OVH Cloud OVH Cloud

L'arnaque des retraites

57 réponses
Avatar
ricazerty
Face à la propagande gouvernementale, Attac lance le site
« retraites-2010.fr »
« Réussissons vraiment une réforme juste ».

Le gouvernement français mène depuis plusieurs semaines
une campagne de communication sans précédent pour
promouvoir sa réforme des retraites. Le centre de cette
propagande est le site retraites2010.fr qui matraque l'idée
que l'évolution démographique ne laisse pas d'autre choix
que de travailler plus longtemps.

Face à cette propagande, Attac répond aujourd'hui en lançant
le site retraites-2010.fr pour montrer qu'une autre réforme
des retraites est possible :

- Que les déficits du système de retraite, principalement
provoqués ces dernières années par la crise financière,
n'est pas une fatalité pour peu que l'on brise le tabou du
partage de la richesse.

- Que la réforme des retraites du gouvernement, loin d'être
guidée par une volonté de sauver un système en danger,
s'inscrit dans les politiques menées par les gouvernements à
travers l'Europe pour mettre fin à ce qu'il reste du modèle
social européen pour satisfaire les marchés financiers et les
agences de notation.

Retrouvez aujourd'hui les analyses et propositions pour une
réforme vraiment juste des retraites sur retraites-2010.fr.

Aidez-nous à faire connaître => retraites-2010.fr <== en
le référençant sur vos sites, blogs et sur les réseaux sociaux.

Attac France,
Montreuil, le 27 mai 2010

10 réponses

2 3 4 5 6
Avatar
fabrice57
Le 30/05/2010, "Séb." a supposé :
Le 30/05/2010 20:36, fabrice57 a écrit :
"Séb." a émis l'idée suivante :
Le 30/05/2010 20:04, fabrice57 a écrit :
"Séb." avait soumis l'idée :
Le 30/05/2010 19:55, fabrice57 a écrit :
Dans son message précédent, enzo diver a écrit :
On 30 mai, 19:49, fabrice57 wrote:
enzo diver a couché sur son écran :

On 30 mai, 19:07, fabrice57 wrote:
enzo diver avait soumis l'idée :





Elle a sans doute été supprimée mais intégrée dans le salaire de
base
pour ne pas que la rémunération globale baisse ...


Tu te contredit là ?





Euhhh....
1000 de salaire + 10 de prime.
On supprime la prime et on augmente le salaire à 1010.
Plus de ligne appelée prime sur la feuille de paie et rémunération
totale inchangée.



Certes

Mais dis nous alors

Quelle était le but de cette prime ?



Je ne sais pas




Donc tu parles d'un truc que tu ne sais meme pas ce que s'est ?


Qui l'a touché ?



Sans doute les conduceurs et machinistes




Même là tu ne sais pas


Par ricochet, qui a pu l'avoir intégré au salaire ?



Ceux qui la touchaient ??




Encore une fois perdu


Et pourtant tu insistes dans une chose dont tu ignores beaucoup





peux tu nous en dire plus pour éclairer notre lanterne ?

il me semblait qu'lle servait à compenser une certaine pénibilité (la
pelle, le charbon, la chaudière)



Ca n'a rien à voir avec cela, donc toi aussi tu parles d'une chose dont
tu ignores le but



ah donc une prime de risque ne sert pas à compenser un risque ?



Qui a dit pour un risque ???

Prime de risque inconnu à la SNCF



peut être mais dans le privé, une prime de risque correspond en général à un
risque
un travail de cordiste (j'ai donné)
dans le pétrole (mauvais exemple je l'accorde, mais si pas d'accident, prime)
dans mon métier (info, c'est inconnu aussi, jamais vu un ordinateur mordre un
gars qui manipule le clavier...



faut que tu m'éclaire, on peut faire passer tout et n'importe quoi en
prime ?
donc y a qu'à payer tout le monde avec que de la prime, et si
l'entreprise va pas trop bien, on supprime telle ou telle prime ?







