>
D'accord, mais ma question était claire : qu'est-ce qui vous permet de
penser que ce post provient des USA ?
>alors pour faire simple:
>quand vous recevez un spam venant d'un serveur de messagerie en koree du
>nord
>dont l'adresse IP d'origine se situe en hollande,
Justement : que vous dit l'IP de ce post ?
>le message de "president helmut" qui a pour but de relancer
>à nouveau le debat sur les bogdanov, qui est posté non pas
>sur des newsgroups scientifiques mais sur des newsgroups de
>programme télé et des raeliens, avotre avis ca sert plutot
>les interet de la communauté scientifique francaise ou
>les interets de la communauté scientifique américaine ?
Aucune idée. Franchement, vous croyez que les Ricains ont quelque
chose à foutre des Bogdanov ?
Et les Français, hein, ils en ont quoi à foutre, eux ?
Ces deux mecs, brillants par certains côtés c'est vrai, ne sont
impliqués dans aucun projet de recherche de pointe, ne travaillent
pour aucun institut de pointe et ne sont (apparemment) mêlés à aucune
recherche d'intérêt militaire ou stratégique.
Ils ne travaillent pas non plus pour le CERN ou d'autres organismes
similaires.
Où donc serait l'intérêt d'une campagne de dénigrement ou de publicité
les utilisant ?
>John Baez cela vous dit quelque chose ?
Je connaissais Joan Baez...
>Arkadiusz Jadczyk le dit ici:
>http://www.cassiopaea.org/cass/bogdanov2.htm
J'ai tout lu en détail. Je suis assez d'accord avec Jadczyk...
>Baez est un scientifique americain,
>il a deja pratiqué ce genre de désinformation en 2002,
>et là il est évident que lui. ou des gens qyant les meme interets que lui
>(des americains donc)
>relancent une autre vague de désinformation en 2004
Vous êtes certain que cela ne pourrait pas plutôt protéger des
intérêts sri-lankais ou moldaves ?
>
D'accord, mais ma question était claire : qu'est-ce qui vous permet de
penser que ce post provient des USA ?
>alors pour faire simple:
>quand vous recevez un spam venant d'un serveur de messagerie en koree du
>nord
>dont l'adresse IP d'origine se situe en hollande,
Justement : que vous dit l'IP de ce post ?
>le message de "president helmut" qui a pour but de relancer
>à nouveau le debat sur les bogdanov, qui est posté non pas
>sur des newsgroups scientifiques mais sur des newsgroups de
>programme télé et des raeliens, avotre avis ca sert plutot
>les interet de la communauté scientifique francaise ou
>les interets de la communauté scientifique américaine ?
Aucune idée. Franchement, vous croyez que les Ricains ont quelque
chose à foutre des Bogdanov ?
Et les Français, hein, ils en ont quoi à foutre, eux ?
Ces deux mecs, brillants par certains côtés c'est vrai, ne sont
impliqués dans aucun projet de recherche de pointe, ne travaillent
pour aucun institut de pointe et ne sont (apparemment) mêlés à aucune
recherche d'intérêt militaire ou stratégique.
Ils ne travaillent pas non plus pour le CERN ou d'autres organismes
similaires.
Où donc serait l'intérêt d'une campagne de dénigrement ou de publicité
les utilisant ?
>John Baez cela vous dit quelque chose ?
Je connaissais Joan Baez...
>Arkadiusz Jadczyk le dit ici:
>http://www.cassiopaea.org/cass/bogdanov2.htm
J'ai tout lu en détail. Je suis assez d'accord avec Jadczyk...
>Baez est un scientifique americain,
>il a deja pratiqué ce genre de désinformation en 2002,
>et là il est évident que lui. ou des gens qyant les meme interets que lui
>(des americains donc)
>relancent une autre vague de désinformation en 2004
Vous êtes certain que cela ne pourrait pas plutôt protéger des
intérêts sri-lankais ou moldaves ?
>
D'accord, mais ma question était claire : qu'est-ce qui vous permet de
penser que ce post provient des USA ?
>alors pour faire simple:
>quand vous recevez un spam venant d'un serveur de messagerie en koree du
>nord
>dont l'adresse IP d'origine se situe en hollande,
Justement : que vous dit l'IP de ce post ?
>le message de "president helmut" qui a pour but de relancer
>à nouveau le debat sur les bogdanov, qui est posté non pas
>sur des newsgroups scientifiques mais sur des newsgroups de
>programme télé et des raeliens, avotre avis ca sert plutot
>les interet de la communauté scientifique francaise ou
>les interets de la communauté scientifique américaine ?
