L'année LINUX !

pehache-tolai wrote:

On 25 juil, 10:30, Stephane CARPENTIER <stef.carpent...@free.fr>
wrote:

>> A quel endroit de l'article est-it question du responsable des ve ntes
>> ?

> Nulle part, mais un responsable des ventes qui laisserait faire ç a, je
> n'en voudrais pas :-)

Qui laisserait faire quoi ?

Mettre hors ligne les pages de certains produits sous prétexte de l es
réécrire. Et sans savoir quand elles reviendront en ligne.

Qui t'a dit que le chef des ventes ne savait pas quand les pages seraie nt
remises en ligne ?

Je ne vois pas à quel moment le chef des ventes
intervient dans l'article.

J'ai dit chef des ventes, ça peut être n'importe quel responsable
équivalent.

Si tu veux remplacer le terme chef des ventes par un autre, la question reste
posée avec l'autre terme.

Ce qui est fait là est complètement non-professionnel, sauf si ce
qu'il y a derrière est l'abandon voulu de la promotion de Linux en
alternative à Windows sur les Dell. A ton avis quelle est la bonne
explication ?

D'abord, je dirais que Dell vend plus aux entreprises qu'aux particulie rs (mais
je peux me gourrer, ce n'est qu'un a priori).

Ensuite, je peux te dire que Dell continue à vendre des ordinateurs a vec Linux
équipés aux entreprises sur son site internet.

Dell compte peut-être arrêter de faire la promotion de Linux auprè s de grand
public, mais de là à déduire qu'ils vont bientôt arrêter la v ente des
ordinateurs avec Linux équipé, me semble trop rapide.

PP a papoté sur Usenet le juillet 26, 2010 05:11 PM:

pour moi ce sont des éléments constituant un ordinateur.

Mais pour la loi française, c'est totalement illégal. Logiciel et
matériel ne doivent pas figurer dans le même poste comptable, donc
l'acheteur DOIT connaître le prix du logiciel et le prix de l'ensemble
matériel.

CQFD

On 26 juil, 20:29, PP <000pipan...@free.fr000> wrote:

Le 26/07/2010 16:34, NiKo a écrit :



> Le 26/07/2010 16:20, PP a écrit :
>> Le 26/07/2010 12:48, Tonton Th a écrit :
>>> On 07/26/2010 12:14 PM, PP wrote:

>>>> On ne peux pas non plus demander aux industriels de fabriquer du
>>>> matériel qu'une minorité demande.

>>> Mais putain, ils le fabriquent ce matériel !

>> Et alors !?
>> Il fabrique un matériel, en mettant de série Windows dedans.
>> Le fait de le fabriquer en série permet des tarifs

>>>> t'expliquer pourquoi c'est moins cher avec Windows.

> Donc, fabriquer un matériel en série, coute plus cher que fabriquer ce
> même matériel en série sans installer Windows ?
> Moi qui croyais bêtement que plus on ajoutait d'étapes et de
> fonctionnalités dans la fabrication d'un produit, plus cela faisait
> augmenter son prix. A moins que Microsoft graisse la patte des
> constructeurs ...

Ce n'est pas la fabrication qui coute forcément plus cher, mais la
distribution !
En fait, il faut penser en globalité la chaine qui va t'amener la
machine jusqu'au magasin et même la mévente du revende

Mais ça n'a rien à voir.
Lorsque tu ne veux pas de windows, le vendeur décolle l'étiquette avec
le code d'activation. Si ça ne concerne q'une vente par mois en quoi
est-ce que ça lui pose un problème de facturation ? Au distributeur ç a
coute presque rien, et le constructeur ben il comptabilise -1 en
nombre de licences windows vendues.

On 26 juil, 20:56, "Laurent P." <laurent.n...@wanadoo.fr> wrote:

Le 26/07/2010 19:09, NiKo a écrit :



> Parce que l'info ne bénéficie pas déjà d'un traitement de faveu r ?
> Je n'ai, à ce jour, trouvé aucun vendeur de voitures, laves vaissel les,
> maisons où quoi que ce soit d'autre qui te fourgues un service avec.
> C'est pourtant à cela qu'on à affaire en info : On te fourgue de fo rce
> un service quand tu achètes un matériel.

