Avis d'un créateur - éducateur, membre de la SACEM sur le piratage Internet
66 réponses
LaDoRéCréation
Bonjour =E0 tous,
Je suis prof de musique dans un coll=E8ge et avec la chorale du
coll=E8ge, nous cr=E9ons de toute pi=E8ce des chansons que nous mettons
sur CD =E0 vendre...
Par manque de moyens, nous avons =E9t=E9 oblig=E9s de faire une
"souscription" pour payer la fabrication du CD, donc les gens
"commandaient" le CD, 15=80 pour le 1er CD en 2003 et 10=80 pour le 2nd
cette ann=E9e.
En 2003, nous avons eu 120 souscriptions (pour un coll=E8ge de 400
=E9l=E8ves c'=E9tait pas mal) et nous avons pu d=E9gager quelques petits
b=E9n=E9fices, et ce, sans faire de concert "promotionnel"...
Cette ann=E9e, apr=E8s un travail sur les nouvelles chansons bien plus
important et un niveau donc bien sup=E9rieur, un concert "promotionnel"
=E0 la f=EAte de coll=E8ge plus 2 prestations =E0 la f=EAte de la musique
qui ont valu 3 articles dans le journal r=E9gionnal, il n'y a eu que 85
souscriptions...
Nous ne pourrons pas d=E9gager de b=E9n=E9fice et ceux de 2003 seront
utilis=E9s pour palier le manque...
Pourtant, contrairement =E0 2003, cette ann=E9e, il y a un titre porteur,
un single comme on dit, qui est devenu le "tube" local et qu'on me
demandait d'=E9couter =E0 chaque heure de cours...
Seulement, j'ai fait la remarque aux nombreux =E9l=E8ves me r=E9clamant
cette chanson, qu'ils se contentaient de la consommer mais que, sauf
erreur de ma part, je ne voyais pas leur souscription....
Ils ont v=E9cu en direct mon travail avec les =E9l=E8ves, ils savent =E0
quel point c'est fastidieux, long, usant pour les nerfs, mais donner
10=80 pour soutenir cette action cr=E9atrices et cr=E9ative, =E7a ne leur
vient m=EAme pas =E0 l'esprit, puisque dans leur t=EAte, apparemment, la
musique tombe du ciel ou mieux, est fabriqu=E9e automatiquement par les
ordinateurs, sans effort...
Ils ont du plaisir =E0 la consommer, mais gratuitement, =E0 la radio, ou
t=E9l=E9charg=E9e sur internet...
J'ai eu de grands d=E9bats avec eux o=F9 on est arriv=E9 =E0 la conclusion
qu'il y a apparemment une mauvaise p=E9dagogie des maisons de disques...
Celles-ci "pleurent" qu'on les vole, qu'elles n'ont plus d'argent, mais
en m=EAme temps nous montrent des Gr=E9gory ou autres qui vont r=E9aliser
en partie ou compl=E8tement leur album =E0 Los Angeles dans les plus
grands studios avec les plus grands musiciens du monde...
On nous montre aussi des stars richissimes qui se payent des choses
insens=E9es comme C=E9line Dion et son "Re"-mariage en Cl=E9opatre etc.
Donc, dans la t=EAte de toute personne sens=E9e, le piratage sur Internet
n'a pas grande cons=E9quence, puisque tout semble continuer =E0 aller
pour le mieux pour les stars...
Pourtant, je me suis pench=E9 sur l'album de Gr=E9gory Lemarchal et 4
chansons sur 12 sont des adaptations de chansons =E9trang=E8res et 3
autres semblent ne pas =EAtre l'oeuvre d'auteurs fran=E7ais, ce qui veut
dire qu'on ne trouve plus en France d'auteurs compositeurs nouveaux,
originaux, pour le "grand public", on n'investit plus sur eux
pr=E9f=E9rant se fier au succ=E8s de chansons ayant d=E9j=E0 fait leurs
preuves aux Etats-Unis...
