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[bogdanoff] Rayons X: l'eau tiède

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president_helmut
Igor, tu vois cette casserole moléculaire d'eau tiède ?

Mais oui Grichka, qui pourrait s'imaginer qu'il s'agit là d'une
invention ré-vo-lu-tion-naire.
Des scientifiques très diplomés ont émis l'hypothèse que l'état
polyvibratoire de l'eau tiède
pourrait stocker l'équivalent de plusieurs années d'algorithmes très
compliqués.

En effet Igor, la mémoire cristallique de l'eau tiède permet
d'utiliser la phase de
transition de l'eau chaude à l'eau froide et de transformer l'énergie
potentielle en un
support numérique d'une densité inimaginable pour les pauvres terriens
que nous sommes.

Eh oui Grichka, certains spécialistes des technologies d'avant-garde
du futur pensent
même qu'une civilisation plus avancée que la nôtre utilise ce principe
à la place
du numérique qui ne correspondrait qu'à un stade primaire de
civilisation.

Tu vois Igor, les gouvernements devraient financer davantage les
scientifiques d'un QI
supérieur à la moyenne et les émissions comme les nôtres.

Que veux-tu Grichka, nous sommes tellement intelligents que les
imbéciles ne peuvent pas
nous comprendre. A la semaine prochaine.

10 réponses

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lecanard
"xyzt" a écrit dans le message de
news:
On Thu, 8 Jul 2004 15:43:02 +0200, "lecanard"
wrote:
E. Tessier est une grande scientifique de renommée mondiale qui publie
chaque semaine les résultats de ses travaux dans TéléZ.
Allez vas-y zabeth la science avance avec toi........


Excellent!

Et de plus elle a progressé car avant elle publiait ses travaux dans Télé 7
jours!
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igor.bogdanoff
Mickael Tussier <mickaeltussier-www.secuser.com/ wrote in message news:<ccpkrb$b1h$...
Igor & Grichka wrote:
>
> >
Merci de nous avoir fait part de ces précisions et de vos
échanges avec Agnès Lenoire. Ceci dit, l'analyse des entêtes
des messages par Zwetan pour corroborer sa théorie d'un
supposé complot américain anti-recherche française me laisse
franchement sceptique.



Oui, on comprend. Cela dit, quand on sait que les premiers mails de
Niedermaier (celui qui a lancé l'idée selon laquelle nos travaux
n'étaient qu'un canular) sont restés sans le moindre écho en France
alors que, via John Baez, ils ont littéralement enflammé les
Etats-Unis, on ne peut que se poser des questions. A la suite de
"l'affaire", l' hypothèse d'une sorte de complot "anti-français" a été
envisagée par nombre de chercheurs, parmi lesquels Daniel Sternheimer
(dans un texte qu'il a envoyé à Edouard Brezin, Président de la
Société Française de Physique) et Alain Connes (dans un échange avec
Arkadiusz Jadczyk et dont on retrouvera confirmation sur son site).
Connes pense que toute cette affaire n'aurait jamais eu lieu si elle
n'avait pas eu comme fondement la tentative de dénigrement de la
recherche française par les américains.

I/G
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igor.bogdanoff
"Fonzy" wrote in message news:<ccpe1l$118$...
>
> Bref, tous, je dis bien tous les rapports sur les travaux des bogdanoff, que
ce soient les rapports de thèses ou les rapports de comités de referee de
publications soulignent l'aspect spéculatif de leurs théories de fluctuation
de signature en deça de l'échelle de Planck.



Il nous semble qu'on peut dire la même chose de toute la physique
théorique. C'est ce que nous écrivait récemment Roman Jackiw
(physicien théoricien au MIT et rapporteur d'une de nos thèses) pour
lequel la théorie des cordes ressemble de plus en plus à une oeuvre
d'art : certains la décrivent comme un monument superbe, d'autres la
voient comme une vulgaire caricature de la physique.
Plus sérieusement, nous n'avons jamais dit autre chose à propos de nos
travaux : ils abordent, en effet, la question très spéculative de la
fluctuation de la signature de la métrique à l'échelle de Planck (que
seules les mathématiques peuvent explorer).

Et ce que leur demande la communauté scientifique, c'est de reconnaître que
ce n'est pour l'instant qu'une *approche* et non une théorie.



