Ils vendent des produits en fonction de ce que veut faire le client avec.
Non.
super
PP
Le 26/07/2010 16:35, Toxico Nimbus a écrit :
Le 26/07/2010 12:38, Doug713705 a écrit :
Le 26/7/2010 12:24 dans fr.comp.os.linux.debats PP nous expliquait:
Je comprend bien que c'est frustrant comme situation, et ce serait plus simple pour nous qui "savons" d'avoir une machine vierge a bon prix, mais pour la masse, c'est moins cher de préinstallé Windows, parce que si 99% des machines devaient passer à la configuration après achat, le prix serait bien différent !
Windows pourrait être pre-installé mais : - facturé _uniquement_ si la licence est acceptée par l'utilisateur final lors de la première utilisation. - facturé uniquement sur demande du client à la caisse (avec activation de la licence par téléphone/internet lors de la première utilisation).
Ca ne couterait pas plus cher que le système actuel et offrirait plus de liberté.
Tout discours contraire n'est que mauvaise foi et malhonneteté intellectuelle.
Moi je suis pour la séparation complète du soft et du matos. Soit le client installe lui-même, soit ça fait vivre le vendeur qui peut enfin faire une marge correcte sur un PC. Par que le PC dans les magasin, c'est comme pour les console, on ne le vend que pour pouvoir fourguer derrière des souris, des softs, des cartouches d'encre...
Moi j'aime bien le truc de doug car ça modifie peut les choses, donc pour le consommateur c'est toujours mieux.
L'idée de séparer le matos du soft est très séduisante et même d'ailleurs idéale, car l'utilisateur sait exactement ce qu'il y a dedans.
Mais quelle que soit la solution, il faudrait utiliser un argument sur la position dominante pour l'achat d'un ordinateur ne soit pas systématiquement rattaché à Windows pour que la concurrence puisse émerger. Pour la simple raison, que le monopole d'un système est réducteur tuant l'innovation.
Le 26/07/2010 16:35, Toxico Nimbus a écrit :
Le 26/07/2010 12:38, Doug713705 a écrit :
Le 26/7/2010 12:24 dans fr.comp.os.linux.debats PP nous expliquait:
Je comprend bien que c'est frustrant comme situation, et ce serait plus
simple pour nous qui "savons" d'avoir une machine vierge a bon prix,
mais pour la masse, c'est moins cher de préinstallé Windows, parce que
si 99% des machines devaient passer à la configuration après achat, le
prix serait bien différent !
Windows pourrait être pre-installé mais :
- facturé _uniquement_ si la licence est acceptée par l'utilisateur
final lors de la première utilisation.
- facturé uniquement sur demande du client à la caisse (avec activation
de la licence par téléphone/internet lors de la première utilisation).
Ca ne couterait pas plus cher que le système actuel et offrirait plus
de liberté.
Tout discours contraire n'est que mauvaise foi et malhonneteté
intellectuelle.
Moi je suis pour la séparation complète du soft et du matos. Soit le
client installe lui-même, soit ça fait vivre le vendeur qui peut enfin
faire une marge correcte sur un PC. Par que le PC dans les magasin,
c'est comme pour les console, on ne le vend que pour pouvoir fourguer
derrière des souris, des softs, des cartouches d'encre...
Moi j'aime bien le truc de doug car ça modifie peut les choses, donc
pour le consommateur c'est toujours mieux.
L'idée de séparer le matos du soft est très séduisante et même
d'ailleurs idéale, car l'utilisateur sait exactement ce qu'il y a dedans.
Mais quelle que soit la solution, il faudrait utiliser un argument sur
la position dominante pour l'achat d'un ordinateur ne soit pas
systématiquement rattaché à Windows pour que la concurrence puisse
émerger. Pour la simple raison, que le monopole d'un système est
réducteur tuant l'innovation.
Le 26/7/2010 12:24 dans fr.comp.os.linux.debats PP nous expliquait:
Je comprend bien que c'est frustrant comme situation, et ce serait plus simple pour nous qui "savons" d'avoir une machine vierge a bon prix, mais pour la masse, c'est moins cher de préinstallé Windows, parce que si 99% des machines devaient passer à la configuration après achat, le prix serait bien différent !
