OVH Cloud OVH Cloud

[ANN] Office 2004 disponible

157 réponses
Avatar
Michel
Bonjour !

Quelle n'a pas été ma surprise de trouver sur l'étal de la FNAC, samedi
29 mai, la version 2004 d'office, pourtant annoncée comme devant sortir
le 15 juin !
Ayant deux filles étudiantes, j'ai acheté la version "étudiant" qui
donne droit à 3 licences.
Et je ne regrette pas mon achat !
En 48 heures d'utilisation intensive, nombreuses fonctionnalités
puissantes, et aucun plantage.
1re impression TRES favorable !

Cordialement,

10 réponses

Avatar
FiLH
(Marc de Ferrière) writes:
J'aurai tendance à être assez d'accord, d'autant que même si word à
beaucoup de défauts, ce que je suis le premeir à reconnaitre, il est
faut de dire qu'il ne gère pas de documents longs. Mon dernier exemple,
il y a 18 mois, Plus de 800 pages avec trois index différents et remise
à jour fréquentes, table des matières, des tableaux et des
illustrations, là aussi avec remise à jour et une tables des annexes
pour la dernière partie.
Donc pas un truc simple avec une palanquée d'images et de tableaux excel
dont l'un faisait 47 pages, et pas de problèmes à l'impression.

Et le tout de façon propre sans réelles difficultées. En Latex je
cherche encore comment faire.


1) As tu essayé ?

2) combien d'heures de vols as tu sous Word et sous LaTeX (je veux
dire par là quelle quantité d'autoformation as-tu)

3) propre... c'est toi qui le dit :)

4) au niveau des difficultés l'évaluation est perverse : on trouvera
toujours plus difficle d'apprendre une nouvelle chose que de gérer
une difficulté connue.

FiLH

--
FiLH photography. A taste of freedom in a conventional world.
Web: http://www.filh.org e-mail
FAQ fr.rec.photo : http://frp.parisv.com/
Sitafoto la photo a Bordeaux : http://sitafoto.free.fr/

Avatar
FiLH
(michel langlois) writes:

Eric wrote:

Anonyme wrote:

FiLH wrote:
Au bout de combien de mois on es capable de le faire sans se
faire de triple entorse du cerveau? :-)

10 minutes.



Il faut plus de 10mn


Pour reprendre le squelette donné plus haut dans la discussion ?
En mettant son nom dans Auteur, en mettant le titre dans titre...

3 minutes.

Et on a un document propre.

FiLH
--
FiLH photography. A taste of freedom in a conventional world.
Web: http://www.filh.org e-mail
FAQ fr.rec.photo : http://frp.parisv.com/
Sitafoto la photo a Bordeaux : http://sitafoto.free.fr/



Avatar
laurent.pertois
Thomas Deniau wrote:

De toute façon, la présence d'un correcteur orthographique ne fait
qu'inciter à la paresse et, partant, qu'entraîner la baisse du niveau
orthographique moyen de la population. Je ne m'en sers donc pas. Mais
c'est un autre débat :-)


On est d'accord, je préfère avoir un dictionnaire sous la main en cas de
besoin et continuer à réfléchir :-)

--
Politically Correct Unix - UTILITIES
The "touch" command has been removed from the standard distribution due
to its inappropriate use by high-level managers.

Avatar
laurent.pertois
François Jacquemin wrote:

Ce qui manque à LaTeX, c'est justement un clicodrome pour faire du LaTeX
à la manière dont ce brave M. Jourdain fait de la prose.


Malheureusement toujours pas porté sur Mac OS X (il me semble avoir
entendu parler d'un programme de tests) :

TeXtures <http://www.bluesky.com/>

J'ai rencontré un auteur de livres scolaires de maths qui n'utilisait
que ça.

Sinon, il y a aussi :

Scientific Assistant <http://www.advanced-science.com/>

Jamais testé.

--
Politically Correct Unix - UTILITIES
The "touch" command has been removed from the standard distribution due
to its inappropriate use by high-level managers.

Avatar
JmG
Anonyme wrote:

JmG wrote:

Eric wrote:

Ne jamais négliger le nombre d'aller retour que peut faire un papier
(souvent plus de 20). Du coup il nous reste quoi comme format universel
facilement éditable a part le txt, mais là bonjour la mise en page.


Heu... franchement... imaginer faire une mise en page avant même que
d'avoir finalisé un texte est une chose que je ne comprendrais jamais!