Aucune idée. Franchement, vous croyez que les Ricains ont quelque
chose à foutre des Bogdanov ?
Et les Français, hein, ils en ont quoi à foutre, eux ?
Ces deux mecs, brillants par certains côtés c'est vrai, ne sont
impliqués dans aucun projet de recherche de pointe, ne travaillent
pour aucun institut de pointe et ne sont (apparemment) mêlés à aucune
recherche d'intérêt militaire ou stratégique.
Ils ne travaillent pas non plus pour le CERN ou d'autres organismes
similaires.
Où donc serait l'intérêt d'une campagne de dénigrement ou de publicité
les utilisant ?
>John Baez cela vous dit quelque chose ?
Je connaissais Joan Baez...
>Arkadiusz Jadczyk le dit ici:
>http://www.cassiopaea.org/cass/bogdanov2.htm
J'ai tout lu en détail. Je suis assez d'accord avec Jadczyk...
>Baez est un scientifique americain,
>il a deja pratiqué ce genre de désinformation en 2002,
>et là il est évident que lui. ou des gens qyant les meme interets que lui
>(des americains donc)
>relancent une autre vague de désinformation en 2004
Vous êtes certain que cela ne pourrait pas plutôt protéger des
intérêts sri-lankais ou moldaves ?
D'accord, mais ma question était claire : qu'est-ce qui
vous permet de penser que ce post provient des USA ?
ma réponse est claire: le ou les commanditaires de ce genre
de message est d'origine américaine
alors pour faire simple: quand vous recevez un spam
venant d'un serveur de messagerie en koree du nord dont
l'adresse IP d'origine se situe en hollande,
Justement : que vous dit l'IP de ce post ?
que la personne cache son IP en postant via google qui va
lui attribuer l'IP 127.0.0.1
cette IP ne peut justement donner aucunes informations sur
l'origine du post, bref c'est bien anonyme
l'intention de nuir du post quand a elle est claire
D'accord, mais ma question était claire : qu'est-ce qui
vous permet de penser que ce post provient des USA ?
ma réponse est claire: le ou les commanditaires de ce genre
de message est d'origine américaine
alors pour faire simple: quand vous recevez un spam
venant d'un serveur de messagerie en koree du nord dont
l'adresse IP d'origine se situe en hollande,
Justement : que vous dit l'IP de ce post ?
que la personne cache son IP en postant via google qui va
lui attribuer l'IP 127.0.0.1
cette IP ne peut justement donner aucunes informations sur
l'origine du post, bref c'est bien anonyme
l'intention de nuir du post quand a elle est claire
D'accord, mais ma question était claire : qu'est-ce qui
vous permet de penser que ce post provient des USA ?
ma réponse est claire: le ou les commanditaires de ce genre
de message est d'origine américaine
alors pour faire simple: quand vous recevez un spam
venant d'un serveur de messagerie en koree du nord dont
l'adresse IP d'origine se situe en hollande,
Justement : que vous dit l'IP de ce post ?
que la personne cache son IP en postant via google qui va
lui attribuer l'IP 127.0.0.1
cette IP ne peut justement donner aucunes informations sur
l'origine du post, bref c'est bien anonyme
l'intention de nuir du post quand a elle est claire
>
Mais vous donnez précisément tout le contraire d'une réponse
claire.
>>> alors pour faire simple: quand vous recevez un spam
>>> venant d'un serveur de messagerie en koree du nord dont
>>> l'adresse IP d'origine se situe en hollande,
>>
>> Justement : que vous dit l'IP de ce post ?
>
> que la personne cache son IP en postant via google qui va
> lui attribuer l'IP 127.0.0.1
> cette IP ne peut justement donner aucunes informations sur
> l'origine du post, bref c'est bien anonyme
>
> l'intention de nuir du post quand a elle est claire
L'IP du serveur de news de son provider est indiqué par ce
champ :
NNTP-Posting-Host: 212.95.87.12
Cet IP est d'origine non pas américaine, mais, plus près de
chez nous, strasbourgeoise.
>
Mais vous donnez précisément tout le contraire d'une réponse
claire.
>>> alors pour faire simple: quand vous recevez un spam
>>> venant d'un serveur de messagerie en koree du nord dont
>>> l'adresse IP d'origine se situe en hollande,
>>
>> Justement : que vous dit l'IP de ce post ?
>
> que la personne cache son IP en postant via google qui va
> lui attribuer l'IP 127.0.0.1
> cette IP ne peut justement donner aucunes informations sur
> l'origine du post, bref c'est bien anonyme
>
> l'intention de nuir du post quand a elle est claire
L'IP du serveur de news de son provider est indiqué par ce
champ :
NNTP-Posting-Host: 212.95.87.12
Cet IP est d'origine non pas américaine, mais, plus près de
chez nous, strasbourgeoise.