Et pourtant.
Il n'y a pas si longtemps, tu étais obligé de faire tes révisions d ans
le réseau du constructeur durant la durée de la garantie sous peine d e
voir cette dernière annulée.
Il a fallu qu'une loi s'en occupe pour faire cesser cela.
Parce que faire une vidange et changer deux filtres, tout le monde peut
le faire ailleurs que dans le réseau du constructeur(et pour moins cher .

Il y a déjà une loi qui existe pour la vente liée. Il suffit juste d e
l'appliquer.

--
Laurent P.

Le 26/07/2010 23:01, NiKo a écrit :

Article L122-1
Modifié par Ordonnance n°2009-866 du 15 juillet 2009 - art. 16

Il est interdit de refuser à un consommateur la vente d'un produit ou la
prestation d'un service, sauf motif légitime, et de subordonner la vente
d'un produit à l'achat d'une quantité imposée ou à l'achat concomitant
d'un autre produit ou d'un autre service ainsi que de subordonner la
prestation d'un service à celle d'un autre service ou à l'achat d'un
produit.

Effectivement, il doit être possible, étant donné que chaque composant
des PC vendus en grande surface peuvent être achetés séparéments, de
réclamer le PC sans le disque dur, ram, ou autres.

Mais on arrive à du n'importe quoi.
Vu l'abondance de l'offre, article 122 ou pas, on va te dire, que si la
machine, n'a pas le DD que tu veux, ni le Proc, ni l'OS, la carte vidéo
etc. c'est que l'ordinateur ne te plait pas !

Il y a la loi certes, il y a aussi le "bon père de famille" M MICHU !

Mais c'est illégal. Et les actions contre les fabricants se soldent
toujours par la condamnation de ces fabricants. Il y a même
jurisprudence sur ce sujet.

Le fabricant ?
d'accord peut-être la dessus, mais pas le revendeur alors ?
Si le fabricant propose un moyen de finallement se fabriquer une machine
en choisissant les options, c'est peut-être difficile de l'accusé de
vente forcée ou liée.
Par contre ce qui me chagrinne dans l'histoire, c'est que le fabricant
fabrique un objet avec une fonction. Ce produit à une référence bien
précise identifiant le contenu et la configuration. Qu'on lui oppose une
vente forcée ou liée alors que l'objet est comme il est avec ses
caractéristiques ça me chiffonne.
L'interprétation de l'article 122, comme quoi Windows serait un service ...
Je pense que l'esprit de la loi c'est : celui qui achète une voiture est
obligé de s'assure chez AXA par exemple. Ou bien l'achat de la voiture
oblige à acheter les barres de toit.
Mais aucunement que la voiture achetée possède un moteur que je ne veux
pas et que j'en veux un autre.

L'idée c'est de ne pas être obligé d'acheter ou souscrire des choses en
plus. Ton interprétation de la loi permettrait de faire modifier le
produit acheté pour le conformer à TES exigeances et en plus aux frais
du constructeur.

C'est dément ...

Mais qu'importe. Pour avoir mon PC sans Windows, je paie déjà plus cher
que ce que je vois en grande surface. Alors, en ces temps de crise,
trouves-tu normal de verser une taxe à une société étrangère comme
microsoft pour acheter un matériel qui n'a pourtant rien à voir avec
Microsoft ?

Crise ou pas crise ça ne change rien.
L'idée d'avoir un système d'exploitation préinstallé sur toutes les
machines par le simple fait que ce système est majoritaire sur la
planète est anticoncurrentielle et abus de position dominante pour moi.
Je pense que Bill Gates à bien jouer le coup.
Mais souvenons nous, c'était une époque ou tous les ordinateurs étaient
vendu avec leur architecture et leur système en ROM.
Nous avons cette discussion pour plusieurs raisons:
1 - les PC ont un système qui se charge au démarrage depuis une source !
2 - il existe d'autres systèmes fonctionnant sur cette architecture

Personne n'embête Apple !

Mwai ! Y'a qu'a regarder ce que font DELL et INTEL ... Oses-tu croire
que la même chose ne se produirait pas entre MICROSOFT et un fabricant ?
Tu es bien crédule mon petit !

attention, le modèle DELL se base sur la possibilité de changer quelques
options (par contre pas l'OS ;) sauf par téléphone semble- t-il). Toute
la logistique de DELL tourne autour de ce concept. Donc possibilité de
le faire, et surtout avec aucun stock puisqu'il fabrique sur commande.
DELL arrive à n'être pas tellement plus cher que les autres grâce à une
logistique bien rodée.
On ne peut pas en dire autant des autres qui fabrique de grosse quantité
sur commande centrale qui se chargera alors de vendre le stock.

