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automobile: utilité de la chaînette pour les remorques de moins de 750k ?

52 réponses
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Benoit-Pierre DEMAINE
Bonsoir.

Les attelages sont presque tous fournis avec un anneau pour attacher une
chaînette de sécurité. Les remorques ayant un PTC supérieur à 750 sont
toutes freinées, donc, je peux comprendre que la chaînette soit utile pour
activer le frein ... à condition que le problème arrive après la fixation
de l'anneau.

On m'a dit que cette chaînette était obligatoire même pour les remorques
de moins de 750k. Et ça soulève plein de problèmes pour moi:
- si ça casse, que ce soit l'attelage, la boule, ou la flèche, je ne vois
pas ce qu'une chaînette peut changer au problème, car il est peu probable
que la casse arrive exactement sur la boule (partie mâle ou femelle)
- quand la remorque n'est pas freinée, elle sert à quoi ?

d'ou mon gros doute, rapport à la loi en vigueur:
- est-elle réellement obligatoire ?
- où doit-elle être fixée sur la remorque ?
- où doit-être positionné l'anneau sur l'attelage ?
- à quelle force mini l'installation doit-elle pouvoir résister ?
- à quelle force maxi doit-elle casser ?

--
>o_/ DEMAINE Benoît-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
If computing were an exact science, IT engineers would'nt have work \_o<

"So all that's left, Is the proof that love's not only blind but deaf."
(FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)

10 réponses

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JKB
Le Thu, 15 Nov 2012 10:33:32 +0100,
Serge écrivait :

"Jeff" a écrit dans le message de news:
50a4b215$0$18062$
Je rebondis sur cette question avec une question voisine : est-il vrai
qu'il est illégal d'avoir une boule d'attelage sur la voiture
lorsqu'on ne tracte pas ? Autrement dit, faut-il démonter la rotule
quand on n'a pas de remorque à l'attache ? Cela m'étonnerait un peu
puisque je vois des milliers de voitures rouler avec un attelage, mais
c'est quand même une rumeur qui circule. Qu'en est-il des
responsabilités en cas d'une voiture qui heurte par l'arrière ?
Jeff



Bonjour,

Aucune obligation de démonter la rotule d'attelage hors traction, sauf
si elle gêne la lisibilité de la plaque minéralogique...
(pas plus d'obligation que les rétroviseurs, de plus certains attelages
sont montés avec des écrous "Nylstop" à changer lors de chaque démontage
!)

En cas de choc arrière 100% de responsabilité pour le "tamponneur" qui
n'a pas été maître de son véhicule (vérifiez auprès de votre assurance,
mais cela m'est arrivé !), mais attention, avec les attelages récents
cela peut amener une déformation au niveau du châssis du véhicule
tamponné si le choc est un peu fort, toujours faire vérifier cette
partie lors de l'expertise !!!



Certes, mais il m'est arrivé par deux fois d'avoir mon pare-choc
avant défoncé (voiture arrêtée et en stationnement) par un type qui
essayait de faire un créneau et qui reculait un peu fort. La boule dans
le pare-choc, c'est toujours sympa.

JKB

--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
Avatar
Serge
"." <*.* a écrit dans le message de news:
50a4bb4d$0$2304$

"Dominique" a écrit dans le message de news:
1ktlafo.1y6vlhuwrtoa8N%

On m'a dit que cette chaînette était obligatoire même pour les
remorques
de moins de 750k.



Non, elle ne l'est plus : (art.R315-1, III. , 2° )

Code de la route :

Chapitre V : Freinage

Article R315-1

I. - Tout véhicule à moteur et toute remorque, à l'exception des
véhicules et matériels agricoles ou de travaux publics, doit être
pourvu
de deux dispositifs de freinage dont les commandes sont entièrement
indépendantes. L'installation de freinage doit être à action rapide
et
suffisamment puissante pour arrêter et maintenir à l'arrêt le
véhicule.
Sa mise en oeuvre ne doit pas affecter la direction du véhicule
circulant en ligne droite.

II. - L'un au moins des dispositifs de freinage doit agir sur des
surfaces freinées fixées aux roues rigidement ou par l'intermédiaire
de
pièces donnant une sécurité suffisante.

