L'année LINUX !

Le 26/07/2010 18:15, xtof pernod a écrit :

(...)
Tu tombes de l'arbre? Tu n'as pas l'air de vivre dans la même société
que nous autres?

Sinon, c'est qui, "vous autres" ? Tu es mandaté pour parler au nom de tous ? Ou
juste le troupeau qui consomme ce qu'on leur donne à consommer (et dont
je tairai la marque du système d'exploit') ?...

Ceux qui ont compris que l'on vit dans une société où l'acheteur est
déresponsabilisé au possible.C'est malheureux je te l'accorde.
Mais bon apparemment il n'y a que toi qui je ne le vois pas.
Même le législateur à décidé ce qui était bon pour l'acheteur.

Ca se saurait si la majorité des acheteurs réfléchissaient un brin.

Ben tiens. Toussdeskons(c), sauf toi qui a tout compris.

Si tu te sens con , que veux-tu que j'y fasse.

Je résume:
-Vendeurs: "-Faites ce qu'on vous dit de faire, fermez vos GL et vendez."
-Consommateurs: "-Achetez et fermez vos GL, de toutes façons y'a que ça."

Malheureusement c'est comme ça que ca marche de nos jours.

je ne peux que le déplorer.

Tu es bien naïf si tu pensais que c'était autrement.

Tu sais quoi, je préfère la naïveté à ce genre de convictions mercantiles.

Encore un Che Guevara de salon.

Mais ça n'engage que moi. Je n'ai rien à vendre, et personne à convaincre.

C'est pas l'impression que tu donnes.

Alors tu vas nous expliquer qui prend les décisions de préinstallé
Windows.Sûrement le Grand Mechant Loup qu'est la grande distribution.
Dieu sait si la grande distribution a des défauts mais sur ce point
précis, je vois pas trop.

Au risque de me répéter, tu prends des trucs trop forts pour toi, Louis XIV.
Essaye une autre marque de tisane ?

La tisanière ça devrait le faire non ?


Au fait, que penses-tu de l'arrêt de la COur D'appel de Paris sur la
vente forcée/liée?

--
Laurent P.

Le 26/07/2010 16:34, NiKo a écrit :

Le 26/07/2010 16:20, PP a écrit :

Le 26/07/2010 12:48, Tonton Th a écrit :

On 07/26/2010 12:14 PM, PP wrote:

On ne peux pas non plus demander aux industriels de fabriquer du
matériel qu'une minorité demande.

Mais putain, ils le fabriquent ce matériel !

Et alors !?
Il fabrique un matériel, en mettant de série Windows dedans.
Le fait de le fabriquer en série permet des tarifs

t'expliquer pourquoi c'est moins cher avec Windows.

Donc, fabriquer un matériel en série, coute plus cher que fabriquer ce
même matériel en série sans installer Windows ?
Moi qui croyais bêtement que plus on ajoutait d'étapes et de
fonctionnalités dans la fabrication d'un produit, plus cela faisait
augmenter son prix. A moins que Microsoft graisse la patte des
constructeurs ...

Ce n'est pas la fabrication qui coute forcément plus cher, mais la
distribution !
En fait, il faut penser en globalité la chaine qui va t'amener la
machine jusqu'au magasin et même la mévente du revendeur.

Le 26/07/2010 20:22, PP a écrit :

Je veux acheter un produit. Avec ce produit, on essaie de me fourguer
illégalement un service (Tu sais, les assurances 'maison' des
concessionnaires automobiles par exemple). Et si je ne veux pas de ce
service, je dois payer ? Y'a pas comme un bug dans ton raisonnement là ?

En gros tu ne veux pas comprendre !

Si si, justement !

L'ordinateur est vendu comme cela par le fabricant.

Oui mais c'est illégal la vente liée.

Le revendeur le vend comme il est.

Oui, mais c'est illégal la vente liée.

S'il faut faire une modification ça a un coût.

Oui, si on sort ta phrase du contexte, effectivement, faire une
modification à un cout.

Peut-être que si la machine en usine était fabriqué de telle sorte qu'au
moment de monter le DD dedans, on en met un vierge (au lieu d'un DD
ghosté autorisé par Microsoft) cela couterait moins cher.

Cela couterait obligatoirement moins cher, puisque le fait de ghoster le
disque dur n'est pas gratuit !

Quoique, il faudrait faire une palette spéciale, plus petite, allant par
forcément n'importe où et qui se vende ! Car si la machine n'est pas
vendu dans les 6 mois, c'est les soldes, et si ça ne part pas dans les 6
mois suivant ça ne vaut plus rien !

C'est les aléas du commerce. Un boucher balance sa viande au bout de
trois jours si elle est pas vendue. C'est pas pour autant qu'il te force
le service 'Bien être minceur' avec ton steak.

