arnaque à la cartouche

GzavSnap

26/01/2010 à 23:24

Salut,

| > Sur certaines imprimantes EPSON, une puce décomptait la qantité d'encre
| > virtuelle qui ce trouvait dans la cartouche (comme une carte
| > téléphonique),
| > puis elle bloqait l'impression par logiciel en "brulant" la puce.
| > Depuis ce temps, Epson n'est plus la melleur marque d'imprimantes à mes
| > yeux.
| cela m'interesse
| qu'avez-vous dit pour que l'on vous reprenne votre imprimante?

Rien!
Nous avons 7 jours pour rendre un matériel sans justification/annuler
l'achat.
Donc, aucune justification n'a été demandée.

Mais, dans la foullée, j'ai fait une lettre de trois pages ... que je n'ai
jamais expédié.

En deux mots, ce système est un vis caché car l'imprimante ne fonctionne pas
sans cette puce.
Il n'est dit nul par, que l'électronique de la machine est asservie à une
puce extérieure au système.
Ce principe valide le bon fonctionnement de l'imprimante par le biai d'une
téchnologie déportée non optionnelle.
Donc, cette partie ne fait pas partie de l'imprimante, et invalide la
garantie de la machine car "un morceau de l'imprimante" est vendu avec les
cartouches.
Dans ce cas, cette puce est considérée comme pièce détachée à usage limitée
dans le temps et non comme consomable.
L'asservissement de cette puce par l'imprimante rend caduque l'achat de
l'imprimante car la puce implique l'introduction d'un "contrat d'utilisation
temporel" comparable à un abonnement à la carte.
Ce contrat supplémentaire est non mentionné par le constructeur de la
machine et est assimilable au payement d'un droit d'utilisation ... non pas
de la cartouche... mais de la machine!
Donc, à chaque impression, nous sommes obligé de payer le droit d'utiliser
cette machine sans que cela ne soit mentionné lors de l'achat de cette
machine!
Dans ce cas, le constructeur facture le temps d'utilisation, comme le ferai
un système à base de cartes en monaitique, de cartes à points, ou lors d'une
utilisation d'une puce à décompage utilisée sur les cartes de payement
rapide.
Dans ces conditions, l'acheteur est en droit d'imposer, soit le
rembourssement de la machine, soit un système de puce perpétuelle (solution
qui a été addoptée après un procès européen avec les fabricants de
cartouches génériques).
Le plus drole dans tout ça, c'est qu'aucun utilisateur n'ai porté plainte
pour cet abus et surfacturation de l'utilisation de l'imprimante.

De plus, en cas de dysfonctionnement de puce introduite dans la cartouche,
l'utilisateur pouvait la rendre et faire valloire la garantie "cartouche",
car rien n'indique de cette cartouche était auto-déstructrice sur
l'amballage (cartouche pleine... ou vide!).

D'ailleurs, quelle garantie faire valloir sur ce composant?
Pièce détachée de l'imprimante ou "Rom fusible" de la cartouche d'encre.
L'un dans l'autre... l'imprimante comportait un dysfonctionnement
irréversible sans cette fameuse puce!
Leur rançon fût de ce voir retourner des imprimantes parfaitement
fonctionnelles pour des problèmes aussi bête qu'une puce de cartouche HS.

Notez que les cartouches sont opaques... et non transpartentes.
Donc, le niveau de l'ancre était impossible à verifier!

Epson a fait fort chez les habitués de la marque... généralement, des
connaisseurs en informatique.
... et juste au moment où leur téchnologie de "mico-dots" n'était plus un
argument de vente et de qualité.
Les DPI n'étaient plus un argument de vente, car les concurents étaient à la
même qualité d'impression.

Dommage, ce sabotage leur à fait du mal... et a renforcé ses concurents, au
moment où Epson parlait de ce concentrer sur le marché des grosses
imprimante.

Pour moi c'est une grosse erreure statégique qui a décrédibilisé la marque
(moyen de gamme) pendant longtemps.