III. - Les dispositions du présent article ne sont pas applicables :
1° Aux remorques, dont le poids total autorisé en charge n'excède pas
80
kilogrammes, attelées à un
cyclomoteur, une motocyclette, un tricycle ou un quadricycle à moteur
;
2° Aux remorques uniques, attelées à tout autre véhicule, sous la
double
condition que leur poids total autorisé
en charge ne dépasse pas 750 kilogrammes ni la moitié du poids à vide
du
véhicule tracteur.

Section 4 : Attelage des remorques


II. - A l'exception des remorques sans timon utilisées pour le
transport
des bois en grume ou des pièces de grande
longueur et des semi-remorques, le dispositif de freinage prévu au I
ci-dessus n'est pas obligatoire sur les remorques à un essieu dont le
poids total autorisé en charge ne dépasse pas 1,5 tonne, si elles
sont
munies, en plus du dispositif d'attelage, d'une attache secondaire
qui,
en cas de rupture du dispositif d'attelage, empêche le timon de
toucher
le sol et assure un guidage résiduel de la remorque.

III. - L'attache secondaire ne peut être utilisée, après rupture de
l'attache principale, qu'à titre de dépannage et à condition qu'une
allure très modérée soit observée. Il en est de même pour
l'utilisation
d'attelages de fortune au moyen de cordes ou de tout autre
dispositif.
IV. - Les attaches secondaires ou de fortune doivent être
parfaitement
visibles de jour comme de nuit.



"en plus du dispositif d'attelage, d'une attache secondaire qui, en
cas
de rupture du dispositif d'attelage, empêche le timon de toucher le
sol
et assure un guidage résiduel de la remorque."




Voilà. 15 minutes de recherches sur Google...




.....bahh
Ou est-il mentionné noir sur blanc dans l'article
qu'elle n'est *plus* obligatoire cette attache secondaire
pour les < 750kgs?

Je lis seulement qu'en dessous de 750 la chainette se substitue
au dispositif de freinage obligatoire sur les autres remorques



Bonjour,

Absolument FAUX !!!

Comme déjà expliqué, une remorque doit être freinée même en dessous de
750 kg de PTAC, si le PTAC dépasse la moitié du poids à vide de la
tractrice !!!

Auquel cas, ce n'est pas une "chaînette", mais un câble de rupture qui
est relié côté remorque à la base du frein de secours, et côté tractrice
à l'attelage....

Serge
Avatar
Serge
"JKB" a écrit dans le message de news:

Le Thu, 15 Nov 2012 10:33:32 +0100,
Serge écrivait :

"Jeff" a écrit dans le message de news:
50a4b215$0$18062$
Je rebondis sur cette question avec une question voisine : est-il
vrai
qu'il est illégal d'avoir une boule d'attelage sur la voiture
lorsqu'on ne tracte pas ? Autrement dit, faut-il démonter la rotule
quand on n'a pas de remorque à l'attache ? Cela m'étonnerait un peu
puisque je vois des milliers de voitures rouler avec un attelage,
mais
c'est quand même une rumeur qui circule. Qu'en est-il des
responsabilités en cas d'une voiture qui heurte par l'arrière ?
Jeff



Bonjour,

Aucune obligation de démonter la rotule d'attelage hors traction,
sauf
si elle gêne la lisibilité de la plaque minéralogique...
(pas plus d'obligation que les rétroviseurs, de plus certains
attelages
sont montés avec des écrous "Nylstop" à changer lors de chaque
démontage
!)

En cas de choc arrière 100% de responsabilité pour le "tamponneur"
qui
n'a pas été maître de son véhicule (vérifiez auprès de votre
assurance,
mais cela m'est arrivé !), mais attention, avec les attelages récents
cela peut amener une déformation au niveau du châssis du véhicule
tamponné si le choc est un peu fort, toujours faire vérifier cette
partie lors de l'expertise !!!



Certes, mais il m'est arrivé par deux fois d'avoir mon pare-choc
avant défoncé (voiture arrêtée et en stationnement) par un type qui
essayait de faire un créneau et qui reculait un peu fort. La boule
dans
le pare-choc, c'est toujours sympa.

JKB



Là par contre la responsabilité du porteur d'attelage est engagée lui
aussi doit être maître de son véhicule et de sa longueur !!!