>
Mais vous donnez précisément tout le contraire d'une réponse
claire.
>>> alors pour faire simple: quand vous recevez un spam
>>> venant d'un serveur de messagerie en koree du nord dont
>>> l'adresse IP d'origine se situe en hollande,
>>
>> Justement : que vous dit l'IP de ce post ?
>
> que la personne cache son IP en postant via google qui va
> lui attribuer l'IP 127.0.0.1
> cette IP ne peut justement donner aucunes informations sur
> l'origine du post, bref c'est bien anonyme
>
> l'intention de nuir du post quand a elle est claire
L'IP du serveur de news de son provider est indiqué par ce
champ :
NNTP-Posting-Host: 212.95.87.12
Cet IP est d'origine non pas américaine, mais, plus près de
chez nous, strasbourgeoise.
l'intention de nuir du post quand a elle est claire
L'IP du serveur de news de son provider est indiqué par
ce champ :
NNTP-Posting-Host: 212.95.87.12
Cet IP est d'origine non pas américaine, mais, plus près
de chez nous, strasbourgeoise.
les campagnes de desinformation sont oragnisées de telle
maniere qu'on a evidement toujours un doute sur l'origine
des messages
je parle du ou des commanditaire(s) pas des executants
illustration par l'exemple: "La guerre cognitive que
personne ne veut voir"
http://www.infoguerre.com/article.php?sidv8
certains appelront ca des coincidences, de la paranoia meme
etc...
l'intention de nuir du post quand a elle est claire
L'IP du serveur de news de son provider est indiqué par
ce champ :
NNTP-Posting-Host: 212.95.87.12
Cet IP est d'origine non pas américaine, mais, plus près
de chez nous, strasbourgeoise.
les campagnes de desinformation sont oragnisées de telle
maniere qu'on a evidement toujours un doute sur l'origine
des messages
je parle du ou des commanditaire(s) pas des executants
illustration par l'exemple: "La guerre cognitive que
personne ne veut voir"
http://www.infoguerre.com/article.php?sidv8
certains appelront ca des coincidences, de la paranoia meme
etc...
l'intention de nuir du post quand a elle est claire
L'IP du serveur de news de son provider est indiqué par
ce champ :
NNTP-Posting-Host: 212.95.87.12
Cet IP est d'origine non pas américaine, mais, plus près
de chez nous, strasbourgeoise.
les campagnes de desinformation sont oragnisées de telle
maniere qu'on a evidement toujours un doute sur l'origine
des messages
je parle du ou des commanditaire(s) pas des executants
illustration par l'exemple: "La guerre cognitive que
personne ne veut voir"
http://www.infoguerre.com/article.php?sidv8
certains appelront ca des coincidences, de la paranoia meme
etc...
Vous préférez quoi comme vulgarisateur scientifique ?
"c'est pas sorcier", c'est pas mal...
Vous préférez quoi comme vulgarisateur scientifique ?
"c'est pas sorcier", c'est pas mal...
Vous préférez quoi comme vulgarisateur scientifique ?
"c'est pas sorcier", c'est pas mal...
"c'est pas sorcier", c'est pas mal...
ou " archimède", carrement bien...
"c'est pas sorcier", c'est pas mal...
ou " archimède", carrement bien...
"c'est pas sorcier", c'est pas mal...
ou " archimède", carrement bien...
le message de "president helmut" qui a pour but de relancer
à nouveau le debat sur les bogdanov, qui est posté non pas
sur des newsgroups scientifiques mais sur des newsgroups
de programme télé et des raeliens,
le message de "president helmut" qui a pour but de relancer
à nouveau le debat sur les bogdanov, qui est posté non pas
sur des newsgroups scientifiques mais sur des newsgroups
de programme télé et des raeliens,
le message de "president helmut" qui a pour but de relancer
à nouveau le debat sur les bogdanov, qui est posté non pas
sur des newsgroups scientifiques mais sur des newsgroups
de programme télé et des raeliens,
"Archimède" ? Ils feraient bien de changer de voix off, car le
ton est particulièrement lugubre.
"Archimède" ? Ils feraient bien de changer de voix off, car le
ton est particulièrement lugubre.