D'accord. D'ailleurs, dans nos thèses, nous parlons très souvent de
"notre approche" (et pas de notre "théorie").

C'est un
formalisme purement importé des mathématiques et appliqué à une
problématique que l'on n'est d'ailleurs peut-être pas capable de confirmer
ou infirmer.



Sur ce point, nous pensons que notre approche de la fluctuation de la
signature de la métrique à l'échelle de Planck trouve une confirmation
très précise dans les observations récentes du satellite WMAP. Les
mesures qu'il vient d'effectuer sur le CMB ont mis en évidence des
fluctuations thermiques qui, comme nous l'avons écrit dans thèses en
1999, découlent directement des fluctuations de la signature de la
métrique.

Mais je reconnais que les Bogdanoff sont de très bons vulgarisateurs, avec
un certain charisme, de bons scientifiques, de dextres mathématiciens.



En tout cas, merci sur ce point.

Il leur manque plus que d'être d'humble physiciens, comme toujours
dans une
science qui n'est pas une construction de l'esprit humain, mais une science
qui subit le diktat de la nature.



Nous allons nous y efforcer. Cependant : le proverbe n'a-t-il pas
raison d'affirmer : "La beauté est dans l'oeil de celui qui regarde?"
Autrement dit, sommes nous *vraiment* aussi arrogants que le disent
les uns et les autres?

>
Dernière chose: je respecte les travaux des Bogdanoff qui sont une approche
originale et intéressante :-), je souhaiterai juste qu'ils aient la décence
de reconnaître que ce n'est "que" une approche originale et interessante.
Mais je les respecte.



Là encore merci. Et d''accord sur cette idée : une approche
(peut-être) intéressante. L'avenir décidera du reste.

I/G



Fonzy


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Rose
Igor & Grichka wrote:
[...]

Salut I/G,

Tu nous as toujours pas expliqué ton hebergement de "l'univ. de Riga" ?

Bah oui Riga etant en Lituanie, le nom de domaine de ta pseudo
organisation etant en Letonnie, et l'hebergeur du site etant americain
ca remet deja en cause tes propos: http://tinyurl.com/2ofxm

C'est fou la coincidence avec ceci:
http://tinyurl.com/2tuzg

Pour les dernieres news:
http://www.math.columbia.edu/~woit/blog/archives/000045.html

Quand a la publication dans un magzine chinois...j'attends la
publication dans la gazette des Vanuatu. (c'est hyper selectif, on sort
un numero tous les 65 ans)

C'est ou votre adresse sur la plaques des tuileries ? (pour des mecs qui
se plaignent d'etre sans le sou, ca la pete grave qd meme)
Avatar
firstname
Rose wrote:

Salut I/G,

Tu nous as toujours pas expliqué ton hebergement de "l'univ. de Riga" ?



Ah oui?
Moi j'ai lu leur explication dans ce thread.

--
Florian

"Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles"
Voltaire
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zwetan
"Laurent" wrote in message
news:
Ohhhh !!! Vous les avez données vos preuves comme quoi l'adresse IP
127.0.0.1 venait des USA sans même voir que cela venait de l'Est de la
France par le NNTP. Pour le discrédit vous vous débrouillez très bien
tout seul.



ok, alors amusons nous un peu

le X-trace c-a-d
X-Trace: posting.google.com [id d'identification] 127.0.0.1 (date de
l'envoie)
il appartient a qui sinon a Google ?
Google est bien un site hébergé aux USA non ?

techniquement c'est bien ca , c'est bien vrai
le message est bien posté depuis un serveur aux USA


En fait vous accusez une personne de collusion avec un "complot
anti-recherche française" sans être même capable de lire un entête de
post et vous argumentez en vous basant sur cette constatation fausse.



ah non justement, mon argumentation est vraie
le message est bien posté depuis un serveur (posting.google.com) basé aux
USA

aller on va passer aux explications techniques

"posting.google.com" correspond à l'IP "216.239.37.122"
une recherche whois sur cette source nous donne:
OrgName: Google Inc.
OrgID: GOGL
Address: 2400 E. Bayshore Parkway
City: Mountain View
StateProv: CA
PostalCode: 94043
Country: US
...