Tanpis pour eux.
En voullant éliminer les concurents (cartouches d'encre génériques), ils ont
fait fuire les clients.
A méditer.

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Salut,

| > Sur certaines imprimantes EPSON, une puce décomptait la qantité d'encre
| > virtuelle qui ce trouvait dans la cartouche (comme une carte
| > téléphonique),
| > puis elle bloqait l'impression par logiciel en "brulant" la puce.
| > Depuis ce temps, Epson n'est plus la melleur marque d'imprimantes à mes
| > yeux.
| cela m'interesse
| qu'avez-vous dit pour que l'on vous reprenne votre imprimante?

Rien!
Nous avons 7 jours pour rendre un matériel sans justification/annuler
l'achat.
Donc, aucune justification n'a été demandée.

Mais, dans la foullée, j'ai fait une lettre de trois pages ... que je n'ai
jamais expédié.

En deux mots, ce système est un vis caché car l'imprimante ne fonctionne pas
sans cette puce.
Il n'est dit nul par, que l'électronique de la machine est asservie à une
puce extérieure au système.
Ce principe valide le bon fonctionnement de l'imprimante par le biai d'une
téchnologie déportée non optionnelle.
Donc, cette partie ne fait pas partie de l'imprimante, et invalide la
garantie de la machine car "un morceau de l'imprimante" est vendu avec les
cartouches.
Dans ce cas, cette puce est considérée comme pièce détachée à usage limitée
dans le temps et non comme consomable.
L'asservissement de cette puce par l'imprimante rend caduque l'achat de
l'imprimante car la puce implique l'introduction d'un "contrat d'utilisation
temporel" comparable à un abonnement à la carte.
Ce contrat supplémentaire est non mentionné par le constructeur de la
machine et est assimilable au payement d'un droit d'utilisation ... non pas
de la cartouche... mais de la machine!
Donc, à chaque impression, nous sommes obligé de payer le droit d'utiliser
cette machine sans que cela ne soit mentionné lors de l'achat de cette
machine!
Dans ce cas, le constructeur facture le temps d'utilisation, comme le ferai
un système à base de cartes en monaitique, de cartes à points, ou lors d'une
utilisation d'une puce à décompage utilisée sur les cartes de payement
rapide.
Dans ces conditions, l'acheteur est en droit d'imposer, soit le
rembourssement de la machine, soit un système de puce perpétuelle (solution
qui a été addoptée après un procès européen avec les fabricants de
cartouches génériques).
Le plus drole dans tout ça, c'est qu'aucun utilisateur n'ai porté plainte
pour cet abus et surfacturation de l'utilisation de l'imprimante.

De plus, en cas de dysfonctionnement de puce introduite dans la cartouche,
l'utilisateur pouvait la rendre et faire valloire la garantie "cartouche",
car rien n'indique de cette cartouche était auto-déstructrice sur
l'amballage (cartouche pleine... ou vide!).

D'ailleurs, quelle garantie faire valloir sur ce composant?
Pièce détachée de l'imprimante ou "Rom fusible" de la cartouche d'encre.
L'un dans l'autre... l'imprimante comportait un dysfonctionnement
irréversible sans cette fameuse puce!
Leur rançon fût de ce voir retourner des imprimantes parfaitement
fonctionnelles pour des problèmes aussi bête qu'une puce de cartouche HS.

Notez que les cartouches sont opaques... et non transpartentes.
Donc, le niveau de l'ancre était impossible à verifier!

Epson a fait fort chez les habitués de la marque... généralement, des
connaisseurs en informatique.
... et juste au moment où leur téchnologie de "mico-dots" n'était plus un
argument de vente et de qualité.
Les DPI n'étaient plus un argument de vente, car les concurents étaient à la
même qualité d'impression.

Dommage, ce sabotage leur à fait du mal... et a renforcé ses concurents, au
moment où Epson parlait de ce concentrer sur le marché des grosses
imprimante.

Pour moi c'est une grosse erreure statégique qui a décrédibilisé la marque
(moyen de gamme) pendant longtemps.