Windows pourrait être pre-installé mais : - facturé _uniquement_ si la licence est acceptée par l'utilisateur final lors de la première utilisation. - facturé uniquement sur demande du client à la caisse (avec activation de la licence par téléphone/internet lors de la première utilisation).
Ca ne couterait pas plus cher que le système actuel et offrirait plus de liberté.
Tout discours contraire n'est que mauvaise foi et malhonneteté intellectuelle.
Moi je suis pour la séparation complète du soft et du matos. Soit le client installe lui-même, soit ça fait vivre le vendeur qui peut enfin faire une marge correcte sur un PC. Par que le PC dans les magasin, c'est comme pour les console, on ne le vend que pour pouvoir fourguer derrière des souris, des softs, des cartouches d'encre...
Moi j'aime bien le truc de doug car ça modifie peut les choses, donc pour le consommateur c'est toujours mieux.
L'idée de séparer le matos du soft est très séduisante et même d'ailleurs idéale, car l'utilisateur sait exactement ce qu'il y a dedans.
Mais quelle que soit la solution, il faudrait utiliser un argument sur la position dominante pour l'achat d'un ordinateur ne soit pas systématiquement rattaché à Windows pour que la concurrence puisse émerger. Pour la simple raison, que le monopole d'un système est réducteur tuant l'innovation.
xtof pernod
Le 26/07/2010 21:12, PP a fait rien qu'à écrire:
Le 26/07/2010 20:37, NiKo a écrit :
Le 26/07/2010 20:22, PP a écrit :
(...)
Oui, mais c'est illégal la vente liée.
C'est toi qui le dis
petite histoire : Bonjour M le vendeur, votre PC là me plait bien, mais voyez-vous, je veux un disque dur moins gros, avec une carte graphique X ou lieu de la Y fournie !!!
Est-ce que la loi dit que le DD et la carte graphique ou tout autre composant sont une vente liée ?
C'est du n'importe quoi !
Mélanger le matériel et le logiciel, par contre, c'est.. euh ? pas du tout n'importe quoi.
(...) Pauvre pécheur, ne vois-tu la lumière en eux ?
En effet.
-- christophe.
Le 26/07/2010 21:12, PP a fait rien qu'à écrire:
Le 26/07/2010 20:37, NiKo a écrit :
Le 26/07/2010 20:22, PP a écrit :
(...)
Oui, mais c'est illégal la vente liée.
C'est toi qui le dis
petite histoire :
Bonjour M le vendeur, votre PC là me plait bien, mais voyez-vous, je
veux un disque dur moins gros, avec une carte graphique X ou lieu de la
Y fournie !!!
Est-ce que la loi dit que le DD et la carte graphique ou tout autre
composant sont une vente liée ?
C'est du n'importe quoi !
Mélanger le matériel et le logiciel, par contre, c'est.. euh ?
pas du tout n'importe quoi.
(...)
Pauvre pécheur, ne vois-tu la lumière en eux ?
petite histoire : Bonjour M le vendeur, votre PC là me plait bien, mais voyez-vous, je veux un disque dur moins gros, avec une carte graphique X ou lieu de la Y fournie !!!
Est-ce que la loi dit que le DD et la carte graphique ou tout autre composant sont une vente liée ?
C'est du n'importe quoi !
Mélanger le matériel et le logiciel, par contre, c'est.. euh ? pas du tout n'importe quoi.
(...) Pauvre pécheur, ne vois-tu la lumière en eux ?
En effet.
-- christophe.
xtof pernod
Le 26/07/2010 20:28, Laurent P. a fait rien qu'à écrire:
Le 26/07/2010 18:15, xtof pernod a écrit :
(...)
Ceux qui ont compris que l'on vit dans une société où l'acheteur est déresponsabilisé au possible.C'est malheureux je te l'accorde. Mais bon apparemment il n'y a que toi qui je ne le vois pas. Même le législateur à décidé ce qui était bon pour l'acheteur.
Fectivement, je suis tout seul à déplorer qu'on tente malhonnêtement de me refiler un produit dont je n'ai pas l'utilisation. Surtout ici.