Tu n'imagines pas une mise en page...


Excuse-moi, Jayce, mais je répondais au quote en tête de cette page et
il était bien question de mise en page.


Tu imagines le type de document
que tu vas écrire... Tu sais, avant de commencer, si tu vas écrire, une
lettre, un article, un livre ou des transparents, non ?


Oui, ce que tu indiques, ce n'est pas de la mis en page, c'est un type
de document, ce qui n'a rien à voir...
Mais évidemment, je vois très bien pourquoi tu me parles de ça... LaTex
te demandes quel type de doc tu veux, car il ne sait pas -lui- que même
si tu choisis "lettre", tu as le droit de l'imaginer comme tu veux, et
pas seulement au travers de quelques codes pré-balisés! :->


Car enfin... utiliser un ordi, c'est au départ -aussi- pour gagner du
temps, être plus efficace, plus productif, etc...


Oui, c'est pour ça que je n'aime pas perdre de temps à me battre avec un
logiciel contre-productif et capricieux...


Tu parles de Latex là?
Parce que sinon, parler de contreproductivité en parlant de X-P ou de
ID, je pense que c'est un peu gonflé là.
Dois-je te rappeler que 95% des docs mis en page en PAO le sont sous ces
2 softs?
Dans le monde entier quand même! :)



Je n'aime pas perdre mon
temps pour essayer de faire une mise en page qui me prendra du temps et
ne sera jamais suffisament bien... Je n'aime pas perdre du temps à
générer une table des matière, un index, ou une bibliographie...


Là, d'accord, X-P et ID ne sont pas les meilleurs dans ce genre de
sport; ok. (et encore, ils se sont améliorés quand même à ce niveau).

Mais nous parlions juste de "vouloir faire une mise en page avant que de
finaliser un texte", pas des vices et vertus de chacun des softs.
On ne va pas recommencer la même discusse qu'il y a des mois, non?


J'aime travailler avec des outils déterministes, je sais le résultat que
ça donnera et je me fais plus de soucis...


Si seulement c'était possible et vrai... :)


--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.



Avatar
Eric
Serge Pajak wrote:

Blah blah footnote{Ce texte ira se placer en bas de page avec un appel
de note standard} blah.

Bon en revanche pour modifier le format de l'appel de note si celui par
défaut ne convient pas, c'est un peu plus compliqué. Mais la note de bas
de page en soi est d'une simplicité biblique.


Ok je commence à comprendre comment fonctionne LaTeX, au lieu de bètement
cliquer sur un bouton on lui donne une consigne du type
Foonote, title, etc. Effectivement vu comme ça c'est juste quelques
habitudes à changer, mais avec un bon aide mémoire à coté ce qui est un
désaantage des logiciels non WISIWYG, mais bon il est possible d'y arriver
avec un peu d'habitude. Je suis même persuadé qu'au bout de quelques mois
d'utilisation les codes deviennent transparent pour être directement
lisible par l'utilisateur (traduit instantanément au niveau cérébral).

Merci pour les infos

Eric --

Avatar
FiLH
(JmG) writes:

Oui, c'est pour ça que je n'aime pas perdre de temps à me battre avec un
logiciel contre-productif et capricieux...


Tu parles de Latex là?
Parce que sinon, parler de contreproductivité en parlant de X-P ou de
ID, je pense que c'est un peu gonflé là.
Dois-je te rappeler que 95% des docs mis en page en PAO le sont sous ces
2 softs?
Dans le monde entier quand même! :)


Mais que fais tu avec un Mac ?

95% des ordis personnels sont des PC intel ! C'est donc les meilleurs
si on suit ce raisonnement.

Non ?

FiLH


--
FiLH photography. A taste of freedom in a conventional world.
Web: http://www.filh.org e-mail
FAQ fr.rec.photo : http://frp.parisv.com/
Sitafoto la photo a Bordeaux : http://sitafoto.free.fr/


Avatar
Paul GABORIT
À (at) Fri, 04 Jun 2004 09:39:20 +0200,
Eric écrivait (wrote):
Paul GABORIT wrote:

Illusion. N'avez-vous jamais essayé de travailler à plusieurs sur un même
document Word mais avec des versions de Word différentes : l'un avec Word98,
l'autre avec Word X, le troisième avec Word 2000 et le dernier avec Word
2003 ? C'est impossible ! Il n'y a pas de compatibilité des documents Word
entre plateformes ou entre différentes versions d'une même plateforme.



Cette affirmation est fausse.