"Archimède" ? Ils feraient bien de changer de voix off, car le
ton est particulièrement lugubre.
commentaire éclairé sur ces tissus de conneries
(avant de répondre: on va crier au grand dieu que je suis
soit un fan des freres bogdanov, soit un chien de garde, soit
les bogdanovs eux-meme etc...
ce qui est bien sur faux, il suffit simplement de comparer
le nombre de post que je fais au sujet des bogdanovs et le
nombre de post de leurs détracteurs acharnés)
> Les travaux des Bogdanoff sont très spéculatifs.
il est évident que leurs travaux genent beaucoup de monde,
au point meme où il y a du cassage organisé dont tu fais partie je pense,
que ce soit consciemment ou pas.
> C'est un tas d'hypothèses à la volée.
c'est totalement faux
depuis QUAND une thèse de doctorat est-elle considérée hypothètique ?
> Est-ce vrai? Est-ce faux?
> Au fond, nul ne le sait et apparemment, nul n'est capable de le
> démontrer. Sauf que la charge de la preuve leur revient à *eux* et non à
> leurs détracteurs.
soutenir une thèse et obtenir un doctorat cela suffit amha à prouver
la valeur du travail effectué.
Par contre critiquer le travail apres que celui-ci ait été validé, là oui
cela demande
des arguments solides, faut éviter d'inverser les roles.
Je rappelle au passage qu'on obtient un doctorat face a un groupe de
personnes qualifiés qui jugent, jaugent, etc...la soutenance et décident
en groupe de l'attribuer ou non.
c'est pas une loterie où le premier venu peut s'amener et raconter
quoi n'importe comment et hopla au petit bonheur la chance ca passe ou
ca passe pas.
deja ce thread a commencé par qlqn qui fait une citation en l'air comme
mais en fait on ne sait meme pas si c'est un vrai dialogue tiré d'une
émission tele
des bogdanov ou un dialogue completement inventé pour faire du soit-disant
humour
mais bon les gens qui balancent ce genre de truc savent exactement ce
font,
c'est simple on appelle cela de la désinformation
c-a-d que on va prendre un pseudo, créer un personnage et lancer une
qui va servir un interet
là le but est clair, cherchez le mot "bogdanov" ou "bodanoff" ou "big
etc... ici
http://groups.google.fr/advanced_group_search
vous verrez que depuis quelques temps, il y a toujours un ou plusieurs
pseudo
qui relance toujours une critique ou un sujet qui va de toute manière
à une critique
des freres bogdanov
là dans ce thread, en fait le message que ces personnes essayent de faire
passer
c'est pas vraiment le message du depart sur ce soit-disant dialogue des
freres bogdanov,
mais c'est plutot le message auquel je repond en ce moment, oui je sais
c'est vicieux mais ces gens là
fonctionnent comme ca: on balance une amorce, on est a peu pres sur que
gens
vont réagir d'une certaine manière, ou au pire si personne réagit on va
prendre un autre
pseudo (en prenant soin de planquer son adress IP pour que les gens ne
puissent pas
faire de relation entre les 2 messages) forcer la reaction, et là, faire
passer la rumeur que l'on veut diffuser.
non ce n'est pas de la paranoia de ma part, et en fait ce n'est pas
exactement de la désinformation
c'est ce qu'on appelle de l'infoguerre, en gros on diffuse de la
désinformation, des rumeurs, etc...
contre un concurrent économique (ou meme idéologique) pour l'affaiblir,
faire du tord etc...
plus d'info ici: http://www.infoguerre.com/
(oui ca doit etre bassement une histoire de fric)
mais humm pourquoi donc faire cela ? quel interet ?
bah deja regardez la tournure que prends ce thread, on part d'un dialogue
supposé entre
les freres bogdanov pour en arriver quelques heures apres a une critique
leurs travaux,
de leur crédibilité, etc...
mais a qui ca profite tout ca ?
un editeur concurent qui lui aussi met en vente au meme moment un livre de
vulgarisation scientifique ?
ou peut-etre simplement faire passer le systeme academique francais pour
rigolos par association
avec le travail des bogdanov ?
(ce que fait john baez au passage)
perso je ne sais pas qui et pourquoi exactement, mais il est clair que
l'archanement maintenant
est cousu de fil blanc, c'est trop voyant, organisé methodiquement et
diffusé largement pour que
ce ne soit que des critiques légitimes, c'est évident là les freres
sont victimes d'une
campagne de dénigrement.
> La suffisance des Bogdanoff provient probablement de la foi qu'ils ont
dans
> leurs travaux, ce qui est aussi humain. Mais en sciences, on ne tolère
> suffisance que si elle provient de la preuve, non de la foi.
et encore des rumeurs ...toujours pas de preuve
franchement voilà ce qui m'énerve
est-ce que tu crois que les gens sont stupides a ce point là
pour ne pas se rendre compte que tu balances volontairement
des rumeurs dans le but unique de dénigrer les bogdanov ??