Tanpis pour eux.
En voullant éliminer les concurents (cartouches d'encre génériques), ils ont
fait fuire les clients.
A méditer.

alain

27/01/2010 à 01:06

DuboisP <patrickr.dubois.don' wrote:

Le Tue, 26 Jan 2010 19:39:33 +0100, Alain191 a écrit:

>> 1 Hewlett-Packard JetDirect EX Plus J2591A
>> serveur d'impression
>>
>> qui n'en veut ?
>> à partir de la Somme
>
> Pour moderniser une 5Si, ça m'intéresse, suite en privé ?
>
> Alain

trop tard pour ce J2591A, à moins qu'il n'y ait dédit.
mais j'ai peut-être une carte interne compatible

Merci, tenez moi au courant.

Alain

DuboisP

27/01/2010 à 07:32

Le Wed, 27 Jan 2010 01:06:16 +0100, Alain191 a écrit:

DuboisP <patrickr.dubois.don' wrote:

Le Tue, 26 Jan 2010 19:39:33 +0100, Alain191 a
écrit:

>> 1 Hewlett-Packard JetDirect EX Plus J2591A
>> serveur d'impression
>>
>> qui n'en veut ?
>> à partir de la Somme
>
> Pour moderniser une 5Si, ça m'intéresse, suite en privé ?
>
> Alain

trop tard pour ce J2591A, à moins qu'il n'y ait dédit.
mais j'ai peut-être une carte interne compatible

Merci, tenez moi au courant.

Alain

j'ai aussi des
Emulex NetQue NT+

--
Utilisant le client e-mail révolutionnaire d'Opera :
http://www.opera.com/mail/

Le Moustique

27/01/2010 à 07:50

GzavSnap a écrit :

Salut,

Salut Xav,

En deux mots, ce système est un vis caché car l'imprimante ne fonct ionne pas
sans cette puce.

Tu exagères quand tu dis que l'imprimante "brûlait" la puce.
J'ai eu une Epson 42C comportant ce système (idiot et désagréable, je te
l'accorde) de cartouches à puces. Il ne m'a pas fallu longtemps pour
trouver un petit appareil à 10 qui remettait à zéro cette fameus e puce,
ce qui me permettait de recharger les cartouches et de m'en servir comme
des neuves, ou simplement de finir de les vider (car c'est vrai que le
niveau d'encre indiqué ne correspondait pas à la réalité).
Elle n'était donc pas "grillée"... :-)
J'ai fini par jeter cette imprimante dont les têtes s'étaient bouché es
(avec des cartouches d'origine, un comble), car on m'avait donné une HP
dont je préfère nettement le système de tête intégrée à la cartouche
(que je rechargeais aussi, mais je remplace à mon habitude la cartouche
par une cartouche neuve -recyclée, en fait- tous les quatre ou cinq
remplissages).

--
/)
-:oo= Guillaume
)
Je nettoyais mon clavier, et le coup est parti tout seul.

Emmanuel Da Piedade

27/01/2010 à 08:46

Le Moustique wrote:

GzavSnap a écrit :
Salut,

Salut Xav,

En deux mots, ce système est un vis caché car l'imprimante ne
fonctionne pas sans cette puce.

Tu exagères quand tu dis que l'imprimante "brûlait" la puce.
J'ai eu une Epson 42C comportant ce système (idiot et désagréable, je
te l'accorde) de cartouches à puces. Il ne m'a pas fallu longtemps
pour trouver un petit appareil à 10€ qui remettait à zéro cette
fameuse puce, ce qui me permettait de recharger les cartouches et de
m'en servir comme des neuves, ou simplement de finir de les vider
(car c'est vrai que le niveau d'encre indiqué ne correspondait pas à
la réalité). Elle n'était donc pas "grillée"... :-)
J'ai fini par jeter cette imprimante dont les têtes s'étaient bouchées
(avec des cartouches d'origine, un comble), car on m'avait donné une
HP dont je préfère nettement le système de tête intégrée à la
cartouche (que je rechargeais aussi, mais je remplace à mon habitude
la cartouche par une cartouche neuve -recyclée, en fait- tous les
quatre ou cinq remplissages).