Tout à l'heure je répondais "en cas de choc arrière", ne pas confondre
!!!

Serge
Avatar
.
"Benoit-Pierre DEMAINE" a écrit dans le message de
news: 50a43df0$0$1972$
Bonsoir.

Les attelages sont presque tous fournis avec un anneau pour attacher une
chaînette de sécurité. Les remorques ayant un PTC supérieur à 750 sont
toutes freinées, donc, je peux comprendre que la chaînette soit utile pour
activer le frein ... à condition que le problème arrive après la fixation
de l'anneau.

On m'a dit que cette chaînette était obligatoire même pour les remorques
de moins de 750k. Et ça soulève plein de problèmes pour moi:
- si ça casse, que ce soit l'attelage, la boule, ou la flèche, je ne vois
pas ce qu'une chaînette peut changer au problème,



car il est peu probable
que la casse arrive exactement sur la boule (partie mâle ou femelle)


ben si
les deux boulons mecaniques du systeme femelle doivent être
vérifiés de temps en temps et serrés au couple
Leur remplacement par de la boulonnerie quincaillerie d'intérieur
en acier courant est strictement interdite ....



- quand la remorque n'est pas freinée, elle sert à quoi ?



a éviter de prendre la remorque
...et son contenu ( ex 420 et sa mature ) dans la figure
pour ceux qui croisent en inverse





Je ne vois pas où se situe le problème de ne pas engager la chainette
Si vous avez une boule demontable
vous suffit de trouver un collier mecanique à boulonner surla partie droite
sous
la boule
( par exemple deux colliers de pots d'échappement distants de 10 cm et
pincé entre un fer en forme d'omega )



V
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JKB
Le Thu, 15 Nov 2012 11:02:44 +0100,
Serge écrivait :

"JKB" a écrit dans le message de news:

Le Thu, 15 Nov 2012 10:33:32 +0100,
Serge écrivait :

"Jeff" a écrit dans le message de news:
50a4b215$0$18062$
Je rebondis sur cette question avec une question voisine : est-il
vrai
qu'il est illégal d'avoir une boule d'attelage sur la voiture
lorsqu'on ne tracte pas ? Autrement dit, faut-il démonter la rotule
quand on n'a pas de remorque à l'attache ? Cela m'étonnerait un peu
puisque je vois des milliers de voitures rouler avec un attelage,
mais
c'est quand même une rumeur qui circule. Qu'en est-il des
responsabilités en cas d'une voiture qui heurte par l'arrière ?
Jeff



Bonjour,

Aucune obligation de démonter la rotule d'attelage hors traction,
sauf
si elle gêne la lisibilité de la plaque minéralogique...
(pas plus d'obligation que les rétroviseurs, de plus certains
attelages
sont montés avec des écrous "Nylstop" à changer lors de chaque
démontage
!)

En cas de choc arrière 100% de responsabilité pour le "tamponneur"
qui
n'a pas été maître de son véhicule (vérifiez auprès de votre
assurance,
mais cela m'est arrivé !), mais attention, avec les attelages récents
cela peut amener une déformation au niveau du châssis du véhicule
tamponné si le choc est un peu fort, toujours faire vérifier cette
partie lors de l'expertise !!!



Certes, mais il m'est arrivé par deux fois d'avoir mon pare-choc
avant défoncé (voiture arrêtée et en stationnement) par un type qui
essayait de faire un créneau et qui reculait un peu fort. La boule
dans
le pare-choc, c'est toujours sympa.

JKB



Là par contre la responsabilité du porteur d'attelage est engagée lui
aussi doit être maître de son véhicule et de sa longueur !!!

Tout à l'heure je répondais "en cas de choc arrière", ne pas confondre
!!!



J'ai bien compris. Sauf que le premier est parti sans demander son
reste (et j'étais trop loin pour repérer la plaque) et que le second
allait faire pareil.

À Paris, il y a beaucoup trop de types qui utilisent la "boule" pour
protéger leur pare-choc (et je trouve déplorable qu'on ne soit pas
obligé de l'enlever).