Pour continuer sur la Star-Ac, m=EAme si Gr=E9gory peut =EAtre consid=E9r=
=E9
comme un "contre-exemple" puisqu'il a gal=E9r=E9 quand m=EAme un peu avant
d'arriver o=F9 il en est, ce n'est pas du tout le cas des autres... Ces
"artistes" ne gravissent plus de marches pour atteindre les hauts
sommets de la gloire, il prennent directement l'ascenseur "Star-Ac"
leur permettant de passer du statut de "rien" =E0 celui de "star"...
souvent =E9ph=E9m=E8re malgr=E9 tout...
Si ce syst=E8me tend =E0 se g=E9n=E9raliser, nous n'aurons plus les =E9tats
interm=E9diaires (et ils disparaissent d'ailleurs d=E9j=E0), qui
permettent aux artistes de se former, de progresser, de construire une
carri=E8re, de commencer tout simplement =E0 gagner leur vie...
Oui, la musique devrait =EAtre GRATUITE, mais dans ce cas, il faut que
l'essence , la nourriture, le logement, les v=EAtements, le soient aussi
! ! !
Les Majors n'investissent plus sur du long terme, n'aident plus la
cr=E9ation, n'aident plus =E0 perte comme elles le faisaient avant parce
qu'elles n'ont plus d'argent d'avance pour =E7a, l'investissement est
trop risqu=E9 puisque les ventes ont baiss=E9 de 25% en 2004 apr=E8s avoir
baiss=E9 de 15% en 2003... Combien cette ann=E9e?
Les ventes baissent mais pourtant les Stars vendent toujours autant si
ce n'est plus en proportion, c'est normal puisqu'il n'y a plus qu'elles
!!!
L'offre diminue inexorablement au profit des plus grandes Stars et des
r=E9=E9ditions, remixages, recyclages de tubes au succ=E8s assur=E9...
Le message que j'essaie de faire passer ici, c'est qu'avec le piratage
internet, nous sommes en train de casser un syst=E8me qui pouvait
permettre l'=E9mergence de nouveaux talents, de nouveaux artistes, de
cr=E9ateurs, auteurs ou compositeurs, que c'est DEBILE de comparer le
piratage internet avec la copie K7 ou m=EAme le gravage de CD puisque
c'est sans aucune mesure...
Quand on copie un CD en le gravant ou en le mettant sur K7, il y a un
CD =E0 l'origine, donc quelqu'un qui l'a achet=E9 et le nombre de
"g=E9n=E9rations" de copies est assez limit=E9, tandis qu'avec le
piratage, on se contente du produit copi=E9, on ne consomme plus que
lui, et pour un CD source peut-=EAtre achet=E9, on g=E9n=E8re des MILLIONS
de copies ! ! !
Dire qu'une chanson =E0 1=80 c'est trop cher, c'est forc=E9ment parce
qu'on a perdu l'habitude m=EAme de payer pour elle, on trouve normal de
se la procurer en quelques secondes sur le net gratuitement...
Les jeunes d'aujourd'hui ne sont pas plus cons que les anciens
jeunes... ils ne sont pas dans le m=EAme syst=E8me et on les appelle les
"tout m'est d=FB"... Le piratage internet r=E9pond bien =E0 leur exigence
premi=E8re : tout, tout de suite, sans effort, gratuitement, normal.
Ce qui me semble grave, c'est l'inconsistance du langage des majors qui
entra=EEne une absence de rep=E8res s=E9rieux pour les =E9ducateurs qui ne
peuvent pas se limiter au "c'est ill=E9gal" ou "c'est interdit", ou
encore "c'est pas bien" puisque le "c'est pas bien" doit =EAtre suivi
d'un "parce que" suivi d'une justification qui tienne la route et que
de dire que les "majors" perdent de l'argent, =E7a ne tient pas, m=EAme
si c'est vrai, parce que les gens ont un =E0-priori n=E9gatifs envers
ceux qui gagnent beaucoup trop d'argent =E0 leurs yeux et qui se
plaignent... Ils voudraient r=E9pondre: "nous non-plus, nous ne gagnons
pas assez d'argent et nous en avons 1 milliard de fois moins que vous
!"...
Je pourrais continuer des lignes et des lignes encore...