Au final, ton PC avec windows coute moins cher parce qu'il se vend, un
PC sans OS coutera peut-être le même prix à la sortie d'usine, mais son
transport sera plus cher, et le prix revendeur plus cher, car il aura
plus d'invendu !

Dans Bisounours World.
Le PC avec windows coute moins cher, parce qu'il y a des pratiques
mafieuses de la part de microsoft avec les fabricants de matériel.

C'est l'économie, c'est comme çà.

Depuis quand l'économie, c'est la mafia ?

Et que tu veuilles qu'un objet dont on retire quelque chose dedans soit
moins cher n'est absolument pas une évidence.

Et pourquoi retirer d'un produit une 'option' doit couter quelque chose.
Un OS est une option dans un ordinateur. Et un option, c'est quelque
chose d'optionnel. Donc, d'après ton raisonnement, supprimer une option
payante que l'on t'impose de force, ca coute quelque chose. Mais ne pas
la retirer, ça *TE* coute quelque chose, à toi *client*.

Un monde idéal voudrait qu'on achète une machine, qu'on y mette l'OS
qu'on veut avec les logiciels qu'on veut, etc.

Pourquoi *idéal* ? Un monde non corrompu par le pognon serait suffisant.

Mais dans la vraie vie, les gens ne connaissent que Windows qui leur
apporte largement ce qu'il demande à une machine.

Ah ? Tu en connais beaucoup qui demandent à leur ordinateur de planter,
d'attraper des virus, de ramer de plus en plus et autres idées
saugrenues dans ce genre ?

Et les fabricants
fabriquent ce que les gens achèteront (t'as vu là j'ai pas dit "veulent")

Depuis quand ? Maintenant, les fabricants fabriquent ce que les gens
demandent !!! Et moi qui croyait qu'il fabriquaient la demande pour
vendre leurs 'nouveautés' ...

C'est en prenant notre bâton de pèlerin, qu'on apprendra au gens qu'il
existe d'autre chose que le monde de Microsoft et/ou Apple.

D'un autre coté, si c'est pour récupérer des cas style P4, Pipomytho et
autres, on peux aisément les laisser sous windows.

--
Le mode sans échec de Windows est la preuve que son
mode normal est un échec !

SONY : It only does everything ... until we remove !
PS3 Firmware update 3.21 :
The first software update which downgrade !

Le 26/07/2010 14:35, xtof pernod a écrit :

Oh oui, alors, qu'est-ce qu'on est vilain, sans blague. On
embête les gros zéditeurs de logiciels avec nos systèmes
purs geeks, et non content de cela, on va aller porter la
chienlit jusque dans les superbes super-marchés.

Tu n'embêtes personne sauf ton revendeur !

Je vois que t'y connais point grand chose..

2ème degrés ? tu connais ?

Non: juste, même s'il y a "2", degré ne nécessite pas de 's'.
Ah, les commercials et l'orthografffe..

En fait t'es un vrai toi.
Est-ce que moi je te fais la moindre réflexion sur ton orthographe ?

Le 26/07/2010 19:09, NiKo a écrit :

Parce que l'info ne bénéficie pas déjà d'un traitement de faveur ?
Je n'ai, à ce jour, trouvé aucun vendeur de voitures, laves vaisselles,
maisons où quoi que ce soit d'autre qui te fourgues un service avec.
C'est pourtant à cela qu'on à affaire en info : On te fourgue de force
un service quand tu achètes un matériel.

Et pourtant.
Il n'y a pas si longtemps, tu étais obligé de faire tes révisions dans
le réseau du constructeur durant la durée de la garantie sous peine de
voir cette dernière annulée.
Il a fallu qu'une loi s'en occupe pour faire cesser cela.
Parce que faire une vidange et changer deux filtres, tout le monde peut
le faire ailleurs que dans le réseau du constructeur(et pour moins cher.



--
Laurent P.

Le 26/07/10 20:37, NiKo a écrit :

Le 26/07/2010 20:22, PP a écrit :

Je veux acheter un produit. Avec ce produit, on essaie de me fourguer
illégalement un service (Tu sais, les assurances 'maison' des
concessionnaires automobiles par exemple). Et si je ne veux pas de ce
service, je dois payer ? Y'a pas comme un bug dans ton raisonnement là ?

En gros tu ne veux pas comprendre !

Si si, justement !

Oh que si...

L'ordinateur est vendu comme cela par le fabricant.

Oui mais c'est illégal la vente liée.

Le revendeur le vend comme il est.

Oui, mais c'est illégal la vente liée.