D'un coté on a un assembleur par correspondance, de l'autre les autres
on un modèle de consommation de masse standardisé.

Intel est bien connu pour obtenir l'exclusivité de ses produits chez les
grands fabricants en échange de tarifs plus interessants.
Certainement quand échange de licence OEM de masse, Microsoft a réussi à
faire installer systématiquement son système Windows sur toutes les
machines produites. C'est vrai qu'en échange, de toute façon le
fabriquant est quasi assuré de vendre sa production, alors que si la
machine reste nue ...

Certainement qu'il abuse de leur position dominante, mais difficile à
prouver.

c'est vrai que tout cela est limite mafieux ;) mais encore faudrait-il
qu'ils (Microsoft et Intel) demande du pognon au fabricants ;)

Mais bordel ! C'est compliqué a comprendre ?
Si je veux acheter *ce* matériel, je suis obligé de payer cet *OS* de
merde, même si je n'en ai pas l'utilité. Qu'ils fassent l'activation
payante, mais qu'ils laissent le choix. On croirait que seul Microsoft
est pas foutu de te faire payer un logiciel lorsque tu l'installes.
Pourtant, même de petits développeurs qui font des sharewares y
arrivent. Et après tu me dis que ce ne sont pas des techniques mafieuses !

Si microsoft n'était pas vendu systématiquement sur les PC depuis le
début, je ne crois pas qu'il en serait là !

Mais je suis d'accord avec toi qu'il peut-être frustant de voir une
machine dont les caractéristiques correspondent à ce qu'on recherche,
d'être obligé d'engraisser Microsoft, de fusiller les statistiques
d'utilisation des systèmes par vente forcée. Pas de le sens que ce soit
individualisable, mais que le matériel n'existe qu'avec une référence
contenant Windows, car le constructeur n'a pas de référence sans OS.

Ah oui, c'est vrai ! La conception du commerce selon l'utilisateur
Windows : Je veux que mon ordinateur plante et se vérole pour pouvoir
faire marcher les sociétés de service ...

ça c'est mafieux !

Et les fabricants
fabriquent ce que les gens achèteront (t'as vu là j'ai pas dit
"veulent")

Depuis quand ? Maintenant, les fabricants fabriquent ce que les gens
demandent !!! Et moi qui croyait qu'il fabriquaient la demande pour
vendre leurs 'nouveautés' ...

RELIS BIEN LA PHRASE QUE TU CRITIQUES !

Ça ne change pas grand chose ! Les fabricants ne fabriquent pas ce que
les gens achèterons. Les gens achèterons ce que les fabricants auront
produit.

c'est pareil pour moi

C'est en prenant notre bâton de pèlerin, qu'on apprendra au gens qu'il
existe d'autre chose que le monde de Microsoft et/ou Apple.

D'un autre coté, si c'est pour récupérer des cas style P4, Pipomytho et
autres, on peux aisément les laisser sous windows.

Pauvre pécheur, ne vois-tu la lumière en eux ?

Je ne vois en eux que le vide, l'absence totale de matière (Grise où autre).

excellent

Le 26/07/2010 23:03, NiKo a écrit :

Le 26/07/2010 21:14, PP a écrit :

Le 26/07/2010 21:02, Jerome Lambert a écrit :

Le 26/07/10 20:25, PP a écrit :

Le 26/07/2010 16:30, Toxico Nimbus a écrit :

L'individu moyen ne veut pas choisir, une voit une machine sexy dans le
rayon, il l'achète. Un ami vendeur à Leclerc a fait l'expérience de
vendre des Amiga dans son hyper. C'était en 98, alors que Commodore
était mort et enterré depuis longtemps, et bien beaucoup de gens en
voulaient parce que l'interface était belle. Je suis persuader qu'un
KDE
plein d'effets kikoulol partout est aussi vendeur qu'un Windows 7.

C'est peut-être qui manque !
Mais va se proposer de fabriquer des machines avec un KDE par exemple ?