Je suis prof de musique et la création de chanson est faite en plus, le soir, la nuit, pendant les vacances, les week-ends
... les grêves *eg*
Et le matériel utilisé est à 90% le mien car celui qui est fourni par l'Education Nationale est totalement hors sujet et inadapté pour ça...
bah, c'est peut être pas fait pour non plus (gaffe à ce que l'académie réclame pas son du pour les 10% restants)
Le travail fourni pour la réalisation de ce CD se compte en milliers d'heures, je dis bien milliers
hein ? c'est une blague ?
ou alors, c'est un CD de rap :-D
@tchao
ben
LaDoRéCréation wrote:
Patrick Vuichard a écrit :
Yannick Patois a écrit, le 11/07/2005 12:27 :
Le système de diffusion p2p est beaucoup moins honéreux et beaucoup plus efficace que les méthodes traditionelles, CQFD.
Parce que tu trouves qu'il est plus simple de créer un site de vente en ligne par P2P que de graver des CD et les échanger contre un billet de 10 euros ?
Cependant, vu que vous avez - inconsidérément - adhéré à la SACEM, vous n'avez probablement plus le droit de diffuser gratuitement vos oeuvres.
Tu as l'air de croire que le but de l'argent, c'est de financer la gravure du CD, alors que c'est l'ensemble de la chaine de fabrication qu'il faut payer.
Effectivement, et le début de la chaîne, c'est déjà un micro ! ensuite, de quoi enregistrer, de quoi arranger tout ça, faire le mixage, masteriser et seulement à la fin, graver, sauf que là, on ne grave pas, on presse, pour offrir un support durable qui n'a rien à voir avec un CD gravé qui a un risque de s'user assez rapidement dans le temps, même sans être rayé... (J'en ai chez moi qui ne fonctionnent plus alors qu'ils n'ont aucune trace de rayure ou quoi que ce soit...)
J'ai pas trop grand chose à dire pour vous aider, à part qu'ayant moi même fait partie d'une chorale et d'un groupe instrumental de collège, je sais le temps que ça peut prendre et je vous en félicite ! ...d'autant que nous ne faisions "que" des reprises suite à des arrangements que faisait notre prof par rapport à vos créations.
Bon courage à vous !
LaDoRéCréation wrote:
Patrick Vuichard a écrit :
Yannick Patois a écrit, le 11/07/2005 12:27 :
Le système de diffusion p2p est beaucoup moins honéreux et beaucoup plus
efficace que les méthodes traditionelles, CQFD.
Parce que tu trouves qu'il est plus simple de créer un site de vente en
ligne par P2P que de graver des CD et les échanger contre un billet de
10 euros ?
Cependant, vu que vous avez - inconsidérément - adhéré à la SACEM, vous
n'avez probablement plus le droit de diffuser gratuitement vos oeuvres.
Tu as l'air de croire que le but de l'argent, c'est de financer la
gravure du CD, alors que c'est l'ensemble de la chaine de fabrication
qu'il faut payer.
Effectivement, et le début de la chaîne, c'est déjà un micro !
ensuite, de quoi enregistrer, de quoi arranger tout ça, faire le
mixage, masteriser et seulement à la fin, graver, sauf que là, on ne
grave pas, on presse, pour offrir un support durable qui n'a rien à
voir avec un CD gravé qui a un risque de s'user assez rapidement dans
le temps, même sans être rayé... (J'en ai chez moi qui ne
fonctionnent plus alors qu'ils n'ont aucune trace de rayure ou quoi que
ce soit...)
J'ai pas trop grand chose à dire pour vous aider, à part qu'ayant moi
même fait partie d'une chorale et d'un groupe instrumental de collège,
je sais le temps que ça peut prendre et je vous en félicite !
...d'autant que nous ne faisions "que" des reprises suite à des
arrangements que faisait notre prof par rapport à vos créations.
Le système de diffusion p2p est beaucoup moins honéreux et beaucoup plus efficace que les méthodes traditionelles, CQFD.
Parce que tu trouves qu'il est plus simple de créer un site de vente en ligne par P2P que de graver des CD et les échanger contre un billet de 10 euros ?
Cependant, vu que vous avez - inconsidérément - adhéré à la SACEM, vous n'avez probablement plus le droit de diffuser gratuitement vos oeuvres.
