sont contents...
Pour Office, le pourcentage est moins élevé, mais les gens n'en sont pas
plus contents...
Bref, juste pour dire que c'est pas le nombre qui parle, mais la qualité
et les commentaires...
Je ne les connais pas assez pour savoir si ils sont contreproductifs ou pas, mais je ne pense pas que ce soit le cas, effectivement, mais pas parce que 95% sont mis en page par ça, mais surtout parce que ceux qui les utilisent en sont généralement content.
Ce sont en général les même que les 95% ci-dessus cités, remarque...
Oui, mais les utilisateurs de Widnows représentent le même pourcentage d'utilisateurs, mais y'en a beaucoup moins qui en sont contents...
Pour Office, le pourcentage est moins élevé, mais les gens n'en sont pas plus contents...
Bref, juste pour dire que c'est pas le nombre qui parle, mais la qualité et les commentaires...
J'aime travailler avec des outils déterministes, je sais le résultat que ça donnera et je me fais plus de soucis...
Si seulement c'était possible et vrai... :)
C'est vrai. Je sais toujours à quoi m'attendre avec un document LaTeX... Il n'y a pas de surprise... Le document ressemble à ce que je m'attends à chaque fois.
Encore heureux... :)
Ben oui, mais ce n'est jamais le cas avec Office, j'ai toujours des surprises (mauvaises bien sûr)... :-)
J'aime travailler avec des outils déterministes, je sais le résultat que
ça donnera et je me fais plus de soucis...
Si seulement c'était possible et vrai... :)
C'est vrai. Je sais toujours à quoi m'attendre avec un document LaTeX...
Il n'y a pas de surprise... Le document ressemble à ce que je m'attends
à chaque fois.
Encore heureux... :)
Ben oui, mais ce n'est jamais le cas avec Office, j'ai toujours des
surprises (mauvaises bien sûr)... :-)
J'aime travailler avec des outils déterministes, je sais le résultat que ça donnera et je me fais plus de soucis...
Si seulement c'était possible et vrai... :)
C'est vrai. Je sais toujours à quoi m'attendre avec un document LaTeX... Il n'y a pas de surprise... Le document ressemble à ce que je m'attends à chaque fois.
Encore heureux... :)
Ben oui, mais ce n'est jamais le cas avec Office, j'ai toujours des surprises (mauvaises bien sûr)... :-)
Joli... et c'est d'ailleurs le cas de tous les softs M$ en général, vu que Word (entre autre) est vendu systématiquement à tout acheteur d'ordinateur, qui n'y connait rien, mais aimerait un traitement de texte.
Oui, le succès de Microsoft dans son ensemble, c'est la force de l'ignorance...
Joli... et c'est d'ailleurs le cas de tous les softs M$ en général, vu
que Word (entre autre) est vendu systématiquement à tout acheteur
d'ordinateur, qui n'y connait rien, mais aimerait un traitement de
texte.
Oui, le succès de Microsoft dans son ensemble, c'est la force de
l'ignorance...
Joli... et c'est d'ailleurs le cas de tous les softs M$ en général, vu que Word (entre autre) est vendu systématiquement à tout acheteur d'ordinateur, qui n'y connait rien, mais aimerait un traitement de texte.
Oui, le succès de Microsoft dans son ensemble, c'est la force de l'ignorance...
Je précise que je pratique Word depuis une vingtaine d'année et LaTeX que depuis une dizaine d'années. Donc quand je vous dis que Word est incompatible même sur une même plateforme, ce ne sont pas des paroles en l'air. C'est du vécu ;-)
;)
Je confirme...
-- Jacques PERROCHEAU ______________________________________________________________ e-mail: mailto:
Paul GABORIT <Paul.Gaborit@invalid.invalid> wrote:
[snip]
Description tout à fait réaliste.
Je précise que je pratique Word depuis une vingtaine d'année et LaTeX que
depuis une dizaine d'années. Donc quand je vous dis que Word est incompatible
même sur une même plateforme, ce ne sont pas des paroles en l'air. C'est du
vécu ;-)
;)
Je confirme...
--
Jacques PERROCHEAU
______________________________________________________________
e-mail: mailto:jperrocheau@mac.com
Je précise que je pratique Word depuis une vingtaine d'année et LaTeX que depuis une dizaine d'années. Donc quand je vous dis que Word est incompatible même sur une même plateforme, ce ne sont pas des paroles en l'air. C'est du vécu ;-)
;)
Je confirme...
-- Jacques PERROCHEAU ______________________________________________________________ e-mail: mailto:
