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Apprendre à chanter.

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Kevin
Bonjour,
Je ne sais pas du tout chanter, il faut dire que j'ai "mué" avec plusieurs
années de retard et non sans mal...
Je ne sais pas si c'est lié, mais je suis absolument incapapable de chanter
quoi que ce soit y compris "au clair de la lune" ou "la marseillaise" ne
serait-ce qu'un peu juste. C'est pas que je chante faux, ça n'a vraiment
rien à voir avec la chanson...
Ca ne me pose pas trop problème outre mesure, mais le pire c'est que je sens
le besoin de chanter parfois...
Qu'en pensez-vous? Est-il possible que je ne puisse pas chanter? Où
m'adresser? C'est un ortophoniste qui m'a fait muer... vers 20 ans!!!

Merci.

10 réponses

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Cl.Massé
"Gerald" a écrit dans le message de
news:1gnqm63.2ib8651mabij6N%

Mais "professionnel" de quoi, bon sang ? C'est quoi ce "milieu
professionnel" que tu prétends connaître et qui autoriserait n'importe
quel compromis sur l'autel de la rentabilité ? Ça n'a pas l'air
d'avoir grand rapport avec la musique !



Professionnel veut dire qu'on en vit, c'est tout. La qualité est un
moyen, mais pas le seul. Je n'ai jamais dit que j'approuvais.

Moi, dans les séances de studio que je connais, ce qui revient le
moins cher c'est d'engager des musiciens qui savent jouer ou chanter !



Pas forcément. Quand on prend quelqu'un qui a été matraqué dans tous
les média, et qu'on a choisi pour sa plastique ou sa personnalité, on
peut guère lui demander plus. Un musicien qui sait chanter n'aura pas
forcément du succès.

Exemple de dialogue entendu dans une "séance" de big band (studio
Mega):
- (le compositeur qui arrête la séance) : Dis moi, mesure 43, c'est
bien un fa dièse qui est écrit ?
- (le trompette), ben oui !
- (le compositeur) non parce qu'il y aurait pu y avoir une erreur de
copie... bon, on reprend...
- (nouvel arrêt), t'as un problème avec cette mesure ?
- (le trompette), ...parce qu'il faut jouer ce qu'il y a d'écrit ?
- (le compositeur) ben... euh, je me suis fait chier pour y gratter
une partie de la nuit et que ça sonne, alors... oui !
... fin des opérations, il n'a pas été payé et ne sera jamais repris.



C'est un peu différent. Ce n'est pas jouer juste, mais jouer ce qui est
écrit. Et là, autotune n'y peut pas grand chose.

J'espère que la prochaine fois il ne prendra pas un trompettiste de
jazz.

--
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Siegfried
"Cl.Massé" a écrit dans le message de news:
41a4fb56$0$19779$
"Siegfried" a écrit dans le
message de news:41a389f8$0$10776$

> Fichtre, j'avais oublié ta parano ! C'est vrai que si on adopte ton
> mode de pensée, non seulement, un producteur ne va certainement pas
> donner ses petits secrets mais en plus, il va présenter une méthode
> qui mènera les lecteurs dans une impasse.

Au lieu de faire des spéculations philosophiques,



La parano relève de la pyschologie voire dans les cas les plus graves de la
psychiatrie et non de la philosophie, même si certains philosophes comme
Durkheim ou Foucault se sont appuyés sur ces éléments pour élargir leur
champ de réflexion.
Tu remarqueras que je tiens mes engagements et qu'au delà de toute polémique
je me limite à la correction de tes erreurs.

> Tu comprends tellement mal l'anglais que

Je laisse les anglicistes juger par eux mêmes, mais ils ont sûrement
autre chose à faire.



On va dire que tu n'as pas lu l'article.
Tu remarqueras que je m'abstiens d'écrire que ta démarche pourrais
s'inscrire dans un déni de réalité, processus mental allant généralement de
pair avec une certaine paranoïa au même titre qu'une sur-agressivité de ta
part comme le prouve la dégénérescence en pugilat de chacun des threads où
tu interviens.
Non non, je reste dans les limites que je me suis fixé.

