OVH Cloud OVH Cloud

L'année LINUX !

1582 réponses
Avatar
P4nd1-P4nd4
DELL UK ne propose plus Ubuntu sur son site WEB pour le moment, et ne
sais pas s'il reviendra la-dessus

En bref, personne ne s'intéresse à Linux, ca ne se vend pas...


http://www.pcpro.co.uk/news/359740/dell-drops-ubuntu-pcs-from-website-for-now




(C'est drôle, je trouve que Linux devient mieux de jour en jour, et je
l'ai remis en dal-boot et j'aime de plus en plus. Suis-je contaminé ?)

10 réponses

Avatar
NiKo
Le 26/07/2010 21:01, Jerome Lambert a écrit :
Le 26/07/10 20:37, NiKo a écrit :
Le 26/07/2010 20:22, PP a écrit :

Je veux acheter un produit. Avec ce produit, on essaie de me fourguer
illégalement un service (Tu sais, les assurances 'maison' des
concessionnaires automobiles par exemple). Et si je ne veux pas de ce
service, je dois payer ? Y'a pas comme un bug dans ton raisonnement
là ?



En gros tu ne veux pas comprendre !



Si si, justement !



Oh que si...

L'ordinateur est vendu comme cela par le fabricant.



Oui mais c'est illégal la vente liée.

Le revendeur le vend comme il est.



Oui, mais c'est illégal la vente liée.



Tu devrais *vraiment* lire l'arrêt du tribunal d'appel cité par un autre
contributeur dans ce fil, tu y apprendrais des choses, par exemple que
l'UFC s'est fait débouter pour sa plainte concernant la vente liée.
Le jugement original stipulait d'ailleurs que:
"« La loi autorise une vente qui pourrait être qualifiée de subordonnée
lorsqu'elle est justifiée par l'intérêt du consommateur (...). Or, il
est parfaitement établi que la substitution d'un logiciel par un autre
est une tâche particulièrement délicate qui est hors de portée du
consommateur moyen, qui représente l'immense majorité des acheteurs, la
demande de produits "nus" étant à ce jour confidentielle », peut-on lire
dans le jugement."
http://www.zdnet.fr/actualites/vente-liee-darty-condamne-a-afficher-le-prix-de-windows-39381935.htm


Donc ce débat-là est fini: vendre obligatoirement un ordinateur avec un
OS n'est *pas* illégal.




Ce que tu ne sembles pas comprendre, c'est que l'UFC c'est fait débouter
face à DARTY, qui est vendeur, et qui base sa défense sur le fait qu'ils
sont dans l'incapacité de connaitre le prix des logiciels installés sur
les pc de marque, car ce tarif est tenu par le secret des contrats
passés entre les constructeurs et Microsoft. Mais au jour d'aujourd'hui,
je n'ai encore vu aucun plaignant être débouté face au constructeur. Le
dernier en date que j'ai trouvé est MSI.

S'il faut faire une modification ça a un coût.



Oui, si on sort ta phrase du contexte, effectivement, faire une
modification à un cout.


Peut-être que si la machine en usine était fabriqué de telle sorte qu'au
moment de monter le DD dedans, on en met un vierge (au lieu d'un DD
ghosté autorisé par Microsoft) cela couterait moins cher.



Cela couterait obligatoirement moins cher, puisque le fait de ghoster le
disque dur n'est pas gratuit !



Non, parce que tu as des outils et des procédures déjà en place. C'est
la modification de ces outils et de ces procédures qui a un cout.

(...)



Oui ! Enfin, tu joues au plus bête là !
Bien sur que modifier une chaine de production entraine des couts
supplémentaires. Mais si cette chaine de production avait été faite dans
le respect de la loi, un ordinateur sans OS couterait forcément moins
cher qu'un avec OS. Simplement parce que pour mettre l'OS sur le disque
dur, cela ajoute des étapes, comparé à une production sans OS.

