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Apprendre à chanter.

70 réponses
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Kevin
Bonjour,
Je ne sais pas du tout chanter, il faut dire que j'ai "mué" avec plusieurs
années de retard et non sans mal...
Je ne sais pas si c'est lié, mais je suis absolument incapapable de chanter
quoi que ce soit y compris "au clair de la lune" ou "la marseillaise" ne
serait-ce qu'un peu juste. C'est pas que je chante faux, ça n'a vraiment
rien à voir avec la chanson...
Ca ne me pose pas trop problème outre mesure, mais le pire c'est que je sens
le besoin de chanter parfois...
Qu'en pensez-vous? Est-il possible que je ne puisse pas chanter? Où
m'adresser? C'est un ortophoniste qui m'a fait muer... vers 20 ans!!!

Merci.

10 réponses

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Emmanuel Delahaye
Gerald wrote on 20/11/04 :
D'ailleurs à tant faire que de se la jouer "synthétique", je crois que
je préférerais du vraiment faux à du faux vrai :
<http://www.vocaloid.com/en/index.html>
pas vous ?



C'est impressionant. En gros, c'est la mort des choristes de studio, et
il faut s'attendre à un tube de MIRIAM, LEON ou LOLA...

Glups...

Je continue à défendre la musique 'qui sent sous les bras' faite avec
des vrais musiciens et des vrais chanteurs...

--
Emmanuel
The C-FAQ: http://www.eskimo.com/~scs/C-faq/faq.html
The C-library: http://www.dinkumware.com/refxc.html

"C is a sharp tool"
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Siegfried
"Emmanuel Delahaye" a écrit dans le message de news:

Gerald wrote on 20/11/04 :
> D'ailleurs à tant faire que de se la jouer "synthétique", je crois que
> je préférerais du vraiment faux à du faux vrai :
> <http://www.vocaloid.com/en/index.html>
> pas vous ?

C'est impressionant. En gros, c'est la mort des choristes de studio, et
il faut s'attendre à un tube de MIRIAM, LEON ou LOLA...

Glups...

Je continue à défendre la musique 'qui sent sous les bras' faite avec
des vrais musiciens et des vrais chanteurs...

--
Emmanuel



Si ça peut te rassurer, d'après ce que j'ai lu et entendu le résultat n'est
guère convaincant.
En revanche pour un effet, ça peut être intéressant, mais comme élément
synthétique assumé, pas comme substitution à de vrais chanteurs.

Siegfried
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redgiantstarNO$PAM
Cl.Massé wrote:
C'est agresser quelqu'un sous couvert d'anonymat qui est mufle et
pleutre, et une double entorse à la netiquette.



Cl.Massé c'est sensé être plus compréhensif et respectueux pour ton
interlocuteur que redgiantstar ?

J'utilise cette mailbox pour éviter de me faire spammer mon email
principal. Cet email n'est pas anonyme, c'est une vrai mailbox que je
lis et avec laquelle il m'arrive de répondre à des mails et si tu
travaillait chez free tu aurais même mon adresse.

A priori, tu es au courant qu'il existe des spams vu que tu as changé
regulièrement d'email depuis que tu postes sur les news.
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Cl.Massé
"Gerald" a écrit dans le message de
news:1gnja3r.3y5fzy1phw2mgN%

Pitié ! si ce sont des chanteurs professionnels, je ne vois pas le
besoin d'une quelconque correction ? Pavarotti utilise-t-il autotune ?
Tu dois parler des bouffons professionnels un peu trop médiatisés ?



Je crois que tu n'as pas bien compris, je m'explique.

Professionnel ne veut pas dire qualité. Ça veut dire seulement qu'ils
en vivent. Un chanteur professionnel utilise différentes techniques
d'expression, comme par exemple le vibrato. Si autotune est utilisé
dans le mode automatique, elles disparaîtront. Essayes d'autotuner
Aznavour, et tu auras Joe chantant par dessus l'autoradio.

Et il faut tordre le cou à la légende qu'un bon chanteur est forcément
parfaitement juste. C'est impossible, et même pas souhaité. Le vibrato
justement peut masquer pas mal d'imperfections. Pavarotti l'utilise.

--
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Cl.Massé
"Siegfried" alias Hughes Delattre
a écrit dans le
message de news:419e66ad$0$5987$

Toi qui est si bon en anglais, tu vas peut-être nous faire la
traduction de l'interview DU producteur du titre et non pas celui que
tu as trouvé sur un fil où tu as participé (bonjour la rigueur et la
méthodo, ne citer comme source qu'un thread où tu interviens).



Si c'est marqué Bénédictine sur les chiottes, c'en est pas.

Tu crois vraiment qu'un producteur va te refiler comme ça tous ses
petits secret? Quel gros nigaud tu fais.

Il suffisait de suivre le lien de RedGiant
http://www.soundonsound.com/sos/feb99/articles/tracks661.htm.
Si je suis un amateur, tu vas me dire de quoi tu es professionnel si
ce n'est du ridicule.