on peut aller verifier ici
http://www.whois.sc/google.com
et
http://www.whois.sc/216.239.37.122


alors quand à la source qui s'est connectée sur google pour envoyer le
message
cf: NNTP-Posting-Host: 212.95.87.157

quand on regarde vite fait
l'IP "212.95.87.157" correspond à l'host "ip-87-157.evc.net"

evc.net a été déclaré dans les registrars par sdv.fr
et les 2 sont basés a strasbourg

en regardant toujours vite fait avec un service gratuit
http://ip-to-country.webhosting.info/node/view/36
on voit que l'IP "212.95.87.157" est localisée en France

mais si on regarde de plus près avec des services payants: (mais avec demo
gratuite)
http://www.ip2location.com/free.asp
et
http://www.whois.sc/212.95.87.157
on voit que l'IP "212.95.87.157" est localisée en Espagne dans les iles
canaries

chose dont on est sur a 100%:
le message vient bien du serveur google aux USA

chose dont on est moin sur:
le posteur du message se trouve soit dans les environs de strasbourg
ou dans les environs de puerto de la cruz...

reste néanmoins que brouiller les pistes en utilisant google
pour poster un message, je trouve ca louche

et je trouve ca encore plus louche quand ce n'est que pour poster
une soit-disante blague


> c'est vrai qu'il est bcp plus facile de me sortir que je suis parano,
> pretentieux et raeliens

Relisez donc... Quel boulet...

> que d'avancer la moindre preuve et/ou source permetant d'affirmer que le
> post original
> n'est rien d'autre qu'une caricature imaginée de toute piece

Le posteur original doit démontrer que sa caricature est imaginée ?
Votre humour a l'air bien limité non ?



quand le posteur original reposte un autre message disant
je cite: "Et si ça ne l'était pas ?"

là on est plus dans le simple humour

> et tout ca pour quoi ?
> toujours le meme et inlassable but: nuir aux freres bogdanov en


diffusant de
> la rumeur

J'adore cette histoire de même et inlassable but : "nuire aux frères
Bogdanov"... Alors que vous voulez dire que par cette attaque on essaie
de nuire à la recherche française. Mais c'est comme si on attaquait la
littérature française en disant que Sulitzer écrit mal, votre
histoire...



chacun son point de vue,
mais moi quand je vois une soit-disante blague
postée sur fr.rec.tv.programmes ET sur alt.religion.raelian
et postée depuis une IP 127.0.0.1 qui ne donne pas ou peu d'origine sur la
source
et qui ensuite amène a une dérive sur la qualité des travaux scientifiques
des bogdanov
je pense etre en droit de me poser des questions


> et faisant planer le doute sur tous ceux qui pourraient ne pas etre


d'accord
> avec ce genre
> de rumeurs

Bref, vous n'êtes pas d'accord avec cette rumeur qui discréditerait les
Bogdanov. Très bien, c'est courageux. Par contre, en conclure que ne
pas être d'accord avec vous et votre argumentation c'est faire "planer
le doute sur tous ceux qui pourraient ne pas etre d'accord avec ce
genre de rumeurs" vous n'allez pas aux conclusions plus vite que 50 en
ville ?



ah non ce que je dis exactement, c'est que quiconque soutient
les bogdanov se voit automatiquement aussi discredité et/ou tourné en
ridicule
pour justement appuyé le discrédit envers les bogdanov



> mais toujours pas de preuves
> que du vent et du pipo

Preuves de quoi ?



qu'il balance une blague, ok
qu'il insinue que ce n'est pas une blague (cf: "Et si ça ne l'était pas ?"),
là moi je demande des preuves à propos de ce genre d'insinuations.


Que l'adresse IP 127.0.0.1 est aux USA ? Que poster
via Google est du domaine du hacking ? Que cela prouve donc que le
posteur de cette plaisanterie est un suppôt de la recherche et des
lobbies américains ? Voyez, j'ai même le sentiment que le posteur est
plus proche de la recherche française et européenne que vous ou les
Bogdanov...



et alors ?

je confirme:
- je ne suis pas un scientifique
- je ne suis ni de pres ni de loin en quelqueconque rapport avec les
bogdanov
- je suis une simple personne facilement identifiable (par mon IP ou par mon
adresse email)

par contre je ne suis pas pret a gober n'importe quelle intox
martelée systèmatiquement par un groupe de personnes qui
ont eux tout interet a diffuser des rumeurs

zwetan
Avatar
Laurent
zwetan a formulé ce lundi :

reste néanmoins que brouiller les pistes en utilisant google
pour poster un message, je trouve ca louche