Très drôle. Vous me citez le cas d'un document qui fonctionne chez vous
(profitez-en) et vous généralisez en disant que ça marche pour tout le monde.

Personnellement, il y a moins de deux mois j'ai récupéré, pour un congrès,
environ 35 fichiers Word provenant de différents auteurs. Ces fichiers
auraient tous du utiliser la même feuille de styles (que j'avais fournie aux
auteurs). Pourtant la moitié des auteurs (pourtant tous d'un bon niveau
scientifique puisque chercheurs) n'ont pas su (ou voulu) utiliser cette
feuille de style. Certains faisaient leur alignement d'alinéa via des espaces
répétés et l'espacement après les titres à coup de retour-chariot. Nous avons
passé presque 8 jours à refaire/finaliser la mise en page de ces 35 articles
et à corriger tous les bugs de compatibilité (heureusement que nous avions
Word sur Mac et sur PC en version récente). Les bugs les plus classiques qui
me viennent à l'esprit concernaient :

- les lettres grec utilisées dans le texte qui selon qu'elles étaient en
police symbole ou en times ne s'imprimaient pas de la même manière (voire
pas du tout),

- les mêmes lettres grec dans les équations (qui dès qu'on les éditait
adoptaient les règlages de notre éditeur et non ceux choisis par l'auteur)
qui posaient le même genre de problème,

- les image Word qui voyaient certaines de leurs texte dispaître ou changer
d'orientation,

- les flêches dont la pointe se balladait n'importe où,

- les légendes de graphiques Excel (importés dans Word) qui se retrouvaient
doublées ou toutes noires,

- les numérotations automatiques qu'on doit relancer plusieurs fois pour
obtenir le bon résultat,

- etc.

Par ailleurs, nous avons reçu, pour le même congrès, 20 autres fichiers en
LaTeX cette fois. Là aussi, j'avais fourni un fichier de style. Tous les
auteurs (sauf un) ont su l'intégrer à leur document. Mais, encore une fois, la
moitié des articles utilisaient LaTeX n'importe comment (par exemple des
pour changer de paragraphes - les puristes appriécieront). D'autres
utilisaient des commandes postscript (via des packages tout fait)
incompatibles avec la création d'un PDF. Il ne m'a fallu qu'une demi-journée
pour corriger ces 20 fichiers LaTeX.

Tous ces documents étaient petits : 8 pages exactement. Mais ils contenaient
tous des équations, des images ou photos et des graphiques.

Je précise que je pratique Word depuis une vingtaine d'année et LaTeX que
depuis une dizaine d'années. Donc quand je vous dis que Word est incompatible
même sur une même plateforme, ce ne sont pas des paroles en l'air. C'est du
vécu ;-)

--
Paul Gaborit - <http://www.enstimac.fr/~gaborit/>


Avatar
Nicolas.MICHEL
Gilles Querat wrote:

TROLL ON !


Bien réussi, le troll :)

Même si je suis le 1er à râler contre Office (qui avec illustrator
d'Adobe, sont les seuls softs qui plantent nos machines régulièrement),
il faut quand même reconnaitre que Word et Powerpoint sont
quasi-indispensables dans ce milieu (au moins en biologie).


Tien, un biologiste :)

Je fais du support info dans un institut de biologie moléculaire, donc
je me pose les mêmes questions :)

Bon, d'abord il faut admettre une chose, c'est que les biologistes
n'aiment pas les lignes de commandes. Donc pas de latex possible. C'est
ni des matheux, ni des physiciens. Eric est peut-être une exception, du
genre à virer en bioinfo...

Pour word, openoffice devrait pouvoir le remplacer, si on arrive à y
faire tourner un system de références compatible pubmed. Je n'attends
que la version qui tournera sans x11 pour tester et si ça passe je
l'installerai en standard.

- Dans tous les meetings, les présentations sont sous formes de
powerpoint.


Là j'arrive pas à te donner raison, bien que ce soit le cas en aparence.

ppt est vraiment la honte de la jungle, le pire programme que je
connaisse, une plaie.

Je fais le support pour un meeting de biol où on voit passer environ 120
présentations en 4 jours. On a 90% de ppt, mais les pdf passent aussi
très bien. D'un point de vue éthique, ce monopole de ppt dans les
séminaires de biol est une infâmie, vu que c'est un soft propriétaire et
commercial.
En tous cas, les biologistes se sont tirés une une balle dans le peid en
adoptant ppt parcequ'à présent ça vas être très dur de faire marche
arrière. Le succès de ppt, c'est la force de l'ignorance.