Je me rappelle une epoque (aux alentours de 1993) ou je demontais le boitier
du ruban usagé de ma matricielle Brother M1509, pour y enrouler (au
tournevis s'il vous plait) à chaque fois que cela etait necessaire, un
nouveau ruban récupéré dans une recharge non compatible. C'etait très
salissant mais économique :)

--
Emmanuel Da Piedade
http://retrocomputing.free.fr
http://apple2c.free.fr

JKB

27/01/2010 à 08:59

Le 27-01-2010, ? propos de
Re: arnaque à la cartouche,
Emmanuel Da Piedade ?crivait dans fr.comp.ordinosaures :

Le Moustique wrote:
GzavSnap a écrit :
Salut,

Salut Xav,

En deux mots, ce système est un vis caché car l'imprimante ne
fonctionne pas sans cette puce.

Tu exagères quand tu dis que l'imprimante "brûlait" la puce.
J'ai eu une Epson 42C comportant ce système (idiot et désagréable, je
te l'accorde) de cartouches à puces. Il ne m'a pas fallu longtemps
pour trouver un petit appareil à 10€ qui remettait à zéro cette
fameuse puce, ce qui me permettait de recharger les cartouches et de
m'en servir comme des neuves, ou simplement de finir de les vider
(car c'est vrai que le niveau d'encre indiqué ne correspondait pas à
la réalité). Elle n'était donc pas "grillée"... :-)
J'ai fini par jeter cette imprimante dont les têtes s'étaient bouchées
(avec des cartouches d'origine, un comble), car on m'avait donné une
HP dont je préfère nettement le système de tête intégrée à la
cartouche (que je rechargeais aussi, mais je remplace à mon habitude
la cartouche par une cartouche neuve -recyclée, en fait- tous les
quatre ou cinq remplissages).

Je me rappelle une epoque (aux alentours de 1993) ou je demontais le boitier
du ruban usagé de ma matricielle Brother M1509, pour y enrouler (au
tournevis s'il vous plait) à chaque fois que cela etait necessaire, un
nouveau ruban récupéré dans une recharge non compatible. C'etait très
salissant mais économique :)

Il me reste quelque part une MX100 d'Epson (au cul d'un Goupil
G3/6809 sous Flex-9) et pour ma part, je rechargeais le ruban
(continu et en vrac dans la cartouche) en l'aspergeant d'encre de
ruban de machine à écrire. Ça ressemblait à de l'encre pour tampon,
mais un peu plus épaisse et ça fonctionnait ma fois très bien.

Cordialement,

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.

Le 27-01-2010, ? propos de
Re: arnaque à la cartouche,
Emmanuel Da Piedade ?crivait dans fr.comp.ordinosaures :

Le Moustique wrote:

GzavSnap a écrit :

Salut,

Salut Xav,

En deux mots, ce système est un vis caché car l'imprimante ne
fonctionne pas sans cette puce.

Tu exagères quand tu dis que l'imprimante "brûlait" la puce.
J'ai eu une Epson 42C comportant ce système (idiot et désagréable, je
te l'accorde) de cartouches à puces. Il ne m'a pas fallu longtemps
pour trouver un petit appareil à 10€ qui remettait à zéro cette
fameuse puce, ce qui me permettait de recharger les cartouches et de
m'en servir comme des neuves, ou simplement de finir de les vider
(car c'est vrai que le niveau d'encre indiqué ne correspondait pas à
la réalité). Elle n'était donc pas "grillée"... :-)
J'ai fini par jeter cette imprimante dont les têtes s'étaient bouchées
(avec des cartouches d'origine, un comble), car on m'avait donné une
HP dont je préfère nettement le système de tête intégrée à la
cartouche (que je rechargeais aussi, mais je remplace à mon habitude
la cartouche par une cartouche neuve -recyclée, en fait- tous les
quatre ou cinq remplissages).