Et le tout sans donner du "nous qui avons compris".
Ca se saurait si la majorité des acheteurs réfléchissaient un brin.
Ben tiens. Toussdeskons(c), sauf toi qui a tout compris.
Si tu te sens con , que veux-tu que j'y fasse.
Pas de soucis, ne change rien.. Tout est relatif, mais des fois, il y a de quoi chopper un complexe de supériorité.
(...) Encore un Che Guevara de salon.
Ce qui vaut mieux que d'être un gros boeuf. (J'aurais pu prendre la rime en 'on', mais bon..)
Mais ça n'engage que moi. Je n'ai rien à vendre, et personne à convaincre.
C'est pas l'impression que tu donnes.
Ah oui ? Tu peux citer quand & où j'aurai essayé de 'vendre' un truc quelconque, système ou autre ?
Alors tu vas nous expliquer qui prend les décisions de préinstallé Windows.Sûrement le Grand Mechant Loup qu'est la grande distribution. Dieu sait si la grande distribution a des défauts mais sur ce point précis, je vois pas trop.
Au risque de me répéter, tu prends des trucs trop forts pour toi, Louis XIV. Essaye une autre marque de tisane ?
La tisanière ça devrait le faire non ?
Très bien. Ne dépasse pas la dose prescrite, c'est tout.
Au fait, que penses-tu de l'arrêt de la COur D'appel de Paris sur la vente forcée/liée?
Je pense pas, suis pas fou. T'as vu où ça t'a mené, de penser ?
-- christophe.
Le 26/07/2010 20:28, Laurent P. a fait rien qu'à écrire:
Le 26/07/2010 18:15, xtof pernod a écrit :
(...)
Ceux qui ont compris que l'on vit dans une société où l'acheteur est
déresponsabilisé au possible.C'est malheureux je te l'accorde.
Mais bon apparemment il n'y a que toi qui je ne le vois pas.
Même le législateur à décidé ce qui était bon pour l'acheteur.
Fectivement, je suis tout seul à déplorer qu'on tente malhonnêtement
de me refiler un produit dont je n'ai pas l'utilisation. Surtout ici.
Et le tout sans donner du "nous qui avons compris".
Ca se saurait si la majorité des acheteurs réfléchissaient un brin.
Ben tiens. Toussdeskons(c), sauf toi qui a tout compris.
Si tu te sens con , que veux-tu que j'y fasse.
Pas de soucis, ne change rien.. Tout est relatif, mais des fois,
il y a de quoi chopper un complexe de supériorité.
(...)
Encore un Che Guevara de salon.
Ce qui vaut mieux que d'être un gros boeuf.
(J'aurais pu prendre la rime en 'on', mais bon..)
Mais ça n'engage que moi. Je n'ai rien à vendre, et personne à
convaincre.
C'est pas l'impression que tu donnes.
Ah oui ? Tu peux citer quand & où j'aurai essayé de 'vendre' un truc
quelconque, système ou autre ?
Alors tu vas nous expliquer qui prend les décisions de préinstallé
Windows.Sûrement le Grand Mechant Loup qu'est la grande distribution.
Dieu sait si la grande distribution a des défauts mais sur ce point
précis, je vois pas trop.
Au risque de me répéter, tu prends des trucs trop forts pour toi,
Louis XIV.
Essaye une autre marque de tisane ?
La tisanière ça devrait le faire non ?
Très bien. Ne dépasse pas la dose prescrite, c'est tout.
Au fait, que penses-tu de l'arrêt de la COur D'appel de Paris sur la
vente forcée/liée?
Je pense pas, suis pas fou. T'as vu où ça t'a mené, de penser ?
Le 26/07/2010 20:28, Laurent P. a fait rien qu'à écrire:
Le 26/07/2010 18:15, xtof pernod a écrit :
(...)
Ceux qui ont compris que l'on vit dans une société où l'acheteur est déresponsabilisé au possible.C'est malheureux je te l'accorde. Mais bon apparemment il n'y a que toi qui je ne le vois pas. Même le législateur à décidé ce qui était bon pour l'acheteur.