Et que tu veuilles qu'un objet dont on retire quelque chose dedans soit
moins cher n'est absolument pas une évidence.




Et pourquoi retirer d'un produit une 'option' doit couter quelque chose.
Un OS est une option dans un ordinateur.



C'est justement là ton erreur. A part pour des personnes ayant une bonne
culture informatique comme toi et moi, un ordinateur sans OS est un tas
de ferraille inutilisable. Il ne s'agit donc pas d'une "option" mais
bien au contraire d'un élément indispensable. L'industrie s'est donc
adaptée pour fournir massivement des ordinateurs avec OS, et libre à
ceux qui n'en veulent pas de s'adresser à des canaux ne visant pas le
marché de masse.

(...)



Et ne penses tu pas que le fait qu'un ordinateur ne soit qu'un tas de
ferraille est justement le résultat de 15 années de vente liée, qui à
tenté de faire croire qu'on allume et ça marche.

Tu retournes les problèmes :

JL) Les constructeurs font les produits que les consommateurs vont acheter.

NiKo) Non ! les consommateurs achètent les produits que les
constructeurs produisent.

JL) Les gens voient l'ordinateur comme une boite de conserve. C'est pour
ça qu'on leur force l'achat de Windows.

NiKo) Non ! On force l'achat de Windows avec chaque ordinateur, c'est
pour ça que les gens le voient comme une boite de conserve.

--
Le mode sans échec de Windows est la preuve que son
mode normal est un échec !

SONY : It only does everything ... until we remove !
PS3 Firmware update 3.21 :
The first software update which downgrade !
Avatar
Tonton Th
On 07/26/2010 06:30 PM, PP wrote:

oui car tu demandes un modification de configuration, ça ne se fait pas
gratuitement !



"soupir"
Avatar
Stephane CARPENTIER
PP wrote:

Après, je ne suis pas industriel, mais quelqu'un du métier pourra it
t'expliquer pourquoi c'est moins cher avec Windows.



Ce n'est pas parce qu'il y a Windows que c'est moins cher. Windows augm ente le
prix global de l'ordinateur. Mais l'augmentation due à la licence est moins
importante que l'économie faite par l'assemblage en usine.

Quand un fabriquant de processeur (par exemple, mais ça marche avec t outes les
pièces détachées de l'ordinateur) vend son processeur à un part iculier il doit
mettre le processeur dans une belle boîte avec un mode d'emploi et to ut un tas
de trucs qui coûtent chers.

Quand ce même fabricant vend son processeur à Dell, HP ou autre, il leur vend
des palettes de processeurs avec un packaging très limité. Et ça, ça coûte
beaucoup moins cher.
Avatar
Tonton Th
On 07/26/2010 04:30 PM, Toxico Nimbus wrote:

voulaient parce que l'interface était belle. Je suis persuader qu'un KDE
plein d'effets kikoulol partout est aussi vendeur qu'un Windows 7.



ON S'EN FOUT DU KIKOOLOL ! ON VEUT JUSTE UN *ORDINATEUR* !
Avatar
Stephane CARPENTIER
PP wrote:

Si les vendeurs "informatique" des grandes surfaces étaient compé tents,
ça se saurait. ;-)



Ils font leurs boulots.



Oui.

Ils vendent des produits en fonction de ce que veut faire le client a vec.



Non.

Ce ne sont pas des spécialistes de la conception, ni des fabricants ,



Effectivement.

leur job est de vendre les produits à vendre !



Oui. Ce qui est différent de vendre en fonction des besoins des clien ts.
Avatar
Tonton Th
On 07/26/2010 04:20 PM, PP wrote:


Mais putain, ils le fabriquent ce matériel !