Je me rappelle une epoque (aux alentours de 1993) ou je demontais le boitier
du ruban usagé de ma matricielle Brother M1509, pour y enrouler (au
tournevis s'il vous plait) à chaque fois que cela etait necessaire, un
nouveau ruban récupéré dans une recharge non compatible. C'etait très
salissant mais économique :)

Il me reste quelque part une MX100 d'Epson (au cul d'un Goupil
G3/6809 sous Flex-9) et pour ma part, je rechargeais le ruban
(continu et en vrac dans la cartouche) en l'aspergeant d'encre de
ruban de machine à écrire. Ça ressemblait à de l'encre pour tampon,
mais un peu plus épaisse et ça fonctionnait ma fois très bien.

Cordialement,

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.

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La Bete des Vosges (Francis Chartier)

27/01/2010 à 09:02

Le Tue, 26 Jan 2010 21:10:09 +0100, DuboisP a écrit :

trop tard pour ce J2591A, à moins qu'il n'y ait dédit.

Non, pas de dédit. :)

mais j'ai
peut-être une carte interne compatible

--
La Bête des Vosges

gilles

27/01/2010 à 14:01

Yves Lambert wrote:

> rapport de 3000... je n'appelle pas ça "pratiquement autant"

Je suis marseillais. Remplacer 100 000 par 25 :)

ok :)

Non. Par contre est-ce que j'ai tort de dire qu'une imprimante à jet d'encre
qui ne sert pas pendant un mois, au mieux tu dois changer les cartouches,
et si c'est du bas de gamme l'imprimante est assez difficilement
récupérable une laser qui ne sert pas pendant 6 mois est rapidement
opérationnelle ?

Disons que c'est mitigé...
côté jet d'encre pour simplifier tu as Canon et HP d'un côté, dont la
majorité des modèles peuvent rester quelques années sans tourner...
(j'ai vu des mécaniques canon qui, même après une dormance de quelques
années, sortaient une première page absolument parfaite à la toute
première mise sous tension suite à des années de dormance !)

Et Epson, qui a toujours fait des bonnes imprimantes certes, mais le
nombre qui sont parties à la benne pour têtes bouchées c'est
impressionnant..
j'ai des amis qui ont très bien vécu comme technicens de maintenance
dans des centres agréés Epson pendant des années, à faire comme activité
du remplacement de têtes de stylus 740 à longueur de journée

Dans l'absolu, c'est pas plus mal ! faire vivre des gens en local,
plutôt que de consommer du neuf..

Lexmark, bof... (en jet d'encre).

Côté laser, certains fours vieillissent très mal (revetement rouge qui
s'aplatit, comme un pneu d'une voiture qui roule pas).
Il faut vraiment les faire tourner souvent...

bon ok. Je n'ai pas vu de jet d'encre haut de gamme, mais bon les milieu
de gamme et les bas de gamme font un peu meccano (entraînement du papier
etc.)

ah mais alors là 100% d'accord...

On ne parle même pas du prix d'achat de certaines lexmark : 23 euros HT
!!! tu te demandes comment elles peuvent être fabriquées à ce prix là,
puis mises en carton, et trimballées de chine jusqu'ici pour ce prix.
Certains modèles faisant le noir à partir des 3 couleurs... beurk !

> ? pas compris. tu parles des gros copieurs dont on ne change pas le
> photoconducteur à chaque fois mais remplis avec une bouteille de toner ?

Il n'y a pas que les copieurs, des imprimantes aussi.

en gamme bureautique et à un prix de moins de 4 chiffres, je n'en
connais pas !

> malheureusement.... les photoconducteurs durent au maximum 3
> remplissages, et encore...

Sûr ? Quelle différence avec les copieurs ?

Qualité du revetement, des roulements, etc.
Sur beaucoup de laser tu as un compteur de pages qui empeche toute
impression sans changer le photoconducteur, sauf à faire un reset que
peu de gens sont aptes à faire...

A l'opposé, j'aime beaucoup les gammes Canon Pixma avec réservoirs
transparents (IP5xxx, IX4xxx ou MP5xx et 6xx aujourd'hui) et qui
conservent, génération après génération, les mêmes refs. de cartouches
echangeables entre différentes générations de A4 ou A3

au passage, j'ai des clients qui ont des copieurs jet d'encre (NRG) et
qui en sont très content !