Dommage, parce que regardez donc l'entête du post des frères I/G...
Sujet : Re: [bogdanoff] Rayons X: l'eau tiède
Auteur : (Igor & Grichka)
Organisation : http://groups.google.com
Message ID :
Trace : posting.google.com 1089571004 18966 127.0.0.1 (11 Jul 2004
18:36:44 GMT)
Nntp-Posting-Host : 80.225.251.61

C'est tout à votre honneur de défendre des gens que vous ne connaissez
pas, qui postent également de manière louche selon votre théorie, et
qui ont la même adresse IP 127.0.0.1 (je n'endosse pas ce propos).
A propos, savez-vous ce qu'est l'adresse 127.0.0.1 ? Faites un ping
depuis votre machine, ça devrait aller très vite.

J'adore cette histoire de même et inlassable but : "nuire aux frères
Bogdanov"... Alors que vous voulez dire que par cette attaque on essaie
de nuire à la recherche française. Mais c'est comme si on attaquait la
littérature française en disant que Sulitzer écrit mal, votre
histoire...



chacun son point de vue,
mais moi quand je vois une soit-disante blague
postée sur fr.rec.tv.programmes ET sur alt.religion.raelian
et postée depuis une IP 127.0.0.1 qui ne donne pas ou peu d'origine sur la
source
et qui ensuite amène a une dérive sur la qualité des travaux scientifiques
des bogdanov
je pense etre en droit de me poser des questions



Je suis d'accord avec vous quant à se poser des questions par pour
l'adresse IP.

Bref, vous n'êtes pas d'accord avec cette rumeur qui discréditerait les
Bogdanov. Très bien, c'est courageux. Par contre, en conclure que ne
pas être d'accord avec vous et votre argumentation c'est faire "planer
le doute sur tous ceux qui pourraient ne pas etre d'accord avec ce
genre de rumeurs" vous n'allez pas aux conclusions plus vite que 50 en
ville ?



ah non ce que je dis exactement, c'est que quiconque soutient
les bogdanov se voit automatiquement aussi discredité et/ou tourné en
ridicule
pour justement appuyé le discrédit envers les bogdanov



Non désolé vous avez exactement dit : "... faisant planer le doute sur
tous ceux qui pourraient ne pas etre d'accord
avec ce genre de rumeurs", je l'avais d'ailleurs repris dans le post

qu'il balance une blague, ok
qu'il insinue que ce n'est pas une blague (cf: "Et si ça ne l'était pas ?"),
là moi je demande des preuves à propos de ce genre d'insinuations.



Là dessus d'accord.

Que l'adresse IP 127.0.0.1 est aux USA ? Que poster
via Google est du domaine du hacking ? Que cela prouve donc que le
posteur de cette plaisanterie est un suppôt de la recherche et des
lobbies américains ? Voyez, j'ai même le sentiment que le posteur est
plus proche de la recherche française et européenne que vous ou les
Bogdanov...



et alors ?



Et alors, relier ça à un complot des lobbies et de la recherche US
n'est pas concluant.

par contre je ne suis pas pret a gober n'importe quelle intox
martelée systèmatiquement par un groupe de personnes qui
ont eux tout interet a diffuser des rumeurs



Possible. Mais quand la réponse des I/G est faite de la même manière
(google.com, ip, etc), vous n'y voyez pas comme un loup aussi ?

--
Laurent
Avatar
zwetan
"Mickael Tussier" <mickaeltussier-www.secuser.com/ wrote
in message news:ccpkrb$b1h$

Merci de nous avoir fait part de ces précisions et de vos
échanges avec Agnès Lenoire. Ceci dit, l'analyse des entêtes
des messages par Zwetan pour corroborer sa théorie d'un
supposé complot américain anti-recherche française me laisse
franchement sceptique.




je reconnais moi-meme que cela est difficilement acceptable
et encore plus difficilement démontrable

comme il est tres difficilement démontrable qu'il y ait des
manipulations et autres ecoutes contre des entreprises
francaises pour le compte d'entreprises americaines

je ne suis pas spécialiste dans ce genre de domaine,
mais une chose est sure c'est que lorsqu'il y a trop
de coincidences il y a de fortes chances que ce ne
soient justement pas que des coincidences

prenons un exemple ancien:
en 2002 lorsque Arkadiusz Jadczyk poste sur sci.physics.research
et que ses messages et des messages d'autres scientifiques
sont rejetés par les moderateurs de ce newsgroup,
on est en droit de se demander si la moderation est influencée
ou pas.