Et alors !?
Il fabrique un matériel, en mettant de série Windows dedans.
Le fait de le fabriquer en série permet des tarifs



1) Ta phrase ne semble pas finie, peut-être c'est le driver clavier
de windows qui se blo
2) En quoi mettre windows dans un ordinateur fait baisser les prix ?
Que je sache, microsoft n'offre pas windows, sauf quand il s'agit
de graisser des pattes.
Avatar
Tonton Th
On 07/26/2010 04:34 PM, NiKo wrote:

Moi qui croyais bêtement que plus on ajoutait d'étapes et de
fonctionnalités dans la fabrication d'un produit, plus cela faisait
augmenter son prix. A moins que Microsoft graisse la patte des
constructeurs ...



Merci de votre soutien (cTMr)(fufe)
Avatar
NiKo
Le 26/07/2010 21:12, PP a écrit :
Le 26/07/2010 20:37, NiKo a écrit :
Le 26/07/2010 20:22, PP a écrit :

Je veux acheter un produit. Avec ce produit, on essaie de me fourguer
illégalement un service (Tu sais, les assurances 'maison' des
concessionnaires automobiles par exemple). Et si je ne veux pas de ce
service, je dois payer ? Y'a pas comme un bug dans ton raisonnement
là ?



En gros tu ne veux pas comprendre !



Si si, justement !

L'ordinateur est vendu comme cela par le fabricant.



Oui mais c'est illégal la vente liée.



C'est toi qui le dis

Le revendeur le vend comme il est.



Oui, mais c'est illégal la vente liée.



C'est toi qui le dis

petite histoire :
Bonjour M le vendeur, votre PC là me plait bien, mais voyez-vous, je
veux un disque dur moins gros, avec une carte graphique X ou lieu de la
Y fournie !!!

Est-ce que la loi dit que le DD et la carte graphique ou tout autre
composant sont une vente liée ?

C'est du n'importe quoi !




Article L122-1
Modifié par Ordonnance n°2009-866 du 15 juillet 2009 - art. 16

Il est interdit de refuser à un consommateur la vente d'un produit ou la
prestation d'un service, sauf motif légitime, et de subordonner la vente
d'un produit à l'achat d'une quantité imposée ou à l'achat concomitant
d'un autre produit ou d'un autre service ainsi que de subordonner la
prestation d'un service à celle d'un autre service ou à l'achat d'un
produit.

Effectivement, il doit être possible, étant donné que chaque composant
des PC vendus en grande surface peuvent être achetés séparéments, de
réclamer le PC sans le disque dur, ram, ou autres.

S'il faut faire une modification ça a un coût.



Oui, si on sort ta phrase du contexte, effectivement, faire une
modification à un cout.



Non ça ne sort pas du contexte !
On parle de modifier une machine parce qu'on ne veut pas acheter le
Windows dedans.
Le fabricant l'a faite comme çà la machine, c'est comme çà.
Si le fabricant avait mis un DD vierge, il serait sans OS, mais voilà,
il a mis un DD ghosté, parce que comme cela elle se vendera.




Mais c'est illégal. Et les actions contre les fabricants se soldent
toujours par la condamnation de ces fabricants. Il y a même
jurisprudence sur ce sujet.

Peut-être que si la machine en usine était fabriqué de telle sorte qu'au
moment de monter le DD dedans, on en met un vierge (au lieu d'un DD
ghosté autorisé par Microsoft) cela couterait moins cher.



Cela couterait obligatoirement moins cher, puisque le fait de ghoster le
disque dur n'est pas gratuit !



tout à fait, je pense aussi.

Quoique, il faudrait faire une palette spéciale, plus petite, allant par
forcément n'importe où et qui se vende ! Car si la machine n'est pas
vendu dans les 6 mois, c'est les soldes, et si ça ne part pas dans les 6
mois suivant ça ne vaut plus rien !




C'est les aléas du commerce. Un boucher balance sa viande au bout de
trois jours si elle est pas vendue. C'est pas pour autant qu'il te force
le service 'Bien être minceur' avec ton steak.



Mais il faut accepter que la part d'invendu va se répercuter sur le prix
de vente. Sinon, à moins de vendre totalement le stock, cela fera de la
perte.