_Sound on Sound_ est une revue amateur! Tu ne sais pas qu'il y a une
énorme différence entre amateur et professionnel? Tu ne pourras jamais
te payer un vocoder professionnel, même si le vendeur te dit que tous
les professionnels l'utilisent.

Si je te réponds contrairement à mon engagement précédent, c'est juste
pour montrer quel point peuvent atteindre ta mauvaise foi et ton
ignorance crasse.



C'est de la part de qui? Qui ta nommé expert? Où sont tes diplômes?

Quiz : est-ce du même auteur?

> Tiens, une bouse puante ultra-libérale.


C'est quoi ton métier si jamais tu en as un ? < <

> Bon, tu vas relire doucement à tête reposée, essayer de comprendre


et quitter ce petit ton inadapté surtout quand on se présente comme toi
en tant que *consommateur de musique*.
Mais comme je suis gentil, je vais recommencer doucement. < <

> Mis à part un plonk bien inutile ou l'expression de notre profonde


pitié, je ne vois pas trop l'intérêt de continuer avec ce type. Sauf si
son délire incohérent vous fait marrer, moi, ça m'attriste plutôt. < <

> Ouarf !


Tu ne comprends rien à ce qu'on te dit... < <

Et ma préférée :

> Alors écoute, ne t'inquiète pas, des messieurs très gentils habillés


en blanc vont venir et ils vont t'emmener dans une jolie maison avec un
beau parc avec des arbres centenaires et tu te feras tout un tas de
nouveaux amis.
Tu verras, tu seras bien.... < <

PS : Pour ceux qui ont la flemme je vous recopie la méthode utilisée
par le producteur de Believe décrite par le producteur de Believe.
Désolé, c'est un peu long :



Tu maîtrises tellement mal l'anglais que tu ne t'es même pas rendu
compte qu'il ne parlait pas de l'"intentional Cher effect", mais de
toute la piste. Avec en passant une pub pour le Korg VC10 et pour SOS.
Bonjour l'objectivité! Imagine tous les Digitech Talkers qui ont été
vendus après cet article. SOS et le producteur ont forcément touché,
c'est la coutume dans le milieu professionnel.

Ah oui, et la Velsatis est parfaitement sûre puisque Renaud l'a dit, il
n'y a pas eu d'écoute téléphonique à l'Elysée puisque Miterrand l'a dit,
il y a des armes de destruction massive en Irak...

--
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http://jude.iuma.com/

"Everyone who hears 'Believe' immediately comments on the vocals,


which are
unusual, to say the least. Mark says that for him, this was the most
nerve-racking part of the project, because he wasn't sure what Cher


would
say when she heard what he'd done to her voice. For those who've been
wondering, yes -- it's basically down to vocoding and filtering (for


more on
vocoders and the theory behind them, see the Power Vocoding workshop


in SOS
January '94).

Mark: "It all began with a Korg VC10, which is a very rare, very
groovy-looking analogue vocoder from the '70s, with a built-in synth,


a
little keyboard and a microphone stuck on top", he enthuses. "You must
mention this, because SOS readers will love it -- and I know, because


I've
been reading the mag for years!

"Anyway, the Korg VC10 looks bizarre, but it's great to use if you


want to
get vocoder effects up and running straight away. You just play the


keyboard
to provide a vocoder carrier signal, sing into the microphone to


produce the
modulator signal, and off you go. The only drawback is the synth --


you
can't do anything to change the sound, so the effects you can produce


are
rather limited.

"I played around with the vocals and realised that the vocoder effect


could
work, but not with the Korg -- the results just weren't clear enough.


So
instead, I used a Digitech Talker -- a reasonably new piece of kit


that
looks like an old guitar foot pedal, which I suspect is what it was
originally designed for [see review in SOS April '98]. You plug your


mic
straight into it, and it gives you a vocoder-like effect, but with


clarity;
it almost sounds like you've got the original voice coming out the


other
end. I used a tone from the Nord Rack as a carrier signal and


sequenced the
notes the Nord was playing from Cubase to follow Cher's vocal melody.


That
gave the vocals that 'stepped' quality that you can hear prominently
throughout the track -- but only when I shifted the the Nord's notes


back a
bit. For some reason, if you track the vocal melody exactly, with the


same
notes and timing, you hardly get get any audible vocoded effect. But I


was
messing about with the Nord melody sequence in Cubase and shifted all


the
notes back a fraction with respect to the vocal. Then you really


started to
hear it, although even then it was a bit hit-and-miss -- I had to


experiment
with the timing of each of the notes in the Nord melody sequence to


get the
best effect. You couldn't hear an effect on all the vocals by any


means --
and on others it made the words completely impossible to understand!

"In the end, we only used vocoded sections where they had the most


striking
effect, but didn't make the lyrics unintelligible. To do that, I had


to keep
the vocoded bits very short. So for example, when Cher sang 'Do you


believe
in life after love?', I think I only cut the processed vocals into the
phrase on just the syllables 'belie-' from 'believe' and 'lo-' from
'love' -- but that was enough to make the whole phrase sound really
arresting. I made sure throughout that the last word of each vocal


phrase
was unprocessed, because again, I found it sounded too bubbly and hard


to
understand when it was vocoded."