Autre sujet qu'on aborde pas : en laser, prix d'une A3 ? A3 couleur ? A2
? traceurs de laize de plus de 100 cm ?
Dès que tu atteint ou dépasses le A3 le laser est largué...

> Seule chose que j'apprécie sur le laser : couleurs ne ternissent pas.
> Les jets d'encre à colorants les couleurs passent au soleil, par contre
> les jets d'encre à pigments (un peu plus chères) non...

ça a plus tendance à baver que les lasers aussi, non ?

Sur du mauvais papier, c'est vrai que les laser font meilleure
impression (le top étant les imprimantes à cire, ex-tektronics,
maintenant Phaser)

L'impression laser est très peu dépendante de la qualité du papier, en
tout cas par rapport au jet d'encre où c'est le jour et la nuit (en jet
d'encre sur du papier non couché, inutile de faire autre chose que de la
qualité brouillon, par contre sur du couché elles battent à plates
coutures n'importe quelle laser, sauf peut-être sur la densité des
aplats...)

--
le guide de la Ram, hébergé sur disquette par un MacPortable de 1989 :
http://aurejac.dyndns.org

Yves Lambert <yjml@bidart.net> wrote:

> rapport de 3000... je n'appelle pas ça "pratiquement autant"

Je suis marseillais. Remplacer 100 000 par 25 :)

ok :)

Non. Par contre est-ce que j'ai tort de dire qu'une imprimante à jet d'encre
qui ne sert pas pendant un mois, au mieux tu dois changer les cartouches,
et si c'est du bas de gamme l'imprimante est assez difficilement
récupérable une laser qui ne sert pas pendant 6 mois est rapidement
opérationnelle ?

Disons que c'est mitigé...
côté jet d'encre pour simplifier tu as Canon et HP d'un côté, dont la
majorité des modèles peuvent rester quelques années sans tourner...
(j'ai vu des mécaniques canon qui, même après une dormance de quelques
années, sortaient une première page absolument parfaite à la toute
première mise sous tension suite à des années de dormance !)

Et Epson, qui a toujours fait des bonnes imprimantes certes, mais le
nombre qui sont parties à la benne pour têtes bouchées c'est
impressionnant..
j'ai des amis qui ont très bien vécu comme technicens de maintenance
dans des centres agréés Epson pendant des années, à faire comme activité
du remplacement de têtes de stylus 740 à longueur de journée

Dans l'absolu, c'est pas plus mal ! faire vivre des gens en local,
plutôt que de consommer du neuf..

Lexmark, bof... (en jet d'encre).

Côté laser, certains fours vieillissent très mal (revetement rouge qui
s'aplatit, comme un pneu d'une voiture qui roule pas).
Il faut vraiment les faire tourner souvent...

bon ok. Je n'ai pas vu de jet d'encre haut de gamme, mais bon les milieu
de gamme et les bas de gamme font un peu meccano (entraînement du papier
etc.)

ah mais alors là 100% d'accord...

On ne parle même pas du prix d'achat de certaines lexmark : 23 euros HT
!!! tu te demandes comment elles peuvent être fabriquées à ce prix là,
puis mises en carton, et trimballées de chine jusqu'ici pour ce prix.
Certains modèles faisant le noir à partir des 3 couleurs... beurk !

> ? pas compris. tu parles des gros copieurs dont on ne change pas le
> photoconducteur à chaque fois mais remplis avec une bouteille de toner ?

Il n'y a pas que les copieurs, des imprimantes aussi.

en gamme bureautique et à un prix de moins de 4 chiffres, je n'en
connais pas !

> malheureusement.... les photoconducteurs durent au maximum 3
> remplissages, et encore...

Sûr ? Quelle différence avec les copieurs ?

Qualité du revetement, des roulements, etc.
Sur beaucoup de laser tu as un compteur de pages qui empeche toute
impression sans changer le photoconducteur, sauf à faire un reset que
peu de gens sont aptes à faire...