Mais qu'importe. Pour avoir mon PC sans Windows, je paie déjà plus cher
que ce que je vois en grande surface. Alors, en ces temps de crise,
trouves-tu normal de verser une taxe à une société étrangère comme
microsoft pour acheter un matériel qui n'a pourtant rien à voir avec
Microsoft ?

Au final, ton PC avec windows coute moins cher parce qu'il se vend, un
PC sans OS coutera peut-être le même prix à la sortie d'usine, mais son
transport sera plus cher, et le prix revendeur plus cher, car il aura
plus d'invendu !




Dans Bisounours World.
Le PC avec windows coute moins cher, parce qu'il y a des pratiques
mafieuses de la part de microsoft avec les fabricants de matériel.



que la politique commerciale de Microsoft soit extrêmement agressive on
est d'accord. Mais de là à dire que le PC Windows coute moins cher à
cause de cela, c'est pas évident.
Le volume étant moins important, au niveau logistique ça a un coût non
négligeable. Et le prix final s'en ressent obligatoirement.




Mwai ! Y'a qu'a regarder ce que font DELL et INTEL ... Oses-tu croire
que la même chose ne se produirait pas entre MICROSOFT et un fabricant ?
Tu es bien crédule mon petit !

C'est l'économie, c'est comme çà.



Depuis quand l'économie, c'est la mafia ?



C'est pas mafieux ça !
C'est une histoire de volume.




Mwai ! Y'a qu'a regarder ce que font DELL et INTEL ...

Et que tu veuilles qu'un objet dont on retire quelque chose dedans soit
moins cher n'est absolument pas une évidence.




Et pourquoi retirer d'un produit une 'option' doit couter quelque chose.
Un OS est une option dans un ordinateur. Et un option, c'est quelque
chose d'optionnel. Donc, d'après ton raisonnement, supprimer une option
payante que l'on t'impose de force, ca coute quelque chose. Mais ne pas
la retirer, ça *TE* coute quelque chose, à toi *client*.



TU veux que l'OS soit une option.
C'est le fabricant qui décide à la commande.
Une fois fabriquée, la machine est comme elle est. Si tu veux la
modifier, je ne comprendrais pas qu'on ne te fasse pas payer.




Mais bordel ! C'est compliqué a comprendre ?
Si je veux acheter *ce* matériel, je suis obligé de payer cet *OS* de
merde, même si je n'en ai pas l'utilité. Qu'ils fassent l'activation
payante, mais qu'ils laissent le choix. On croirait que seul Microsoft
est pas foutu de te faire payer un logiciel lorsque tu l'installes.
Pourtant, même de petits développeurs qui font des sharewares y
arrivent. Et après tu me dis que ce ne sont pas des techniques mafieuses !


Un monde idéal voudrait qu'on achète une machine, qu'on y mette l'OS
qu'on veut avec les logiciels qu'on veut, etc.



Pourquoi *idéal* ? Un monde non corrompu par le pognon serait suffisant.



Je ne vois pas ce que vient faire cette phrase.
C'est n'importe quoi là.

Mais dans la vraie vie, les gens ne connaissent que Windows qui leur
apporte largement ce qu'il demande à une machine.



Ah ? Tu en connais beaucoup qui demandent à leur ordinateur de planter,
d'attraper des virus, de ramer de plus en plus et autres idées
saugrenues dans ce genre ?



Des sociétés arrivent à leur vendre une solution au problème ! ;)




Ah oui, c'est vrai ! La conception du commerce selon l'utilisateur
Windows : Je veux que mon ordinateur plante et se vérole pour pouvoir
faire marcher les sociétés de service ...

Et les fabricants
fabriquent ce que les gens achèteront (t'as vu là j'ai pas dit
"veulent")



Depuis quand ? Maintenant, les fabricants fabriquent ce que les gens
demandent !!! Et moi qui croyait qu'il fabriquaient la demande pour
vendre leurs 'nouveautés' ...