Mark spent time alone in the studio painstakingly processing Cher's


vocals
in this way, and by the following morning, he was convinced he didn't


have
the nerve to play her what he'd done. "It was a bit radical," he


laughs.
"Basically, it was the destruction of her voice, so I was really


nervous
about playing it to her! In the end, I just thought it sounded so


good, I
had to at least let her hear it -- so I hit Play. She was fantastic --


she
just said 'it sounds great!', so the effect stayed. I was amazed by


her
reaction, and so excited, because I knew it was good."

Although the vocoder effect was Mark's idea, the other obvious vocal


effect
in 'Believe' is the 'telephoney' quality of Cher's vocal throughout.


This
idea came from the lady herself -- she'd identified something similar


on a
Roachford record and asked Mark if he could reproduce it.

He explains, "Roachford uses a restricted bandwidth, and filters the


vocals
heavily so that the top and bottom ends are wound off and the whole


vocal is
slightly distorted. It took a while to work out exactly what it was


that
Cher liked about this particular Roachford song, but in the end we


realised
it was the 'telephoney' sound. I used the filter section on my Drawmer


DS404
gate on the vocal before it went into the Talker to get that effect."


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Cl.Massé
"Gerald" a écrit dans le message de
news:1gnk359.1v6w6zq1yuzxxcN%

D'ailleurs à tant faire que de se la jouer "synthétique", je crois que
je préférerais du vraiment faux à du faux vrai :
<http://www.vocaloid.com/en/index.html>
pas vous ?



Ça existe depuis longtemps, par exemple Virtual Singer.

Mais je peux dire que ça n'a rien à voir avec une voix humaine, même
autotunée. On peut même faire très facilement la différence entre un
instrument enregistré et un séquencé, quelque soit le temps passé à
fignoler la piste.

Bien sûr, il y a Ozone, mixé avec une voix de femme dans les aigus.
Mais mis à par super distordu dans une boîte enfumée, concentré sur le
mouvement de ses pieds et fortement alcoolisé, on se rend compte que
c'est de la daube.

--
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Cl.Massé
"Siegfried" a écrit dans le
message de news:419f9a34$0$6000$

Essaye juste d'être de bonne foi et trouve un post avec mon nom,
prénom et adresse mail facilement visible où j'aurais pris des gants
pour te répondre afin de mieux t'allumer sous un pseudo quelconque.
Tu verras que je n'ai absolument pas besoin ni l'envie d'utiliser deux
pseudo pour aller sur les NG.



C'est vrai, tu es déjà assez gouja comme ça, je pensais à quelqu'un
d'autre. Alors pour faire croire que vous êtes deux du même avis?

La première poule qui chante, c'est celle qu'a fait l'oeuf. Si tu ne
voulais pas être soupçonné, il ne fallait pas la ramener.

--
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Cl.Massé
"redgiantstarNO$PAM" <"redgiantstarNO$PAM"@free.fr> a écrit dans le
message de news:419fe982$0$31394$

Cl.Massé c'est sensé être plus compréhensif et respectueux pour ton
interlocuteur que redgiantstar ?



Oui.

J'utilise cette mailbox pour éviter de me faire spammer mon email
principal. Cet email n'est pas anonyme, c'est une vrai mailbox que je
lis et avec laquelle il m'arrive de répondre à des mails et si tu
travaillait chez free tu aurais même mon adresse.



Je comprends bien, mais ça n'empêche pas de signer... et d'être correct.

--
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Gerald
Cl.Massé wrote:

> D'ailleurs à tant faire que de se la jouer "synthétique", je crois que
> je préférerais du vraiment faux à du faux vrai :
> <http://www.vocaloid.com/en/index.html>
> pas vous ?

Ça existe depuis longtemps, par exemple Virtual Singer.

Mais je peux dire que ça n'a rien à voir avec une voix humaine, même
autotunée.



Tu compares sérieusement Virtual Singer à Vocaloid ? Sans peur de te
ridiculiser ?

--
Gérald
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Cl.Massé
"Gerald" a écrit dans le message de
news:1gnk359.1v6w6zq1yuzxxcN%

Qu'une petite fraction d'infirmes mal dotés, mous de la bite ou bas du
cul, soient à ce point feignants qu'ils ne prennent même pas la peine
d'apprendre ce qu'un gamin de huit ans apprend sans difficulté en
quelques mois (cf. les Choristes)



Oui mais, le compositeur des choristes à déclaré qu'il écrivait de façon
à ce que si c'est un peu faux, ça ne s'entend pas. Il utilise un
soliste qui chante suffisament juste, et qui ne l'a certainement pas
appris en quelques mois. Le chant est une discipline très exigeante.

Et dans le milieu professionnel, il ne faut pas oublier l'aspect
rentabilité. Ça revient mois cher d'enregistrer en une seule journée et
de corriger en une heure que de passer une semaine en studio.

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