plus d'infos ici:
http://quantumfuture.net/quantum_future/bog-trewth.htm

"It's difficult to tell whether the entire matter is the outcome of
John Baez' childish and irresponsible behavior, or whether he has
acted on instructions from a "higher authority," or if he was
prompted by others. One thing that IS becoming clear is that he
is not acting alone."

traduction rapide:
"Il est difficile de dire si la situation actuelle résultait du comportement
enfantin et irresponssable de John Baez, ou si il agissait en fonction
d'instructions venant d'une "plus haute autorité", ou meme si on lui
soufflait ses réponses. La chose qui EST devenue claire c'est qu'il
n'agissait pas seul'"


Il est certain que se baser uniquement sur des entetes de message
ne peut amener a aucunes preuves, il est tellement facile de:
- poster depuis google
- poster depuis une machine détournée
- transformer les entetes de message
etc...

n'empeche que se poser la question de savoir si il y a une "haute autorité"
derriere tout cela n'est pas si incroyable que cela, apres pour identifier
et prouver les agissements de celle-ci ce n'est amha pas dans les moyen
du commun des mortels (dont je fais parti).

zwetan
Avatar
Mickael Tussier
zwetan wrote:

En fait vous accusez une personne de collusion avec un
"complot anti-recherche française" sans être même capable
de lire un entête de post et vous argumentez en vous
basant sur cette constatation fausse.



ah non justement, mon argumentation est vraie le message
est bien posté depuis un serveur (posting.google.com) basé
aux USA



> aller on va passer aux explications techniques
>
> "posting.google.com" correspond à l'IP "216.239.37.122"
> une recherche whois sur cette source nous donne:
> OrgName: Google Inc.
> OrgID: GOGL
> Address: 2400 E. Bayshore Parkway
> City: Mountain View
> StateProv: CA
> PostalCode: 94043
> Country: US
> ...
>
> on peut aller verifier ici
> http://www.whois.sc/google.com
> et
> http://www.whois.sc/216.239.37.122

Qu'il habite aux USA ou dans n'importe quel autre endroit de
la planète, y compris au Pôle Sud, n'importe quel internaute
peut utiliser Google. La seul condition nécessaire est de
disposer d'un accès au web.

reste néanmoins que brouiller les pistes en utilisant
google pour poster un message, je trouve ca louche



Igor & Grichka utilisent aussi Google au cas où vous n'auriez
pas remarqué. Vous trouvez ça louche aussi ? Pourquoi ?

Leur serveur NNTP-Posting-Host: 80.225.251.61 se trouve en
Angleterre et très franchement je ne vois pas en quoi ça pose
un problème.

ah non ce que je dis exactement, c'est que quiconque
soutient les bogdanov se voit automatiquement aussi
discredité et/ou tourné en ridicule pour justement appuyé
le discrédit envers les bogdanov



Ce qui vous discrédite avant tout, ce sont vos "explications
techniques".

Mickael.
--
"Tais-toi!" (Sa $ainteté Rael)
La secte des clones invisibles
http://www.prevensectes.com/rael.htm
Avatar
igor.bogdanoff
Rose wrote in message news:...
Igor & Grichka wrote:
[...]

Salut I/G,

Tu nous as toujours pas expliqué ton hebergement de "l'univ. de Riga" ?

Bah oui Riga etant en Lituanie, le nom de domaine de ta pseudo
organisation etant en Letonnie, et l'hebergeur du site etant americain
ca remet deja en cause tes propos: http://tinyurl.com/2ofxm

Salut Rosse,



Nous avons déjà expliqué cette question de Riga. SI tu vas faire un
tour sur le site, tu verras qu'il n'y a rien de bien mystérieux là
dedans : seulement nos travaux et quelques liens qui nous paraissent
importants. Il se trouve que le coût d'hebergement de ce site est
négligeable et qu'il nous a bel et bien été proposé lorsque nous
sommes allés à Riga. Qu'est-ce qu'il y a d'extraordinaire là dedans?
C'est un site comme un autre. Pas de quoi en faire toute une
histoire.

I/G
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