Siegfried
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Gerald
Goldy wrote:

La seul différence entre virtual singer et vocaloïd, c'est que vocaloïd
est basé sur des samples, et virtual singer sur une synthèse.



euh... enfin à moins que ce ne soit LE CONTRAIRE, mais tu n'en es pas à
ça près !

Vocaloid est présenté tout au long de la description qu'en fait Yamaha
comme une véritable *synthèse*, en particulier sur le lien que j'ai
donné et que tu n'as apparemment pas été voir : "VOCALOID uses
Frequency-Domain Singing Articulation Splicing and Shaping, a vocal
(singing-voice) synthesizing system developed by Yamaha after lengthy
reseach and development of signal processing in frequency domains".

En fait il est issu de la série de licences achetées à l'Ircam dans les
années 80 (qui incluaient la FM et la modélisation d'objets) avec le
projet "Chant" qui continue d'ailleurs son petit bonhomme de chemin
comme "library" Max/MSP et qui s'est dissout par ailleurs dans
AudioSculpt, Diphone et Modalys, projet qui a été mixé avec diverses
recherches croisées sur le traitement de signal, dans lequel Yamaha a,
crois-moi, une avance technologique considérable.

Mais c'est pas parce qu'on a rien a dire qu'il faut fermer sa gueule,
hein !

Une voix, c'est quand même autre choses que de simples notes et de
simples syllabes, c'est avant tout un chanteur qui fait aussi passer une
émotion



C'est *exactement* ce qu'ils disent à la SarAc' :-) Tu as des sources de
qualité apparemment !

Perso, je trouve qu'il leur manque quelque chose, et ça doit
certainement être l'émotion que les musiciens mettent dans leur musiques
quand ils jouent, et ça, un sample, ça le restitue pas, aussi bien fait
soit-il...



Je suis content que tu nous apportes ton expérience de l'état d'âme des
musiciens d'orchestres symphoniques. Ceux que j'ai croisés récemment
s'adressant ainsi à la secrétaire, ça devait être une erreur :

"on joue où ce week-end ? C'est combien ? avec les frais ? Bien..."
Ils partent, puis, revenant sur leurs pas :
"Ah, à propos, qu'est-ce qu'on joue ?" :-(

Il y a plus de quinze ans maintenant que la puissance de synthèse dont
on dispose permet d'obtenir des résultats émotionellement crédibles et
j'en ai déjà donné ici-même des exemples personnels. Que ça prenne un
temps que personne n'est disposé à consacrer ou à financer (pour
l'instant) alors que la musique "rémunérée" s'est en partie dirigée dans
une autre direction est une chose, mais ça n'empèche pas de poursuivre.
Et il existe aussi des bonnes réalisations en musique rémunérée dans
lesquelles on peut bien mettre au défi de trouver ce qui était
synthétique, samplé, ou enregistré en direct d'un instrument acoustique.

Une piste parmi d'autres, tiens : cherche des utilisateurs de Logic Pro
7 qui dédaignent l'automation pour régler les volumes en MIDI...
(j'allais dire "à l'ancienne" !). :-) et écoute leurs réalisations...

--
Gérald ATHANASE
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Gerald
Cl.Massé wrote:

Pas forcément. Quand on prend quelqu'un qui a été matraqué dans tous
les média, et qu'on a choisi pour sa plastique ou sa personnalité [...]



Alors là, on se vautre dans le hors-sujet ! la "plastique" du quelqu'un
matraqué ! hors d'ici tout de suite ! On va finir dans le hard core !
:-)

J'espère que la prochaine fois il ne prendra pas un trompettiste de
jazz.



Dis-moi tout ce que tu sais sur les trompettistes de jazz (enfin de pas
physique ou sexuel, hein !). J'adore te lire sur ce genre de thème ! ;-)

--
Gérald
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Goldy
On m'avait dit que y'avait que des cons sur les NG, et moi j'y croyait
pas... Certainement parce que c'est pas modéré, je vais retourner à mes
vrais forums parce que vraiment ça craint...