Alors Bilou est peut-être gonflant, mais il est incontournable, à moins
de mener un combat d'arrière-garde un chouille infantile.


C'est pas infantile de constater que une thèse sur 5 ou 6 plante peu
avant la fin parceque word ne gère pas bien les images.
C'est pas infantile de constater que lorsque un document word plante à
l'ouverture, openoffice l'ouvre sans problème.
C'est pas infantile de constater que les souris roses s'impriment
violettes parce que ppt ne fait que du rgb, qui n'est pas l'espace
colorimétrique d'impression.
C'est pas infantile de constater que de nombreux biologistes ne savent
pas ce qu'est une résolution d'image, parce qu'ils font du copy-paste du
soft d'aquisition à ppt, lequel est obscurantiste. Pourtant le support
de plus en plus de travaux de biologie sont des images numériques ou des
vidéo. Mais ces outils ne sont pas enseignés dans les uni, vu que les
profs sont des ignares en la matière.
C'est pas infantile de constater que des vidéo QT une fois intégrées
dans ppt ne passe pas d'un mac à un pc, ce qui fait foirer les
présentations.

Troll off !


Oui, je m'arrête, ça me fait du mal de remuer ce couteau dans la plaie.

--
S'il n'y a pas de solutions, c'est qu'il n'y a pas de problèmes
iChat/AIM : michelnicolas

Avatar
pacotomi
Eric wrote:

Anonyme wrote:


Bon vous m'avez tous convaincu, j'installe TexShop dès que possible, pour voir
ce que ça donne. Mais je vous préviens si au bout d'un mot je suis infoutu de
faire un document qui tiennent la route je reviens vous cassez les pieds ici
régulièrement.

Non je n'ai pas envie de teste toute les distrib de LaTeX pour savoir laquelle
répond le mieux à mon problème, bien que je soit d'accord avec vous dans
l'absolu c'est l'idéal.

Pour l'exemple de la mise en page oublez, Word n'a jamais su faire ça.

Well, well,


Voilà une bonne résolution.

Pour utiliser (La)TeX, il faut une distribution (TeXShop tout seul ne
sert à rien) : la distribution de G. Wierda avec son i-installer
fonctionne bien.
a) Il faut une solide connection internet ;-)
b) il faut récupérer le i-installer, le mettre dans le dossier
application par exemple.
c) Une fois le i-installer fonctionnel (voir point b c-dessus), on
clic-clic dessus.
d) le susdit recherche des url où il y a des i-packages (menu :
i-packages -> known i-packages directory) et une liste de i-packages
apparaît dans la fenêtre idoine
e) grâce à la solide connection internet (voir point a) on rapatrie les
éléments essentiels (ça peut être long) : j'ai nommé TEX et à mon avis
CM-super si on veut faire du pdf
f) les autres i-packages peuvent atttendre

Le i-installer va installer tout ça automatiquement en posant cependant
qques questions (langues souhaitées pour les césures etc.).
Il va créer les formats et une fois ceci fait le bousin est
opérationnel.
La distribution teTeX se trouve dans les profondeurs de usr/ mais on
peut voir ce qu'il y a dedans en allant dans la bibliothèque de premier
niveau.

Ensuite on rapatrie un éditeur convivial gratuit : iTeXMac ou TeXshop
(que je ne pratique pas). Je trouve que iTeXMac est plus souple en
particulier pour configurer aux petits oignons les raccourcis claviers.
iTeXMac sait tout seul où se trouve teTeX.

On écrit son premier document en respectant la syntaxe LaTeX, on compile
en pdflatex et pof le document apparaît dans une fenêtre idoine.

Personnellement, je me suis fait un préambule type qui me sert
systématiquement et que iTeXMac incorpore automatiquement. J'utilise les
packages que je trouve essentiels (graphics pour les graphiques,
geometry pour les marges etc.) : toujours les mêmes et rien que ceux là.
Une fois ce travail fait (on sait à la longue ce qui convient), on est
opérationnel dès que l'éditeur iTeXMac s'ouvre : on entre le texte, on
compile et basta. Une compilation prend de 0,1 à 5 secondes selon la
taille du document et le nombre de packages utilisés.

Pour terminer :
Pour obtenir des renseignements sur LaTeX, il faut plutôt aller sur
fr.comp.text.tex

Cordialement,

Pacotomi