Tu as l'air de croire que le but de l'argent, c'est de financer la gravure du CD, alors que c'est l'ensemble de la chaine de fabrication qu'il faut payer.
Effectivement, et le début de la chaîne, c'est déjà un micro ! ensuite, de quoi enregistrer, de quoi arranger tout ça, faire le mixage, masteriser et seulement à la fin, graver, sauf que là, on ne grave pas, on presse, pour offrir un support durable qui n'a rien à voir avec un CD gravé qui a un risque de s'user assez rapidement dans le temps, même sans être rayé... (J'en ai chez moi qui ne fonctionnent plus alors qu'ils n'ont aucune trace de rayure ou quoi que ce soit...)
J'ai pas trop grand chose à dire pour vous aider, à part qu'ayant moi même fait partie d'une chorale et d'un groupe instrumental de collège, je sais le temps que ça peut prendre et je vous en félicite ! ...d'autant que nous ne faisions "que" des reprises suite à des arrangements que faisait notre prof par rapport à vos créations.
Le Mon, 11 Jul 2005 14:25:07 -0700, LaDoRéCréation nous susurrait :
J'ai eu l'orgueil de réaliser ces CD avec l'aide de personne, en utilisant mon matériel, mon énergie, mon temps, en plus du travail, et, outre les droits d'auteurs qui ne devraient s'élever qu'à environ 150-200€ c'est à dire l'équivalent pour moi d'une soirée de bal... tous les bénéfices réalisés devaient servir à acheter du matériel pour pouvoir continuer cette aventure en utilisant progressivement moins mon matériel (qui s'abîme...)(J'y ai laissé un casque et ma carte-son a volé plusieurs fois par-terre, des élèves s'étant pris les pieds dans les câbles...) Tout se fait avec le Foyer Socio Educatif du collège, donc il n'y a pas de mise de l'Education Nationale si ce n'est les locaux, dont on pourrait même se passer à la limite.
Nous avons fait un concert : 970€ de sono... le prix du gravage des CD...
Arrêtez, je vais pleurer.
-- -+- Dominique Marin http://txodom.free.fr -+- «L'élève Hamlet : être ou ne pas être dans les nuages.» -+- Jacques Prévert» -+-
Le Mon, 11 Jul 2005 14:25:07 -0700, LaDoRéCréation nous susurrait :
J'ai eu l'orgueil de réaliser ces CD avec l'aide de personne, en
utilisant mon matériel, mon énergie, mon temps, en plus du travail,
et, outre les droits d'auteurs qui ne devraient s'élever qu'à environ
150-200€ c'est à dire l'équivalent pour moi d'une soirée de bal...
tous les bénéfices réalisés devaient servir à acheter du matériel
pour pouvoir continuer cette aventure en utilisant progressivement
moins mon matériel (qui s'abîme...)(J'y ai laissé un casque et ma
carte-son a volé plusieurs fois par-terre, des élèves s'étant pris
les pieds dans les câbles...)
Tout se fait avec le Foyer Socio Educatif du collège, donc il n'y a
pas de mise de l'Education Nationale si ce n'est les locaux, dont on
pourrait même se passer à la limite.
Nous avons fait un concert : 970€ de sono... le prix du gravage des
CD...
Arrêtez, je vais pleurer.
--
-+- Dominique Marin http://txodom.free.fr -+-
«L'élève Hamlet : être ou ne pas être dans les nuages.»
-+- Jacques Prévert» -+-
Le Mon, 11 Jul 2005 14:25:07 -0700, LaDoRéCréation nous susurrait :
J'ai eu l'orgueil de réaliser ces CD avec l'aide de personne, en utilisant mon matériel, mon énergie, mon temps, en plus du travail, et, outre les droits d'auteurs qui ne devraient s'élever qu'à environ 150-200€ c'est à dire l'équivalent pour moi d'une soirée de bal... tous les bénéfices réalisés devaient servir à acheter du matériel pour pouvoir continuer cette aventure en utilisant progressivement moins mon matériel (qui s'abîme...)(J'y ai laissé un casque et ma carte-son a volé plusieurs fois par-terre, des élèves s'étant pris les pieds dans les câbles...) Tout se fait avec le Foyer Socio Educatif du collège, donc il n'y a pas de mise de l'Education Nationale si ce n'est les locaux, dont on pourrait même se passer à la limite.