JKB

--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
Avatar
.
"Serge" a écrit dans le
message de news: 50a4bd2e$0$1934$

"." <*.* a écrit dans le message de news:
50a4bb4d$0$2304$

"Dominique" a écrit dans le message de news:
1ktlafo.1y6vlhuwrtoa8N%

On m'a dit que cette chaînette était obligatoire même pour les
remorques
de moins de 750k.



Non, elle ne l'est plus : (art.R315-1, III. , 2° )

Code de la route :

Chapitre V : Freinage

Article R315-1

I. - Tout véhicule à moteur et toute remorque, à l'exception des
véhicules et matériels agricoles ou de travaux publics, doit être pourvu
de deux dispositifs de freinage dont les commandes sont entièrement
indépendantes. L'installation de freinage doit être à action rapide et
suffisamment puissante pour arrêter et maintenir à l'arrêt le véhicule.
Sa mise en oeuvre ne doit pas affecter la direction du véhicule
circulant en ligne droite.

II. - L'un au moins des dispositifs de freinage doit agir sur des
surfaces freinées fixées aux roues rigidement ou par l'intermédiaire de
pièces donnant une sécurité suffisante.

III. - Les dispositions du présent article ne sont pas applicables :
1° Aux remorques, dont le poids total autorisé en charge n'excède pas 80
kilogrammes, attelées à un
cyclomoteur, une motocyclette, un tricycle ou un quadricycle à moteur ;
2° Aux remorques uniques, attelées à tout autre véhicule, sous la double
condition que leur poids total autorisé
en charge ne dépasse pas 750 kilogrammes ni la moitié du poids à vide du
véhicule tracteur.

Section 4 : Attelage des remorques


II. - A l'exception des remorques sans timon utilisées pour le transport
des bois en grume ou des pièces de grande
longueur et des semi-remorques, le dispositif de freinage prévu au I
ci-dessus n'est pas obligatoire sur les remorques à un essieu dont le
poids total autorisé en charge ne dépasse pas 1,5 tonne, si elles sont
munies, en plus du dispositif d'attelage, d'une attache secondaire qui,
en cas de rupture du dispositif d'attelage, empêche le timon de toucher
le sol et assure un guidage résiduel de la remorque.

III. - L'attache secondaire ne peut être utilisée, après rupture de
l'attache principale, qu'à titre de dépannage et à condition qu'une
allure très modérée soit observée. Il en est de même pour l'utilisation
d'attelages de fortune au moyen de cordes ou de tout autre dispositif.
IV. - Les attaches secondaires ou de fortune doivent être parfaitement
visibles de jour comme de nuit.



"en plus du dispositif d'attelage, d'une attache secondaire qui, en cas
de rupture du dispositif d'attelage, empêche le timon de toucher le sol
et assure un guidage résiduel de la remorque."




Voilà. 15 minutes de recherches sur Google...




.....bahh
Ou est-il mentionné noir sur blanc dans l'article
qu'elle n'est *plus* obligatoire cette attache secondaire
pour les < 750kgs?

Je lis seulement qu'en dessous de 750 la chainette se substitue
au dispositif de freinage obligatoire sur les autres remorques



Bonjour,

Absolument FAUX !!!


dans ce cas merci de ne pas saucissoner et laisser ma réponse

Comme déjà expliqué, une remorque doit être freinée même en dessous de 750
kg de PTAC,


si le PTAC dépasse la moitié du poids à vide de la
tractrice !!!


votre condition et votre " absolument " ne me concernent pas
Je cause des petites remorques bagageres

Auquel cas, ce n'est pas une "chaînette", mais un câble de rupture qui est
relié côté remorque à la base du frein de secours, et côté tractrice à
l'attelage....


mais ce cas je m'en contrefiche
je cause d'une remorque équipée de chainette
et sans freinage


V

Avatar
Serge
"JKB" a écrit dans le message de news:

Le Thu, 15 Nov 2012 11:02:44 +0100,
Serge écrivait :

"JKB" a écrit dans le message de news:

Le Thu, 15 Nov 2012 10:33:32 +0100,
Serge écrivait :