Fectivement, je suis tout seul à déplorer qu'on tente malhonnêtement de me refiler un produit dont je n'ai pas l'utilisation. Surtout ici.
Et le tout sans donner du "nous qui avons compris".
Ca se saurait si la majorité des acheteurs réfléchissaient un brin.
Ben tiens. Toussdeskons(c), sauf toi qui a tout compris.
Si tu te sens con , que veux-tu que j'y fasse.
Pas de soucis, ne change rien.. Tout est relatif, mais des fois, il y a de quoi chopper un complexe de supériorité.
(...) Encore un Che Guevara de salon.
Ce qui vaut mieux que d'être un gros boeuf. (J'aurais pu prendre la rime en 'on', mais bon..)
Mais ça n'engage que moi. Je n'ai rien à vendre, et personne à convaincre.
C'est pas l'impression que tu donnes.
Ah oui ? Tu peux citer quand & où j'aurai essayé de 'vendre' un truc quelconque, système ou autre ?
Alors tu vas nous expliquer qui prend les décisions de préinstallé Windows.Sûrement le Grand Mechant Loup qu'est la grande distribution. Dieu sait si la grande distribution a des défauts mais sur ce point précis, je vois pas trop.
Au risque de me répéter, tu prends des trucs trop forts pour toi, Louis XIV. Essaye une autre marque de tisane ?
La tisanière ça devrait le faire non ?
Très bien. Ne dépasse pas la dose prescrite, c'est tout.
Au fait, que penses-tu de l'arrêt de la COur D'appel de Paris sur la vente forcée/liée?
Je pense pas, suis pas fou. T'as vu où ça t'a mené, de penser ?
-- christophe.
Tonton Th
On 07/26/2010 02:59 PM, PP wrote:
La licence OEM fournie n'est valable qu'_après_ acceptation par l'utilisateur, pourquoi la facturer _avant_ son acceptation ?
Pourquoi pas en effet. Cependant celui qui achète une boite de windows, va la payer avant d'accepter la licence.
D'un autre coté, celui qui va acheter une boite windows, on peut supposer qu'il est adlute et consentant.
Que ce soit de la vente forcée peut-être, mais de là à parler d'arnaque ... !
Ok, le terme "arnaque" est peut-être un peu fort, disons plutôt "escroquerie", si ça te convient.
On 07/26/2010 02:59 PM, PP wrote:
La licence OEM fournie n'est valable qu'_après_ acceptation par
l'utilisateur, pourquoi la facturer _avant_ son acceptation ?
Pourquoi pas en effet.
Cependant celui qui achète une boite de windows, va la payer avant
d'accepter la licence.
D'un autre coté, celui qui va acheter une boite windows,
on peut supposer qu'il est adlute et consentant.
Que ce soit de la vente forcée peut-être, mais de là à parler d'arnaque
... !
Ok, le terme "arnaque" est peut-être un peu fort, disons
plutôt "escroquerie", si ça te convient.
La licence OEM fournie n'est valable qu'_après_ acceptation par l'utilisateur, pourquoi la facturer _avant_ son acceptation ?
Pourquoi pas en effet. Cependant celui qui achète une boite de windows, va la payer avant d'accepter la licence.
D'un autre coté, celui qui va acheter une boite windows, on peut supposer qu'il est adlute et consentant.
Que ce soit de la vente forcée peut-être, mais de là à parler d'arnaque ... !
Ok, le terme "arnaque" est peut-être un peu fort, disons plutôt "escroquerie", si ça te convient.
NiKo
Le 26/07/2010 20:56, Laurent P. a écrit :
Le 26/07/2010 19:09, NiKo a écrit :
Parce que l'info ne bénéficie pas déjà d'un traitement de faveur ? Je n'ai, à ce jour, trouvé aucun vendeur de voitures, laves vaisselles, maisons où quoi que ce soit d'autre qui te fourgues un service avec. C'est pourtant à cela qu'on à affaire en info : On te fourgue de force un service quand tu achètes un matériel.