Au fait, t'as déjà vu un synthé de 650 mo toi ? perso je trouve que ça
ferait quand même pas mal de code...

Allez sur ce... faite gaffe, parce que la masturbation ça rend sourd :D
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Gerald
Goldy wrote:

On m'avait dit que y'avait que des cons sur les NG, et moi j'y croyait
pas...



Argumentation en chute libre pour ne pas dire en vrille ! Syntaxe non
francophone ! Insulte commune...

Certainement parce que c'est pas modéré, je vais retourner à mes
vrais forums parce que vraiment ça craint...



Donne les liens, je suis impatient de découvrir un "vrai" forum !

Au fait, t'as déjà vu un synthé de 650 mo toi ? perso je trouve que ça
ferait quand même pas mal de code...



Va savoir ce qui pèse... peut-être l'interface graphique ? Pour ce que
je connais de l'histoire de Vocaloïd, commencée à la fin des années 80
alors que je travaillais dans cette boîte, il n'y a pas la moindre
raison de douter de la parfaite exactitude de la description qu'en fait
Yamaha.

Allez sur ce... faite gaffe, parce que la masturbation ça rend sourd :D



Pour une fois, je ne doute pas de ta compétence et de ce témoignage :-))


--
Gérald
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Cl.Massé
"Siegfried" a écrit dans le
message de news:41a50f61$0$10785$

Tu remarqueras que je tiens mes engagements et qu'au delà de toute
polémique je me limite à la correction de tes erreurs.



Oui mais, as tu écouté le morceau? Que peux-tu corriger si tu ne sais
même pas de quoi tu parles?

--
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Cl.Massé
"Gerald" a écrit dans le message de
news:1gnt07m.z2c5ik1kbx7gsN%

Donne les liens, je suis impatient de découvrir un "vrai" forum !



news:rec.music.maker.songwriting
news:rec.music.compose

--
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Cl.Massé
"Gerald" a écrit dans le message de
news:1gnsjbp.1cb8gesxzhp0sN%

euh... enfin à moins que ce ne soit LE CONTRAIRE, mais tu n'en es pas
à ça près !



Virtual Singer est une synthèse ab initio. Real Singer utilise des
données tirées d'un enregistrement. Ils donnent une voix tout à fait
correcte et a beaucoup de réglages qui permettent d'imiter grossièrement
une voix connue. Ce n'est pas si compliqué que ça, les auteurs n'ont
aucune qualification particulière dans ce domaine. C'est de
l'acoustique et de la phonétique élémentaire. Alors la pub pour Yamaha
et l'IRCAM, merci mais c'est hors charte.

Quand à l'émotion, je n'y crois pas du tout. Il est très facile de
savoir si la voix est synthétique ou réelle, et si elle est synthétique,
on a une impression de synthétique et c'est tout. L'émotion est déjà
dans la mélodie, et la voix n'apporte rien. Ce qu'analyse le cerveau,
c'est les toutes petites subtilités qui sont utilisée pour communiquer.
Il est même capable de savoir si le message est sincère ou simulé, a
fortiori s'il est synthétique.

Même s'il y a très peu de différence entre les formes d'onde, ça fait
une très grande différence après reconnaissance par le cervau. Il est
bien connu que le piano a un timbre de flûte si on change l'enveloppe de
l'attaque.

--
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Cl.Massé
"Gerald" a écrit dans le message de
news:1gnsltk.1dty27h8db0pnN%

Alors là, on se vautre dans le hors-sujet ! la "plastique" du
quelqu'un matraqué ! hors d'ici tout de suite ! On va finir dans le
hard core ! :-)



Tu as copié sur Goldy ou quoi?

Dis-moi tout ce que tu sais sur les trompettistes de jazz (enfin de
pas physique ou sexuel, hein !). J'adore te lire sur ce genre de thème
! ;-)



Commençons par le début, le jazz est une musique essentiellement
improvisée (faut jouer ce qui est écrit tout ça... tu comprends?)
J'arrête là pour cette fois parce que ça fait
déjà beaucoup.

--
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