Tu devrais *vraiment* lire l'arrêt du tribunal d'appel cité par un autre
contributeur dans ce fil, tu y apprendrais des choses, par exemple que
l'UFC s'est fait débouter pour sa plainte concernant la vente liée.
Le jugement original stipulait d'ailleurs que:
"« La loi autorise une vente qui pourrait être qualifiée de subordonnée
lorsqu'elle est justifiée par l'intérêt du consommateur (...). Or, il
est parfaitement établi que la substitution d'un logiciel par un autre
est une tâche particulièrement délicate qui est hors de portée du
consommateur moyen, qui représente l'immense majorité des acheteurs, la
demande de produits "nus" étant à ce jour confidentielle », peut-on lire
dans le jugement."
http://www.zdnet.fr/actualites/vente-liee-darty-condamne-a-afficher-le-prix-de-windows-39381935.htm

Donc ce débat-là est fini: vendre obligatoirement un ordinateur avec un
OS n'est *pas* illégal.

S'il faut faire une modification ça a un coût.

Oui, si on sort ta phrase du contexte, effectivement, faire une
modification à un cout.

Peut-être que si la machine en usine était fabriqué de telle sorte qu'au
moment de monter le DD dedans, on en met un vierge (au lieu d'un DD
ghosté autorisé par Microsoft) cela couterait moins cher.

Cela couterait obligatoirement moins cher, puisque le fait de ghoster le
disque dur n'est pas gratuit !

Non, parce que tu as des outils et des procédures déjà en place. C'est
la modification de ces outils et de ces procédures qui a un cout.

(...)

Et que tu veuilles qu'un objet dont on retire quelque chose dedans soit
moins cher n'est absolument pas une évidence.

Et pourquoi retirer d'un produit une 'option' doit couter quelque chose.
Un OS est une option dans un ordinateur.

C'est justement là ton erreur. A part pour des personnes ayant une bonne
culture informatique comme toi et moi, un ordinateur sans OS est un tas
de ferraille inutilisable. Il ne s'agit donc pas d'une "option" mais
bien au contraire d'un élément indispensable. L'industrie s'est donc
adaptée pour fournir massivement des ordinateurs avec OS, et libre à
ceux qui n'en veulent pas de s'adresser à des canaux ne visant pas le
marché de masse.

(...)

Le 26/07/10 20:25, PP a écrit :

Le 26/07/2010 16:30, Toxico Nimbus a écrit :

L'individu moyen ne veut pas choisir, une voit une machine sexy dans le
rayon, il l'achète. Un ami vendeur à Leclerc a fait l'expérience de
vendre des Amiga dans son hyper. C'était en 98, alors que Commodore
était mort et enterré depuis longtemps, et bien beaucoup de gens en
voulaient parce que l'interface était belle. Je suis persuader qu'un KDE
plein d'effets kikoulol partout est aussi vendeur qu'un Windows 7.

C'est peut-être qui manque !
Mais va se proposer de fabriquer des machines avec un KDE par exemple ?

D'une certaine manière, ça existe déjà, ça s'appelle un Mac. ;-)

On 07/26/2010 03:55 PM, P4nd1-P4nd4 wrote:

-> End of raisonnement

Ouais, c'est plutôt un stack overflow...

Le 26/07/2010 20:37, NiKo a écrit :

Le 26/07/2010 20:22, PP a écrit :

Je veux acheter un produit. Avec ce produit, on essaie de me fourguer
illégalement un service (Tu sais, les assurances 'maison' des
concessionnaires automobiles par exemple). Et si je ne veux pas de ce
service, je dois payer ? Y'a pas comme un bug dans ton raisonnement là ?

En gros tu ne veux pas comprendre !

Si si, justement !

L'ordinateur est vendu comme cela par le fabricant.

Oui mais c'est illégal la vente liée.

C'est toi qui le dis

Le revendeur le vend comme il est.

Oui, mais c'est illégal la vente liée.

C'est toi qui le dis

petite histoire :
Bonjour M le vendeur, votre PC là me plait bien, mais voyez-vous, je
veux un disque dur moins gros, avec une carte graphique X ou lieu de la
Y fournie !!!

Est-ce que la loi dit que le DD et la carte graphique ou tout autre
composant sont une vente liée ?

C'est du n'importe quoi !

S'il faut faire une modification ça a un coût.

Oui, si on sort ta phrase du contexte, effectivement, faire une
modification à un cout.

Non ça ne sort pas du contexte !
On parle de modifier une machine parce qu'on ne veut pas acheter le
Windows dedans.
Le fabricant l'a faite comme çà la machine, c'est comme çà.
Si le fabricant avait mis un DD vierge, il serait sans OS, mais voilà,
il a mis un DD ghosté, parce que comme cela elle se vendera.

Peut-être que si la machine en usine était fabriqué de telle sorte qu'au
moment de monter le DD dedans, on en met un vierge (au lieu d'un DD
ghosté autorisé par Microsoft) cela couterait moins cher.