Et pourtant. Il n'y a pas si longtemps, tu étais obligé de faire tes révisions dans le réseau du constructeur durant la durée de la garantie sous peine de voir cette dernière annulée. Il a fallu qu'une loi s'en occupe pour faire cesser cela. Parce que faire une vidange et changer deux filtres, tout le monde peut le faire ailleurs que dans le réseau du constructeur(et pour moins cher.
Et pourtant, cette exception existe encore et toujours pour les ordinateurs.
-- Le mode sans échec de Windows est la preuve que son mode normal est un échec !
SONY : It only does everything ... until we remove ! PS3 Firmware update 3.21 : The first software update which downgrade !
Le 26/07/2010 20:56, Laurent P. a écrit :
Le 26/07/2010 19:09, NiKo a écrit :
Parce que l'info ne bénéficie pas déjà d'un traitement de faveur ?
Je n'ai, à ce jour, trouvé aucun vendeur de voitures, laves vaisselles,
maisons où quoi que ce soit d'autre qui te fourgues un service avec.
C'est pourtant à cela qu'on à affaire en info : On te fourgue de force
un service quand tu achètes un matériel.
Et pourtant.
Il n'y a pas si longtemps, tu étais obligé de faire tes révisions dans
le réseau du constructeur durant la durée de la garantie sous peine de
voir cette dernière annulée.
Il a fallu qu'une loi s'en occupe pour faire cesser cela.
Parce que faire une vidange et changer deux filtres, tout le monde peut
le faire ailleurs que dans le réseau du constructeur(et pour moins cher.
Et pourtant, cette exception existe encore et toujours pour les ordinateurs.
--
Le mode sans échec de Windows est la preuve que son
mode normal est un échec !
SONY : It only does everything ... until we remove !
PS3 Firmware update 3.21 :
The first software update which downgrade !
Parce que l'info ne bénéficie pas déjà d'un traitement de faveur ? Je n'ai, à ce jour, trouvé aucun vendeur de voitures, laves vaisselles, maisons où quoi que ce soit d'autre qui te fourgues un service avec. C'est pourtant à cela qu'on à affaire en info : On te fourgue de force un service quand tu achètes un matériel.
Et pourtant. Il n'y a pas si longtemps, tu étais obligé de faire tes révisions dans le réseau du constructeur durant la durée de la garantie sous peine de voir cette dernière annulée. Il a fallu qu'une loi s'en occupe pour faire cesser cela. Parce que faire une vidange et changer deux filtres, tout le monde peut le faire ailleurs que dans le réseau du constructeur(et pour moins cher.
Et pourtant, cette exception existe encore et toujours pour les ordinateurs.
-- Le mode sans échec de Windows est la preuve que son mode normal est un échec !
SONY : It only does everything ... until we remove ! PS3 Firmware update 3.21 : The first software update which downgrade !
Tonton Th
On 07/26/2010 03:47 PM, PP wrote:
Celui qui achète un PC de fabricant veut Windows ! non ? à 0.01% prêt
C'est pandi-panda qui te fournit les chiffres ?
On 07/26/2010 03:47 PM, PP wrote:
Celui qui achète un PC de fabricant veut Windows ! non ? à 0.01% prêt
C'est toujours mieux que d'être franchemant mauvais.
Tonton Th
On 07/26/2010 02:33 PM, xtof pernod wrote:
Sinon, il me vient une idée, là; purement pécunaire et bassement monétaire, mais imaginons une boite qui toucherait 0.01$ à chaque fois qu'un tel écran apparaîtrait..
Un grain de folie : même qu'elle serait basée dans le nord-ouest des États Unis d'Amérique !
On 07/26/2010 02:33 PM, xtof pernod wrote:
Sinon, il me vient une idée, là; purement pécunaire et bassement
monétaire, mais imaginons une boite qui toucherait 0.01$ à chaque
fois qu'un tel écran apparaîtrait..
Un grain de folie : même qu'elle serait basée dans le nord-ouest
des États Unis d'Amérique !
Sinon, il me vient une idée, là; purement pécunaire et bassement monétaire, mais imaginons une boite qui toucherait 0.01$ à chaque fois qu'un tel écran apparaîtrait..
Un grain de folie : même qu'elle serait basée dans le nord-ouest des États Unis d'Amérique !