"Jeff" a écrit dans le message de news:
50a4b215$0$18062$
Je rebondis sur cette question avec une question voisine : est-il
vrai
qu'il est illégal d'avoir une boule d'attelage sur la voiture
lorsqu'on ne tracte pas ? Autrement dit, faut-il démonter la
rotule
quand on n'a pas de remorque à l'attache ? Cela m'étonnerait un
peu
puisque je vois des milliers de voitures rouler avec un attelage,
mais
c'est quand même une rumeur qui circule. Qu'en est-il des
responsabilités en cas d'une voiture qui heurte par l'arrière ?
Jeff



Bonjour,

Aucune obligation de démonter la rotule d'attelage hors traction,
sauf
si elle gêne la lisibilité de la plaque minéralogique...
(pas plus d'obligation que les rétroviseurs, de plus certains
attelages
sont montés avec des écrous "Nylstop" à changer lors de chaque
démontage
!)

En cas de choc arrière 100% de responsabilité pour le "tamponneur"
qui
n'a pas été maître de son véhicule (vérifiez auprès de votre
assurance,
mais cela m'est arrivé !), mais attention, avec les attelages
récents
cela peut amener une déformation au niveau du châssis du véhicule
tamponné si le choc est un peu fort, toujours faire vérifier cette
partie lors de l'expertise !!!



Certes, mais il m'est arrivé par deux fois d'avoir mon pare-choc
avant défoncé (voiture arrêtée et en stationnement) par un type qui
essayait de faire un créneau et qui reculait un peu fort. La boule
dans
le pare-choc, c'est toujours sympa.

JKB



Là par contre la responsabilité du porteur d'attelage est engagée lui
aussi doit être maître de son véhicule et de sa longueur !!!

Tout à l'heure je répondais "en cas de choc arrière", ne pas
confondre
!!!



J'ai bien compris. Sauf que le premier est parti sans demander son
reste (et j'étais trop loin pour repérer la plaque) et que le second
allait faire pareil.

À Paris, il y a beaucoup trop de types qui utilisent la "boule" pour
protéger leur pare-choc (et je trouve déplorable qu'on ne soit pas
obligé de l'enlever).

JKB



Imaginons un véhicule avec un attelage fixe !
(avant il n'y avait que cela, et c'est ceux là qui ne doivent pas
démonter l'attelage)

Une personne démonte donc sa rotule d'attelage, la remonte, la redémonte
etc....
(il est des personnes qui sont itinérantes en caravane !)
As t-elle suffisamment de force pour resserrer au couple préconisé ???
Elle devra changer les boulons à chaque fois, car montés en Nylstop...

Que se passera t-il en cas de rupture d'attelage ???

Et qui te dit que cette "personne parisienne" ne pars pas chercher sa
remorque ou caravane dans l'heure qui suit ???

Serge
Avatar
Serge
"." <*.* a écrit dans le message de news:
50a4c3b5$0$14796$
Bonjour,

Absolument FAUX !!!


dans ce cas merci de ne pas saucissoner et laisser ma réponse

Comme déjà expliqué, une remorque doit être freinée même en dessous
de 750 kg de PTAC,


si le PTAC dépasse la moitié du poids à vide de la
tractrice !!!


votre condition et votre " absolument " ne me concernent pas
Je cause des petites remorques bagageres

Auquel cas, ce n'est pas une "chaînette", mais un câble de rupture
qui est relié côté remorque à la base du frein de secours, et côté
tractrice à l'attelage....


mais ce cas je m'en contrefiche
je cause d'une remorque équipée de chainette
et sans freinage



Et bien une remorque bagagère est soumise au même lois !!!

Même avec un PTAC de 500 kg (pas de carte grise !) si le poids à vide de
la tractrice n'est pas supérieur à 1000 kg, elle doit être freinée !

Et dans le cas contraire, la chaînette l'empêche d'aller percuter un
véhicule en cas de rupture d'attelage !