Je dis donc

Imagines un train à vapeur, pour faire un trajet de A vers B, il était
prévu dans les textes une certaines quantité de charbon pour le voyage

Si par habileté, l'équipage arrivait à faire le trajet en consommant
moins, ils touchaient une petite prime. De quoi payer leur repas du jour

Il est vrai qu'on peut passser ce qu'on veut en prime cela évite
de la distribuer au gres du patron
de la supprimer quand il veut
De ne pas payer de charges dessus
de ne pas l'intégré dans les elements du salaires soumis à cotisations
pour la retraite ( par contre compte pour les impots)

Alors fin de la traction vapeur, comment vas-tu justifier cette prime
dont le but a disparu ?



bonne question
pourtant un gars cheminot que je connais m'a quand même dit l'été dernier :
je ne fais pas grve, on est franchement pas mals lotis à côté de vous dans le
privé pur







J'en connais

Et c'est les premiers à pleurer quand quelque chose leur tombe dessus

Comme quoi dedans ou dehors, y en a




depuis cette pénibilité a été remplacée par les mains sur un volant
avec avertissement si t'es pas aux commandes voire arrêt du train, ce
qui n'a plus grand chose à voir
par contre je doute fort qu'il y a 30 ans les cheminots aient laissé
passer une suppression de rémunération sans hurler (à raison ou tort ?)




T'as bien tort



ont fait grève jeudi, pour les retraites, alors que leur régime n'est
pas touché pas la réforme...





T'es sur ?

Pas moi


Moi, ce qui n'interpelle plutot c'est que vous n'arretez pas de nous
traiter de salauds de coorporatistes, de ne penser qu'à nous, et quand
on fait quelques chose pour vous aider, ca vous plait toujours pas

Pas croyable cela

Va falloir savoir ce que vous voulez



avoir un train pas annulé au dernier moment ? ça te parle ça ?
moi je perds du pognon quand vous faites grève
mercredi, j'espère bien avoir mon TER, mais je ne traverse plus la france en
train, trop de retards, les correspondances ratées je connais, je préfère
assurer avec une solution conne : la femme et les gosses dans la voiture à 6H
du matin pour aller à l'aéroport, puis avion, jamais eu une seule embrouille,
jamais perdu un contrat perce que je n'étais pas au rdv




Pourtant cela a été annoncé aux infos, et avec la loi sur le service
garanti, ce qui est prevu au tableau roule, ou alors y a eu autre chose


en avril, tiens : 5H du mat le train sur infolignes.com : circule normalement
à la gare, bin il circulait pas du tout







???


De plsu la greve n'était pas le but, le but était la participation aux
manifestation



si t'es dans la rue, t'es pas au boulot, sauf si tu bosses la nuit

Je n'ai pas fais greve, cela ne m'a pas empecher d'aller rejoindre le
cortege du coin



donc tu avais fini ton temps de travail, c'est bien, je trouve ça bien







T'as compris, nuit, gros dodo le matin, et manif l'apres midi, petite
sieste et rebelote au boulot la nuit





moi mes primes ont baissé entre é008 et 2009 : - 3000 euros quand
même, c'est pas une pailette



Quelles primes ??



sur divers éléments : CA, bénéf



Merde ca j'ai pas , et pourtant je ne pleure pas



t'en as d'autres que j'ai pas





Certes




on a eu un petit souci comme on dépend des marchés publics soumis à
plan quinquennal et que notre ministre de la santé a tardé à sortir
les budgets, les clients ont aussi retardé les appels d'offres et donc
on a fait de la perte
avantage : j'économise des impôts cette année :-)



j'ai rien à dire, c'est une prime justement, pas un élément fixe de ma
rémunération




Exact
Avatar
fabrice57
Le 30/05/2010, enzo diver a supposé :
On 30 mai, 20:58, fabrice57 wrote:
enzo diver avait énoncé :

Mais je ne demande qu'à savoir.
Bon, l'information n'est forcément facile à trouver et ceux qui disent
savoir ne veulent pas parler ....



marqué au dessus



Touchais tu cette prime quand elle était en vigueur ?






Un peu jeune en ce temps là
Avatar
enzo diver
On 30 mai, 21:13, fabrice57 wrote:
Le 30/05/2010, enzo diver a supposé :

> On 30 mai, 20:58, fabrice57 wrote:
>> enzo diver avait énoncé :

>>> Mais je ne demande qu'à savoir.
>>> Bon, l'information n'est forcément facile à trouver et ceux qui d isent
>>> savoir ne veulent pas parler ....