A l'opposé, j'aime beaucoup les gammes Canon Pixma avec réservoirs
transparents (IP5xxx, IX4xxx ou MP5xx et 6xx aujourd'hui) et qui
conservent, génération après génération, les mêmes refs. de cartouches
echangeables entre différentes générations de A4 ou A3

au passage, j'ai des clients qui ont des copieurs jet d'encre (NRG) et
qui en sont très content !

Autre sujet qu'on aborde pas : en laser, prix d'une A3 ? A3 couleur ? A2
? traceurs de laize de plus de 100 cm ?
Dès que tu atteint ou dépasses le A3 le laser est largué...

> Seule chose que j'apprécie sur le laser : couleurs ne ternissent pas.
> Les jets d'encre à colorants les couleurs passent au soleil, par contre
> les jets d'encre à pigments (un peu plus chères) non...

ça a plus tendance à baver que les lasers aussi, non ?

Sur du mauvais papier, c'est vrai que les laser font meilleure
impression (le top étant les imprimantes à cire, ex-tektronics,
maintenant Phaser)

L'impression laser est très peu dépendante de la qualité du papier, en
tout cas par rapport au jet d'encre où c'est le jour et la nuit (en jet
d'encre sur du papier non couché, inutile de faire autre chose que de la
qualité brouillon, par contre sur du couché elles battent à plates
coutures n'importe quelle laser, sauf peut-être sur la densité des
aplats...)

--
le guide de la Ram, hébergé sur disquette par un MacPortable de 1989 :
http://aurejac.dyndns.org

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Yves Lambert wrote:

> rapport de 3000... je n'appelle pas ça "pratiquement autant"

Je suis marseillais. Remplacer 100 000 par 25 :)

ok :)

Non. Par contre est-ce que j'ai tort de dire qu'une imprimante à jet d'encre
qui ne sert pas pendant un mois, au mieux tu dois changer les cartouches,
et si c'est du bas de gamme l'imprimante est assez difficilement
récupérable une laser qui ne sert pas pendant 6 mois est rapidement
opérationnelle ?

Disons que c'est mitigé...
côté jet d'encre pour simplifier tu as Canon et HP d'un côté, dont la
majorité des modèles peuvent rester quelques années sans tourner...
(j'ai vu des mécaniques canon qui, même après une dormance de quelques
années, sortaient une première page absolument parfaite à la toute
première mise sous tension suite à des années de dormance !)

Et Epson, qui a toujours fait des bonnes imprimantes certes, mais le
nombre qui sont parties à la benne pour têtes bouchées c'est
impressionnant..
j'ai des amis qui ont très bien vécu comme technicens de maintenance
dans des centres agréés Epson pendant des années, à faire comme activité
du remplacement de têtes de stylus 740 à longueur de journée

Dans l'absolu, c'est pas plus mal ! faire vivre des gens en local,
plutôt que de consommer du neuf..

Lexmark, bof... (en jet d'encre).

Côté laser, certains fours vieillissent très mal (revetement rouge qui
s'aplatit, comme un pneu d'une voiture qui roule pas).
Il faut vraiment les faire tourner souvent...

bon ok. Je n'ai pas vu de jet d'encre haut de gamme, mais bon les milieu
de gamme et les bas de gamme font un peu meccano (entraînement du papier
etc.)

ah mais alors là 100% d'accord...

On ne parle même pas du prix d'achat de certaines lexmark : 23 euros HT
!!! tu te demandes comment elles peuvent être fabriquées à ce prix là,
puis mises en carton, et trimballées de chine jusqu'ici pour ce prix.
Certains modèles faisant le noir à partir des 3 couleurs... beurk !

> ? pas compris. tu parles des gros copieurs dont on ne change pas le
> photoconducteur à chaque fois mais remplis avec une bouteille de toner ?

Il n'y a pas que les copieurs, des imprimantes aussi.

en gamme bureautique et à un prix de moins de 4 chiffres, je n'en
connais pas !