D'une certaine manière, ça existe déjà, ça s'appelle un Mac. ;-)

ouai mais le matos est vachement custom aussi.
Même l'emballage est beau !

Oui ! Le prix aussi !

C'est ça qui est fort.

Y'a qu'a regarder le Mac Mini 2010 : Le même produit qu'en 2009 (D'après
les sites qui on fait des tests comparatifs) pour 250¤ de plus.
Pas mal Mac !

Laurent P. wrote:

Il est dit aussi que la vente d'un ordinateur avec un OS préinstall é
n'est ni illégale, ni déloyale.

Personne ici (enfin je n'en ai pas vus) ne veut interdire la vente d'un
ordinateur avec Windows pré installé. Ce que certains veulent, c'es t la
possibilité d'acheter un ordinateur sans Windows.

On 26 juil, 23:36, "Laurent P." <laurent.n...@wanadoo.fr> wrote:

Le 26/07/2010 23:29, totof01 a écrit :

> On 26 juil, 00:38, "Laurent P."<laurent.n...@wanadoo.fr>  wrote:

>> C'est à toi à te démerder à trouver le bon endroit pour achete r ce que
>> tu veux si le magasin n'en propose pas.
> Et si les fabricants de PQ se mettent à ne vendre que des lots de
> 5000000 de rouleaux indivisibles, et t'empêchent de revendre les 4990
> dont tu n'as pas besoin tu appelles ça quoi ?
> Le problème de la licence OEM, c'est que tu ne peux pas la revendre
> sans le matos.

Faudrait arrêter aussi de prendre des exemples à la con!

Faudrait arreter de ne lire que la moitié des phrases.

Et pourquoi pas des yahourts en pack de 20 T ou encore des meules de
gruyère de 2500 Kgs.

Ben tu vas chez un grossiste il te le vend en palettes si tu veux.
Mais il faut lire jusqu'au bout ...

Quant à ton conditionnement indivisible de 5000000 rouleaux, t'inqièt es
ça n'arrivera pas car contraire à la loi.

C'est pourtant ce que font les constructeurs et Microsoft : ils
t'empêchent de revendre une partie de l'ensemble qui ne sert pas.

Les conditionnements indivisibles doivent être en rapport avec une
consommation dite "normale".

Même dans le cas d'une consomation "Normale" (prenons l'exemple du lot
de 4 yaourt),rien ne m'empêche d'en acheter 4 et de vendre les 3
autres à qui le veut; Avec Microsoft, je n'ai pas le droit de vendre
la licence qui ne me sert pas.

--
Laurent P.

Le 26/07/2010 21:42, Tonton Th a écrit :

On 07/26/2010 02:59 PM, PP wrote:

La licence OEM fournie n'est valable qu'_après_ acceptation par
l'utilisateur, pourquoi la facturer _avant_ son acceptation ?

Pourquoi pas en effet.
Cependant celui qui achète une boite de windows, va la payer avant
d'accepter la licence.

D'un autre coté, celui qui va acheter une boite windows,
on peut supposer qu'il est adlute et consentant.

Et celui qui achète un ordinateur où c'est écrit noir sur blanc qu'il y
a Windows dedans ? Tu ne crois pas qu'il est consentant aussi.

Que ce soit de la vente forcée peut-être, mais de là à parler d'arnaque
... !

Ok, le terme "arnaque" est peut-être un peu fort, disons
plutôt "escroquerie", si ça te convient.

Mais celui qui achète n'est escroqué, c'est marqué sur la boite ce qu'il
y a dedans !
Qu'on n'est pas de machine sans OS à disposition c'est de la position
dominante ayant pour effet que le consommateur n'a plus le choix avec
toutes les conséquences que cela peut avoir à commencer par notre liberté.
Mais ce n'est ni un arnaque, ni une escroquerie.
On joue sur les mots, mais le problème est ailleurs

PP a papoté sur Usenet le juillet 26, 2010 05:59 PM:

Mais aucunement que la voiture achetée possède un moteur que je ne
veux pas et que j'en veux un autre.

Et en quoi Windows peut être comparé au moteur? Un moteur c'est du
matériel (du hardware si tu préfères). Windows c'est du logiciel (du
software si tu préfères), du non matériel quoi. T'es bouché ou tu le
fais exprès?