>> marqué au dessus

> Touchais tu cette prime quand elle était en vigueur ?

Un peu jeune en ce temps là



Dommage, j'aurais bien aimé savoir comment sa suppression a été
compensée.
Avatar
fabrice57
enzo diver a formulé ce dimanche :
On 30 mai, 21:13, fabrice57 wrote:
Le 30/05/2010, enzo diver a supposé :

On 30 mai, 20:58, fabrice57 wrote:
enzo diver avait énoncé :





Mais je ne demande qu'à savoir.
Bon, l'information n'est forcément facile à trouver et ceux qui disent
savoir ne veulent pas parler ....







marqué au dessus





Touchais tu cette prime quand elle était en vigueur ?



Un peu jeune en ce temps là



Dommage, j'aurais bien aimé savoir comment sa suppression a été
compensée.





Mais pourquoi veux-tu qu'elle soit obligatoirement compensé ????
Avatar
enzo diver
On 30 mai, 21:27, fabrice57 wrote:
enzo diver a formulé ce dimanche :





> On 30 mai, 21:13, fabrice57 wrote:
>> Le 30/05/2010, enzo diver a supposé :

>>> On 30 mai, 20:58, fabrice57 wrote:
>>>> enzo diver avait énoncé :

>>>>> Mais je ne demande qu'à savoir.
>>>>> Bon, l'information n'est forcément facile à trouver et ceux qui disent
>>>>> savoir ne veulent pas parler ....

>>>> marqué au dessus

>>> Touchais tu cette prime quand elle était en vigueur ?

>> Un peu jeune en ce temps là

> Dommage, j'aurais bien aimé savoir comment sa suppression a été
> compensée.

Mais pourquoi veux-tu qu'elle soit obligatoirement compensé ????- Masqu er le texte des messages précédents -

- Afficher le texte des messages précédents -



Au titre de la défense des acquis sociaux.
Je n'ai que 22 ans de vie professionnelle derrière moi mais je n'ai
jamais vu des salariés renoncer sans compensation à la suppression
d'un acquis.
M'étonnerai fort que les cheminots soient les seuls à l'avoir fait.
Je vais essayer d'avoir l'info par un ancien mais si cette prime a été
supprimée en 1974, doit pas en rester beaucoup.
Avatar
fabrice57
enzo diver avait prétendu :
Au titre de la défense des acquis sociaux.
Je n'ai que 22 ans de vie professionnelle derrière moi mais je n'ai
jamais vu des salariés renoncer sans compensation à la suppression
d'un acquis.
M'étonnerai fort que les cheminots soient les seuls à l'avoir fait.
Je vais essayer d'avoir l'info par un ancien mais si cette prime a été
supprimée en 1974, doit pas en rester beaucoup.



En quoi une prime est-elle un acquis social ??

Surtout qu'ils n'étaient pas sur de l'avoir

A la rigueur tu supprimes un truc qui tombe tout les mois, je veux bien
admettre, masi pas quelque chose d'aussi volage
Avatar
Antoine
Le 30/05/2010, fabrice57 a pianoté :

En quoi une prime est-elle un acquis social ??
Surtout qu'ils n'étaient pas sur de l'avoir



dans mon souvenir, tout dépend de la répétitivité...
Prudence est demandée !

A la rigueur tu supprimes un truc qui tombe tout les mois, je veux bien
admettre, masi pas quelque chose d'aussi volage



voilà !
Avatar
Séb.
Le 30/05/2010 21:12, fabrice57 a écrit :
Le 30/05/2010, "Séb." a supposé :
Le 30/05/2010 20:36, fabrice57 a écrit :
"Séb." a émis l'idée suivante :
Le 30/05/2010 20:04, fabrice57 a écrit :
"Séb." avait soumis l'idée :
Le 30/05/2010 19:55, fabrice57 a écrit :
Dans son message précédent, enzo diver a écrit :
On 30 mai, 19:49, fabrice57 wrote:
enzo diver a couché sur son écran :

On 30 mai, 19:07, fabrice57 wrote:
enzo diver avait soumis l'idée :





Elle a sans doute été supprimée mais inté grée dans le
salaire de
base
pour ne pas que la rémunération globale baisse ...