Nous avons fait un concert : 970€ de sono... le prix du gravage des CD...
Arrêtez, je vais pleurer.
-- -+- Dominique Marin http://txodom.free.fr -+- «L'élève Hamlet : être ou ne pas être dans les nuages.» -+- Jacques Prévert» -+-
LaDoRéCréation
il ne faut pas pleurer... Je pense que c'est plutôt risible tant ça doit paraître absurde...
il ne faut pas pleurer... Je pense que c'est plutôt risible tant ça
doit paraître absurde...
il ne faut pas pleurer... Je pense que c'est plutôt risible tant ça doit paraître absurde...
ce qui est absurde... c'est surtout ton quotage de goret
on ne sais même pas à qui et à quoi tu réponds
http://www.giromini.org/usenet-fr/repondre.html
@tchao
1236temp
djehuti wrote:
j'ai pas l'impression que ce soit le cas (à moins d'inclure les pseudo-stars de la pseudo-téléréalité *eg* )
Tu prend le probleme a l'envers. Si ça fait du fric, c'est que c'est créatif. Et bien non. Mais si c'est créatif et accessible a un large public, oui, ça rapportara du pognon.
Tout ce qui rapporte n'est pas de bonne qualité, loin de la.
-- Gwen
djehuti <djehuti@free.fr> wrote:
j'ai pas l'impression que ce soit le cas
(à moins d'inclure les pseudo-stars de la pseudo-téléréalité *eg* )
Tu prend le probleme a l'envers. Si ça fait du fric, c'est que c'est
créatif. Et bien non. Mais si c'est créatif et accessible a un large
public, oui, ça rapportara du pognon.
Tout ce qui rapporte n'est pas de bonne qualité, loin de la.
j'ai pas l'impression que ce soit le cas (à moins d'inclure les pseudo-stars de la pseudo-téléréalité *eg* )
Tu prend le probleme a l'envers. Si ça fait du fric, c'est que c'est créatif. Et bien non. Mais si c'est créatif et accessible a un large public, oui, ça rapportara du pognon.
Tout ce qui rapporte n'est pas de bonne qualité, loin de la.
-- Gwen
1236temp
LaDoRéCréation wrote:
Et je ne crois pas que l'adhésion à la SACEM soit "inconsidérée"...
Dans votre cas, je trouve ça lamentable. Pourquoi s'affilier a des requin comme ça qui gagner de l'argent sur le dos des créateurs sans rien faire au niveau musical a part le clapoti du clavier de la secrétaire faisant les comptes.
La SACEM n'est pas incontournable aujourd'hui et vous auriez du réfléchir au moyens de vendre votre musique sous d'autres forme que le CD en complément de celui-ci. Les manières d'écouter la musique évoluent et il faut sans cesse s'adapter ce qui n'est pas si compliqué qu'on le pense.
Et je ne crois pas que l'adhésion à la SACEM soit "inconsidérée"...
Dans votre cas, je trouve ça lamentable. Pourquoi s'affilier a des
requin comme ça qui gagner de l'argent sur le dos des créateurs sans
rien faire au niveau musical a part le clapoti du clavier de la
secrétaire faisant les comptes.
La SACEM n'est pas incontournable aujourd'hui et vous auriez du
réfléchir au moyens de vendre votre musique sous d'autres forme que le
CD en complément de celui-ci. Les manières d'écouter la musique évoluent
et il faut sans cesse s'adapter ce qui n'est pas si compliqué qu'on le
pense.
Et je ne crois pas que l'adhésion à la SACEM soit "inconsidérée"...
Dans votre cas, je trouve ça lamentable. Pourquoi s'affilier a des requin comme ça qui gagner de l'argent sur le dos des créateurs sans rien faire au niveau musical a part le clapoti du clavier de la secrétaire faisant les comptes.
La SACEM n'est pas incontournable aujourd'hui et vous auriez du réfléchir au moyens de vendre votre musique sous d'autres forme que le CD en complément de celui-ci. Les manières d'écouter la musique évoluent et il faut sans cesse s'adapter ce qui n'est pas si compliqué qu'on le pense.