Serge
Avatar
JKB
Le Thu, 15 Nov 2012 11:34:01 +0100,
Serge écrivait :

"JKB" a écrit dans le message de news:

Le Thu, 15 Nov 2012 11:02:44 +0100,
Serge écrivait :

"JKB" a écrit dans le message de news:

Le Thu, 15 Nov 2012 10:33:32 +0100,
Serge écrivait :

"Jeff" a écrit dans le message de news:
50a4b215$0$18062$
Je rebondis sur cette question avec une question voisine : est-il
vrai
qu'il est illégal d'avoir une boule d'attelage sur la voiture
lorsqu'on ne tracte pas ? Autrement dit, faut-il démonter la
rotule
quand on n'a pas de remorque à l'attache ? Cela m'étonnerait un
peu
puisque je vois des milliers de voitures rouler avec un attelage,
mais
c'est quand même une rumeur qui circule. Qu'en est-il des
responsabilités en cas d'une voiture qui heurte par l'arrière ?
Jeff



Bonjour,

Aucune obligation de démonter la rotule d'attelage hors traction,
sauf
si elle gêne la lisibilité de la plaque minéralogique...
(pas plus d'obligation que les rétroviseurs, de plus certains
attelages
sont montés avec des écrous "Nylstop" à changer lors de chaque
démontage
!)

En cas de choc arrière 100% de responsabilité pour le "tamponneur"
qui
n'a pas été maître de son véhicule (vérifiez auprès de votre
assurance,
mais cela m'est arrivé !), mais attention, avec les attelages
récents
cela peut amener une déformation au niveau du châssis du véhicule
tamponné si le choc est un peu fort, toujours faire vérifier cette
partie lors de l'expertise !!!



Certes, mais il m'est arrivé par deux fois d'avoir mon pare-choc
avant défoncé (voiture arrêtée et en stationnement) par un type qui
essayait de faire un créneau et qui reculait un peu fort. La boule
dans
le pare-choc, c'est toujours sympa.

JKB



Là par contre la responsabilité du porteur d'attelage est engagée lui
aussi doit être maître de son véhicule et de sa longueur !!!

Tout à l'heure je répondais "en cas de choc arrière", ne pas
confondre
!!!



J'ai bien compris. Sauf que le premier est parti sans demander son
reste (et j'étais trop loin pour repérer la plaque) et que le second
allait faire pareil.

À Paris, il y a beaucoup trop de types qui utilisent la "boule" pour
protéger leur pare-choc (et je trouve déplorable qu'on ne soit pas
obligé de l'enlever).

JKB



Imaginons un véhicule avec un attelage fixe !
(avant il n'y avait que cela, et c'est ceux là qui ne doivent pas
démonter l'attelage)

Une personne démonte donc sa rotule d'attelage, la remonte, la redémonte
etc....
(il est des personnes qui sont itinérantes en caravane !)
As t-elle suffisamment de force pour resserrer au couple préconisé ???
Elle devra changer les boulons à chaque fois, car montés en Nylstop...

Que se passera t-il en cas de rupture d'attelage ???

Et qui te dit que cette "personne parisienne" ne pars pas chercher sa
remorque ou caravane dans l'heure qui suit ???



Je vais être très honnête avec toi même si on quitte le domaine du
droit pour entrer dans celui de la bienséance. Lorsque j'emboutis un
autre véhicule, je laisse au pire un numéro de téléphone et un nom
et je ne pars pas comme un voleur en faisant mine de ne rien avoir
fait.

--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
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.
"Serge" a écrit dans le
message de news: 50a4c62b$0$21916$

Comme déjà expliqué, une remorque doit être freinée même en dessous de
750 kg de PTAC,


si le PTAC dépasse la moitié du poids à vide de la
tractrice !!!


votre condition et votre " absolument " ne me concernent pas
Je cause des petites remorques bagageres

Auquel cas, ce n'est pas une "chaînette", mais un câble de rupture qui
est relié côté remorque à la base du frein de secours, et côté tractrice
à l'attelage....


mais ce cas je m'en contrefiche
je cause d'une remorque équipée de chainette
et sans freinage



Et bien une remorque bagagère est soumise au même lois !!!

Même avec un PTAC de 500 kg (pas de carte grise !) si le poids à vide de
la tractrice n'est pas supérieur à 1000 kg, elle doit être freinée !

Et dans le cas contraire, la chaînette l'empêche d'aller percuter un
véhicule en cas de rupture d'attelage !


ben c'est ce que je dis depuis le début .....
et je vous demande donc de répondre
*dans le cadre du texte
de loi avancé par la dominique !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
( cava ya assez de points d'exclamations
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
qui affirme que cette chainette n'est plus obligatoire

ce que je ne lis aucunement dans le dossier présenté >

V
mehari + lama250kgs sans freinage
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