Tu te contredit là ?





Euhhh....
1000 de salaire + 10 de prime.
On supprime la prime et on augmente le salaire à 1010.
Plus de ligne appelée prime sur la feuille de paie et
rémunération
totale inchangée.



Certes

Mais dis nous alors

Quelle était le but de cette prime ?



Je ne sais pas




Donc tu parles d'un truc que tu ne sais meme pas ce que s'est ?


Qui l'a touché ?



Sans doute les conduceurs et machinistes




Même là tu ne sais pas


Par ricochet, qui a pu l'avoir intégré au salaire ?



Ceux qui la touchaient ??




Encore une fois perdu


Et pourtant tu insistes dans une chose dont tu ignores beaucoup





peux tu nous en dire plus pour éclairer notre lanterne ?

il me semblait qu'lle servait à compenser une certaine pé nibilité (la
pelle, le charbon, la chaudière)



Ca n'a rien à voir avec cela, donc toi aussi tu parles d'une c hose
dont
tu ignores le but



ah donc une prime de risque ne sert pas à compenser un risque ?



Qui a dit pour un risque ???

Prime de risque inconnu à la SNCF



peut être mais dans le privé, une prime de risque correspond en
général à un risque
un travail de cordiste (j'ai donné)
dans le pétrole (mauvais exemple je l'accorde, mais si pas d'acci dent,
prime)
dans mon métier (info, c'est inconnu aussi, jamais vu un ordinate ur
mordre un gars qui manipule le clavier...



faut que tu m'éclaire, on peut faire passer tout et n'importe q uoi en
prime ?
donc y a qu'à payer tout le monde avec que de la prime, et si
l'entreprise va pas trop bien, on supprime telle ou telle prime ?







Je dis donc

Imagines un train à vapeur, pour faire un trajet de A vers B, il était
prévu dans les textes une certaines quantité de charbon pou r le voyage

Si par habileté, l'équipage arrivait à faire le trajet en consommant
moins, ils touchaient une petite prime. De quoi payer leur repas du j our

Il est vrai qu'on peut passser ce qu'on veut en prime cela évite
de la distribuer au gres du patron
de la supprimer quand il veut
De ne pas payer de charges dessus
de ne pas l'intégré dans les elements du salaires soumis à   cotisations
pour la retraite ( par contre compte pour les impots)

Alors fin de la traction vapeur, comment vas-tu justifier cette prime
dont le but a disparu ?



bonne question
pourtant un gars cheminot que je connais m'a quand même dit l'à ©té
dernier : je ne fais pas grve, on est franchement pas mals lotis à
côté de vous dans le privé pur







J'en connais

Et c'est les premiers à pleurer quand quelque chose leur tombe des sus

Comme quoi dedans ou dehors, y en a



voila





depuis cette pénibilité a été remplacée p ar les mains sur un volant
avec avertissement si t'es pas aux commandes voire arrêt du t rain, ce
qui n'a plus grand chose à voir
par contre je doute fort qu'il y a 30 ans les cheminots aient lais sé
passer une suppression de rémunération sans hurler (à raison ou
tort ?)




T'as bien tort



ont fait grève jeudi, pour les retraites, alors que leur ré gime n'est
pas touché pas la réforme...





T'es sur ?

Pas moi


Moi, ce qui n'interpelle plutot c'est que vous n'arretez pas de nous
traiter de salauds de coorporatistes, de ne penser qu'à nous, et quand
on fait quelques chose pour vous aider, ca vous plait toujours pas

Pas croyable cela

Va falloir savoir ce que vous voulez



avoir un train pas annulé au dernier moment ? ça te parle à §a ?
moi je perds du pognon quand vous faites grève
mercredi, j'espère bien avoir mon TER, mais je ne traverse plus l a
france en train, trop de retards, les correspondances ratées je
connais, je préfère assurer avec une solution conne : la fem me et les
gosses dans la voiture à 6H du matin pour aller à l'aér oport, puis
avion, jamais eu une seule embrouille, jamais perdu un contrat perce
que je n'étais pas au rdv




Pourtant cela a été annoncé aux infos, et avec la loi su r le service
garanti, ce qui est prevu au tableau roule, ou alors y a eu autre chose



annoncé roulant sur infolgines.com, au tableau dans la gare : annulà ©, même
pas un bus de remplacement
résultat con : j'ai du appeler mon père, seul dispo dans mes pr oches qui
s'est tapé pratiquement 300 km A/R pour m'amener à l'aérop ort
poiur les frais, j'envoie la facture à pepy ?



en avril, tiens : 5H du mat le train sur infolignes.com : circule
normalement
à la gare, bin il circulait pas du tout







???