-- Gwen
1236temp
LaDoRéCréation wrote:
PIRATER TUE LA CREATION ! ! !
Je ne suis pas entierement d'accord. Pirater fais de toi un consomateur, l'auditeur veut toujours plus de musique, en achete certaines et en pirate d'autres. Mais il est démontré que lorsque le consomateur as d'une part les moyens et d'autre part aime réelement quelque chose, il paye naturellement pour le produit. Et ça permet ausis des échange sociaux entre humain. ça permet de partager une passion avec d'autres. De faire vivre la musique.
Pour ma part, je viens d'acheter un album Vinyl que j'avais déja acheté sur l'iTms. Donc je paye deux fois, mais ça ne me géne pas, car j'aime vraiment ces morceaux. Et actuelement, ce que je ne souhaite pas écouter, je ne le télécharge pas sur le P2P, je le boycote tout simplement, mais ça n'as pas toujours été le cas.
Je ne suis pas entierement d'accord. Pirater fais de toi un consomateur,
l'auditeur veut toujours plus de musique, en achete certaines et en
pirate d'autres. Mais il est démontré que lorsque le consomateur as
d'une part les moyens et d'autre part aime réelement quelque chose, il
paye naturellement pour le produit. Et ça permet ausis des échange
sociaux entre humain. ça permet de partager une passion avec d'autres.
De faire vivre la musique.
Pour ma part, je viens d'acheter un album Vinyl que j'avais déja acheté
sur l'iTms. Donc je paye deux fois, mais ça ne me géne pas, car j'aime
vraiment ces morceaux. Et actuelement, ce que je ne souhaite pas
écouter, je ne le télécharge pas sur le P2P, je le boycote tout
simplement, mais ça n'as pas toujours été le cas.
Je ne suis pas entierement d'accord. Pirater fais de toi un consomateur, l'auditeur veut toujours plus de musique, en achete certaines et en pirate d'autres. Mais il est démontré que lorsque le consomateur as d'une part les moyens et d'autre part aime réelement quelque chose, il paye naturellement pour le produit. Et ça permet ausis des échange sociaux entre humain. ça permet de partager une passion avec d'autres. De faire vivre la musique.
Pour ma part, je viens d'acheter un album Vinyl que j'avais déja acheté sur l'iTms. Donc je paye deux fois, mais ça ne me géne pas, car j'aime vraiment ces morceaux. Et actuelement, ce que je ne souhaite pas écouter, je ne le télécharge pas sur le P2P, je le boycote tout simplement, mais ça n'as pas toujours été le cas.
-- Gwen
1236temp
LaDoRéCréation wrote:
Et croire qu'en figurant sur un site d'auto-productions ça aide à se faire connaître et que par sympathie les gens vont te donner peut-être des sous, c'est vraiment être à côté de la plaque et ne pas du tout connaître le milieu des musiciens...
La, je ne suis aps d'accord. Regarde, il est même possible d'avoir un Grammy Award sans être dans une maison de disque, juste en diffusant sa musique sur internet.
La distribution de musique change, et il faut prendre cela en compte. -- Gwen
Et croire qu'en figurant sur un
site d'auto-productions ça aide à se faire connaître et que par
sympathie les gens vont te donner peut-être des sous, c'est vraiment
être à côté de la plaque et ne pas du tout connaître le milieu des
musiciens...
La, je ne suis aps d'accord. Regarde, il est même possible d'avoir un
Grammy Award sans être dans une maison de disque, juste en diffusant sa
musique sur internet.
La distribution de musique change, et il faut prendre cela en compte.
--
Gwen
Et croire qu'en figurant sur un site d'auto-productions ça aide à se faire connaître et que par sympathie les gens vont te donner peut-être des sous, c'est vraiment être à côté de la plaque et ne pas du tout connaître le milieu des musiciens...
La, je ne suis aps d'accord. Regarde, il est même possible d'avoir un Grammy Award sans être dans une maison de disque, juste en diffusant sa musique sur internet.
La distribution de musique change, et il faut prendre cela en compte. -- Gwen