> malheureusement.... les photoconducteurs durent au maximum 3
> remplissages, et encore...

Sûr ? Quelle différence avec les copieurs ?

Qualité du revetement, des roulements, etc.
Sur beaucoup de laser tu as un compteur de pages qui empeche toute
impression sans changer le photoconducteur, sauf à faire un reset que
peu de gens sont aptes à faire...

A l'opposé, j'aime beaucoup les gammes Canon Pixma avec réservoirs
transparents (IP5xxx, IX4xxx ou MP5xx et 6xx aujourd'hui) et qui
conservent, génération après génération, les mêmes refs. de cartouches
echangeables entre différentes générations de A4 ou A3

au passage, j'ai des clients qui ont des copieurs jet d'encre (NRG) et
qui en sont très content !

Autre sujet qu'on aborde pas : en laser, prix d'une A3 ? A3 couleur ? A2
? traceurs de laize de plus de 100 cm ?
Dès que tu atteint ou dépasses le A3 le laser est largué...

> Seule chose que j'apprécie sur le laser : couleurs ne ternissent pas.
> Les jets d'encre à colorants les couleurs passent au soleil, par contre
> les jets d'encre à pigments (un peu plus chères) non...

ça a plus tendance à baver que les lasers aussi, non ?

Sur du mauvais papier, c'est vrai que les laser font meilleure
impression (le top étant les imprimantes à cire, ex-tektronics,
maintenant Phaser)

L'impression laser est très peu dépendante de la qualité du papier, en
tout cas par rapport au jet d'encre où c'est le jour et la nuit (en jet
d'encre sur du papier non couché, inutile de faire autre chose que de la
qualité brouillon, par contre sur du couché elles battent à plates
coutures n'importe quelle laser, sauf peut-être sur la densité des
aplats...)

--
le guide de la Ram, hébergé sur disquette par un MacPortable de 1989 :
http://aurejac.dyndns.org

gilles

27/01/2010 à 14:01

moi-meme wrote:

un signe : dans les brocantes on voit plein de jet d'encre et pas de
laser.
Sans doute la durée de vie des jet d'encre :-))

Mauvaise foi, moi je te réponds que c'est juste qu'elles sont trop
lourdes à transporter :-)
Et qu'en plus, c'est comme les voitures : on n'ose plus les jeter
tellement ce serait du gachis vu les frais qu'on a fait dessus... :-)

Tiens pour prouver mes dires je donne à qui veux :

- une Xerox phaser 6100 (idem samsung CLP-500 mais postscript)
à peine 10 000 copies : j'en ai eu marre d'acheter des jeux de 4 toners
à 500 euros pour seulement 2000 pages...
de toutes façons la courroie de transfert est à changer et le réceptable
de toner usagé rempli trois fois (qu'est-ce que ça gache !!)

- une minolta 2450 : monopasse celle-ci mais cartouches très cheres
quand même... Bon je l'ai donnée à un client mais je lui fais les
cartouches à prix coûtant par simple pitié...

Poids 50Kg chacune !

- j'ai à donner trois minolta 1250e (je garde le serveur d'impression
IC-105 intercom qui est compatible Jetdirect et traceurs HP avec
archicad !)

toutes ont le même problème : entrainement capricieux, bourrages
réguliers avec toners neufs .. prix rédhibitoire du toner.

Par contre assez content des petites brother noir et blanc HL2035 (quand
on perce le toner TN-2000 pour ne pas être limité au TN-1000 !)

--
le guide de la Ram, hébergé sur disquette par un MacPortable de 1989 :
http://aurejac.dyndns.org

bernard 2+2

27/01/2010 à 18:14

Gilles Aurejac a écrit :

Par contre assez content des petites brother noir et blanc HL2035 (quand
on perce le toner TN-2000 pour ne pas être limité au TN-1000 !)

J'ai été tenté par la 2035 pas chère à l'époque,
mais peux tu expliciter ta dernière phrase, je n'ai
pas compris.

Bernard
93300 Aubervilliers

arnaque à la cartouche

10 réponses

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