De plsu la greve n'était pas le but, le but était la partic ipation aux
manifestation



si t'es dans la rue, t'es pas au boulot, sauf si tu bosses la nuit

Je n'ai pas fais greve, cela ne m'a pas empecher d'aller rejoindre le
cortege du coin



donc tu avais fini ton temps de travail, c'est bien, je trouve ça bien







T'as compris, nuit, gros dodo le matin, et manif l'apres midi, petite
sieste et rebelote au boulot la nuit



bon ça c'est bien, perso les grèves/manifs comme ça, j'app récie





moi mes primes ont baissé entre é008 et 2009 : - 3000 eu ros quand
même, c'est pas une pailette



Quelles primes ??



sur divers éléments : CA, bénéf



Merde ca j'ai pas , et pourtant je ne pleure pas



t'en as d'autres que j'ai pas





Certes


Avatar
ricazerty
"fabrice57"/"Ricazerty"

si on peut m'expliquer pourquoi un conducteur de train
touche une prime de charbon ?



Cette prime a été supprimée il y a 30 ans.
<http://www.rue89.com/mon-oeil/vous-vous-rendez-compte-une-prime-de-charbon>

D'autres questions ?



Ben oui, y a pu d'charbon sur les moteurs électriques ?...



Certaines vieilles machines
Depuis il y a eu des moteurs synchrones et asynchrones
autopilotés qui n'ont plus de collecteur, et donc de charbon
Les tous derniers moteurs, testé lors du record de 2007,
étaient même à aimant permanent.



Là au moins on apprend quelque chose sur ce p... de forum ;-))
Mais cela relève-t-il bien du droit ?...
Avatar
fabrice57
"Séb." a couché sur son écran :
Le 30/05/2010 21:12, fabrice57 a écrit :
Le 30/05/2010, "Séb." a supposé :
Le 30/05/2010 20:36, fabrice57 a écrit :
"Séb." a émis l'idée suivante :
Le 30/05/2010 20:04, fabrice57 a écrit :
"Séb." avait soumis l'idée :
Le 30/05/2010 19:55, fabrice57 a écrit :
Dans son message précédent, enzo diver a écrit :
On 30 mai, 19:49, fabrice57 wrote:
enzo diver a couché sur son écran :

On 30 mai, 19:07, fabrice57 wrote:
enzo diver avait soumis l'idée :





Elle a sans doute été supprimée mais intégrée dans le
salaire de
base
pour ne pas que la rémunération globale baisse ...


Tu te contredit là ?





Euhhh....
1000 de salaire + 10 de prime.
On supprime la prime et on augmente le salaire à 1010.
Plus de ligne appelée prime sur la feuille de paie et
rémunération
totale inchangée.



Certes

Mais dis nous alors

Quelle était le but de cette prime ?



Je ne sais pas




Donc tu parles d'un truc que tu ne sais meme pas ce que s'est ?


Qui l'a touché ?



Sans doute les conduceurs et machinistes




Même là tu ne sais pas


Par ricochet, qui a pu l'avoir intégré au salaire ?



Ceux qui la touchaient ??




Encore une fois perdu


Et pourtant tu insistes dans une chose dont tu ignores beaucoup





peux tu nous en dire plus pour éclairer notre lanterne ?

il me semblait qu'lle servait à compenser une certaine pénibilité (la
pelle, le charbon, la chaudière)



Ca n'a rien à voir avec cela, donc toi aussi tu parles d'une chose
dont
tu ignores le but



ah donc une prime de risque ne sert pas à compenser un risque ?



Qui a dit pour un risque ???