RELIS BIEN LA PHRASE QUE TU CRITIQUES !




Ça ne change pas grand chose ! Les fabricants ne fabriquent pas ce que
les gens achèterons. Les gens achèterons ce que les fabricants auront
produit.

C'est en prenant notre bâton de pèlerin, qu'on apprendra au gens qu'il
existe d'autre chose que le monde de Microsoft et/ou Apple.



D'un autre coté, si c'est pour récupérer des cas style P4, Pipomytho et
autres, on peux aisément les laisser sous windows.



Pauvre pécheur, ne vois-tu la lumière en eux ?



Je ne vois en eux que le vide, l'absence totale de matière (Grise où autre).

--
Le mode sans échec de Windows est la preuve que son
mode normal est un échec !

SONY : It only does everything ... until we remove !
PS3 Firmware update 3.21 :
The first software update which downgrade !
Avatar
NiKo
Le 26/07/2010 21:14, PP a écrit :
Le 26/07/2010 21:02, Jerome Lambert a écrit :
Le 26/07/10 20:25, PP a écrit :
Le 26/07/2010 16:30, Toxico Nimbus a écrit :

L'individu moyen ne veut pas choisir, une voit une machine sexy dans le
rayon, il l'achète. Un ami vendeur à Leclerc a fait l'expérience de
vendre des Amiga dans son hyper. C'était en 98, alors que Commodore
était mort et enterré depuis longtemps, et bien beaucoup de gens en
voulaient parce que l'interface était belle. Je suis persuader qu'un
KDE
plein d'effets kikoulol partout est aussi vendeur qu'un Windows 7.



C'est peut-être qui manque !
Mais va se proposer de fabriquer des machines avec un KDE par exemple ?



D'une certaine manière, ça existe déjà, ça s'appelle un Mac. ;-)



ouai mais le matos est vachement custom aussi.
Même l'emballage est beau !



Oui ! Le prix aussi !

Y'a qu'a regarder le Mac Mini 2010 : Le même produit qu'en 2009 (D'après
les sites qui on fait des tests comparatifs) pour 250¤ de plus.
Pas mal Mac !

--
Le mode sans échec de Windows est la preuve que son
mode normal est un échec !

SONY : It only does everything ... until we remove !
PS3 Firmware update 3.21 :
The first software update which downgrade !
Avatar
Laurent P.
Le 26/07/2010 22:42, NiKo a écrit :


Ce que tu ne sembles pas comprendre, c'est que l'UFC c'est fait débouter
face à DARTY, qui est vendeur, et qui base sa défense sur le fait qu'ils
sont dans l'incapacité de connaitre le prix des logiciels installés sur
les pc de marque, car ce tarif est tenu par le secret des contrats
passés entre les constructeurs et Microsoft. Mais au jour d'aujourd'hui,
je n'ai encore vu aucun plaignant être débouté face au constructeur. Le
dernier en date que j'ai trouvé est MSI.




Il est dit aussi que la vente d'un ordinateur avec un OS préinstallé
n'est ni illégale, ni déloyale.

Ceci étant posé,il reste la pression sur le constructeur pour qu'il
change sa politique ou qu'il offre au moins des solutions alternatives
comme par exemple l'activation de la licence lors du passage en caisse.
( ce qui à mon avis est la solution la plus simple à mettre en oeuvre)

S'attaquer sans cesse au vendeur ne fera jamais rien avancer pour les
raisons reprises dans l'arrêt de la CA de Paris.
Il faudrait vraiment que les associations de consommateurs assignent les
constructeurs directement.C'est à eux de s'expliquer sur le fait de ne
proposer que du préinstallé.
Puisque aucun plaignant effectivement ne s'est fait débouté face au
constructeur,pourquoi ces associations ne s'engouffrent pas dans la brèche?

Les différentes procédures seront longues et coûteuses mais j'ai du mal
à voir une autre solution.


--
Laurent P.