Cela couterait obligatoirement moins cher, puisque le fait de ghoster le
disque dur n'est pas gratuit !

tout à fait, je pense aussi.

Quoique, il faudrait faire une palette spéciale, plus petite, allant par
forcément n'importe où et qui se vende ! Car si la machine n'est pas
vendu dans les 6 mois, c'est les soldes, et si ça ne part pas dans les 6
mois suivant ça ne vaut plus rien !

C'est les aléas du commerce. Un boucher balance sa viande au bout de
trois jours si elle est pas vendue. C'est pas pour autant qu'il te force
le service 'Bien être minceur' avec ton steak.

Mais il faut accepter que la part d'invendu va se répercuter sur le prix
de vente. Sinon, à moins de vendre totalement le stock, cela fera de la
perte.

Au final, ton PC avec windows coute moins cher parce qu'il se vend, un
PC sans OS coutera peut-être le même prix à la sortie d'usine, mais son
transport sera plus cher, et le prix revendeur plus cher, car il aura
plus d'invendu !

Dans Bisounours World.
Le PC avec windows coute moins cher, parce qu'il y a des pratiques
mafieuses de la part de microsoft avec les fabricants de matériel.

que la politique commerciale de Microsoft soit extrêmement agressive on
est d'accord. Mais de là à dire que le PC Windows coute moins cher à
cause de cela, c'est pas évident.
Le volume étant moins important, au niveau logistique ça a un coût non
négligeable. Et le prix final s'en ressent obligatoirement.

C'est l'économie, c'est comme çà.

Depuis quand l'économie, c'est la mafia ?

C'est pas mafieux ça !
C'est une histoire de volume.

Et que tu veuilles qu'un objet dont on retire quelque chose dedans soit
moins cher n'est absolument pas une évidence.

Et pourquoi retirer d'un produit une 'option' doit couter quelque chose.
Un OS est une option dans un ordinateur. Et un option, c'est quelque
chose d'optionnel. Donc, d'après ton raisonnement, supprimer une option
payante que l'on t'impose de force, ca coute quelque chose. Mais ne pas
la retirer, ça *TE* coute quelque chose, à toi *client*.

TU veux que l'OS soit une option.
C'est le fabricant qui décide à la commande.
Une fois fabriquée, la machine est comme elle est. Si tu veux la
modifier, je ne comprendrais pas qu'on ne te fasse pas payer.

Un monde idéal voudrait qu'on achète une machine, qu'on y mette l'OS
qu'on veut avec les logiciels qu'on veut, etc.

Pourquoi *idéal* ? Un monde non corrompu par le pognon serait suffisant.

Je ne vois pas ce que vient faire cette phrase.
C'est n'importe quoi là.

Mais dans la vraie vie, les gens ne connaissent que Windows qui leur
apporte largement ce qu'il demande à une machine.

Ah ? Tu en connais beaucoup qui demandent à leur ordinateur de planter,
d'attraper des virus, de ramer de plus en plus et autres idées
saugrenues dans ce genre ?

Des sociétés arrivent à leur vendre une solution au problème ! ;)

Et les fabricants
fabriquent ce que les gens achèteront (t'as vu là j'ai pas dit "veulent")

Depuis quand ? Maintenant, les fabricants fabriquent ce que les gens
demandent !!! Et moi qui croyait qu'il fabriquaient la demande pour
vendre leurs 'nouveautés' ...

RELIS BIEN LA PHRASE QUE TU CRITIQUES !

C'est en prenant notre bâton de pèlerin, qu'on apprendra au gens qu'il
existe d'autre chose que le monde de Microsoft et/ou Apple.

D'un autre coté, si c'est pour récupérer des cas style P4, Pipomytho et
autres, on peux aisément les laisser sous windows.

Pauvre pécheur, ne vois-tu la lumière en eux ?

Le 26/07/2010 21:02, Jerome Lambert a écrit :

Le 26/07/10 20:25, PP a écrit :

Le 26/07/2010 16:30, Toxico Nimbus a écrit :

L'individu moyen ne veut pas choisir, une voit une machine sexy dans le
rayon, il l'achète. Un ami vendeur à Leclerc a fait l'expérience de
vendre des Amiga dans son hyper. C'était en 98, alors que Commodore
était mort et enterré depuis longtemps, et bien beaucoup de gens en
voulaient parce que l'interface était belle. Je suis persuader qu'un KDE
plein d'effets kikoulol partout est aussi vendeur qu'un Windows 7.

C'est peut-être qui manque !
Mais va se proposer de fabriquer des machines avec un KDE par exemple ?

D'une certaine manière, ça existe déjà, ça s'appelle un Mac. ;-)

ouai mais le matos est vachement custom aussi.
Même l'emballage est beau !