Prime de risque inconnu à la SNCF



peut être mais dans le privé, une prime de risque correspond en
général à un risque
un travail de cordiste (j'ai donné)
dans le pétrole (mauvais exemple je l'accorde, mais si pas d'accident,
prime)
dans mon métier (info, c'est inconnu aussi, jamais vu un ordinateur
mordre un gars qui manipule le clavier...



faut que tu m'éclaire, on peut faire passer tout et n'importe quoi en
prime ?
donc y a qu'à payer tout le monde avec que de la prime, et si
l'entreprise va pas trop bien, on supprime telle ou telle prime ?







Je dis donc

Imagines un train à vapeur, pour faire un trajet de A vers B, il était
prévu dans les textes une certaines quantité de charbon pour le voyage

Si par habileté, l'équipage arrivait à faire le trajet en consommant
moins, ils touchaient une petite prime. De quoi payer leur repas du jour

Il est vrai qu'on peut passser ce qu'on veut en prime cela évite
de la distribuer au gres du patron
de la supprimer quand il veut
De ne pas payer de charges dessus
de ne pas l'intégré dans les elements du salaires soumis à cotisations
pour la retraite ( par contre compte pour les impots)

Alors fin de la traction vapeur, comment vas-tu justifier cette prime
dont le but a disparu ?



bonne question
pourtant un gars cheminot que je connais m'a quand même dit l'été
dernier : je ne fais pas grve, on est franchement pas mals lotis à
côté de vous dans le privé pur







J'en connais

Et c'est les premiers à pleurer quand quelque chose leur tombe dessus

Comme quoi dedans ou dehors, y en a



voila





depuis cette pénibilité a été remplacée par les mains sur un volant
avec avertissement si t'es pas aux commandes voire arrêt du train, ce
qui n'a plus grand chose à voir
par contre je doute fort qu'il y a 30 ans les cheminots aient laissé
passer une suppression de rémunération sans hurler (à raison ou
tort ?)




T'as bien tort



ont fait grève jeudi, pour les retraites, alors que leur régime n'est
pas touché pas la réforme...





T'es sur ?

Pas moi


Moi, ce qui n'interpelle plutot c'est que vous n'arretez pas de nous
traiter de salauds de coorporatistes, de ne penser qu'à nous, et quand
on fait quelques chose pour vous aider, ca vous plait toujours pas

Pas croyable cela

Va falloir savoir ce que vous voulez



avoir un train pas annulé au dernier moment ? ça te parle ça ?
moi je perds du pognon quand vous faites grève
mercredi, j'espère bien avoir mon TER, mais je ne traverse plus la
france en train, trop de retards, les correspondances ratées je
connais, je préfère assurer avec une solution conne : la femme et les
gosses dans la voiture à 6H du matin pour aller à l'aéroport, puis
avion, jamais eu une seule embrouille, jamais perdu un contrat perce
que je n'étais pas au rdv




Pourtant cela a été annoncé aux infos, et avec la loi sur le service
garanti, ce qui est prevu au tableau roule, ou alors y a eu autre chose



annoncé roulant sur infolgines.com, au tableau dans la gare : annulé, même
pas un bus de remplacement
résultat con : j'ai du appeler mon père, seul dispo dans mes proches qui
s'est tapé pratiquement 300 km A/R pour m'amener à l'aéroport
poiur les frais, j'envoie la facture à pepy ?







Chiche



en avril, tiens : 5H du mat le train sur infolignes.com : circule
normalement
à la gare, bin il circulait pas du tout







???


De plsu la greve n'était pas le but, le but était la participation aux
manifestation



si t'es dans la rue, t'es pas au boulot, sauf si tu bosses la nuit

Je n'ai pas fais greve, cela ne m'a pas empecher d'aller rejoindre le
cortege du coin



donc tu avais fini ton temps de travail, c'est bien, je trouve ça bien







T'as compris, nuit, gros dodo le matin, et manif l'apres midi, petite
sieste et rebelote au boulot la nuit



bon ça c'est bien, perso les grèves/manifs comme ça, j'apprécie







Methode employé en 1992/93 pour la reforme Balladur






moi mes primes ont baissé entre é008 et 2009 : - 3000 euros quand
même, c'est pas une pailette



Quelles primes ??



sur divers éléments : CA, bénéf



Merde ca j'ai pas , et pourtant je ne pleure pas



t'en as d'autres que j'ai pas





Certes
2 3 4 5 6