> Dans l'absolu ça n'est toutefois pas impossible qu'un jour, on montre
> les thèses des Bogdanoff sont justes. Mais même les Bogdanoff, ce qui
> poussent à y travailler dessus, ce ne peut être au mieux que leur
intuition,
> non leurs démonstrations.
>
voila, bon c'est pas un moment historique, mais une campagne de
desinformation
c'est aussi bas que ca, oui pas pour rien qu'il y a le mot "guerre" dans
infoguerre,
tous les coups sont permis meme les plus bas et les plus ridicules.
J'ai fais des petites statistiques sur la cadence, le nombre des messages,
les techniques etc...
c'est vraiment super bien organisé leur truc, presque meme imparable,
parce que justement systematique, je me demande meme combien
ces gens doivent etre payé pour passer leur temps a élaborer autant
d'attaques de ce genre ?
c'est quand meme tres fort, y a 2 mecs (les bogdanov) ils bossent
plus de dix ans sur deux theses, ils obtiennent leur doctorat,
là deja rien que avec ca il y a une 1ere vague de dénigrement a leur sujet
mais qui ne touche que la communauté scientifique, et puis lorsqu'ils
sortent un livre (avant le big bang), boom on leur en repasse une couche,
plus longue et plus épaisse...
mais humm pourquoi deja ?
c'est quoi qui fait peur ?
qu'est ce que ceux qui les dénigrent ont a gagner en faisant ca ?
là ils postent encore des sujets sur les bogdanov et pourtant ils sont
pas passés a la tele ou a la radio recemment, mais non c'est plus fort
qu'eux (et puis quand meme ca doit rapporter un peu), ou alors
c'est quoi les bogdanov sont en vaccances et ils veullent bien en profiter
pour les denigrer encore plus ??
si certains connaissent un peu les polars, c'est vraiment le moment
de se demander a qui profite le crime, ou plutot a qui profite la rumeur ?
zwetan
ps: je poste avec un email valide, mon adresse IP est traceable a volonté,
non je n'utilise pas google pour cacher mon adresse et mes motivations
lorsque je prends du temps pour balancer ce genre de long messages
c'est simplement que je ne trouve pas ce genre d'acharnement
au dénigrement justifié
...oui c'est triste il faut se blinder à mort et se justifier toutes les 2
phrases
quand on reponde a ce type d'individus et je sais c'est lourd, d'ailleurs
j'attends avec curiosité leur stratégie de réponse, car c'est certain avec
ce que je balance il va luer falloir dénigrer ce que je dis pour justifier
leurs
rumeurs sur les bogdanov, mais bon comme j'ai rien a y gagné je m'en fou
commentaire éclairé sur ces tissus de conneries
(avant de répondre: on va crier au grand dieu que je suis
soit un fan des freres bogdanov, soit un chien de garde, soit
les bogdanovs eux-meme etc...
ce qui est bien sur faux, il suffit simplement de comparer
le nombre de post que je fais au sujet des bogdanovs et le
nombre de post de leurs détracteurs acharnés)
> Les travaux des Bogdanoff sont très spéculatifs.
il est évident que leurs travaux genent beaucoup de monde,
au point meme où il y a du cassage organisé dont tu fais partie je pense,
que ce soit consciemment ou pas.
> C'est un tas d'hypothèses à la volée.
c'est totalement faux
depuis QUAND une thèse de doctorat est-elle considérée hypothètique ?
> Est-ce vrai? Est-ce faux?
> Au fond, nul ne le sait et apparemment, nul n'est capable de le
> démontrer. Sauf que la charge de la preuve leur revient à *eux* et non à
> leurs détracteurs.
soutenir une thèse et obtenir un doctorat cela suffit amha à prouver
la valeur du travail effectué.
Par contre critiquer le travail apres que celui-ci ait été validé, là oui
cela demande
des arguments solides, faut éviter d'inverser les roles.
Je rappelle au passage qu'on obtient un doctorat face a un groupe de
personnes qualifiés qui jugent, jaugent, etc...la soutenance et décident
en groupe de l'attribuer ou non.
c'est pas une loterie où le premier venu peut s'amener et raconter
quoi n'importe comment et hopla au petit bonheur la chance ca passe ou
ca passe pas.
deja ce thread a commencé par qlqn qui fait une citation en l'air comme
mais en fait on ne sait meme pas si c'est un vrai dialogue tiré d'une
émission tele
des bogdanov ou un dialogue completement inventé pour faire du soit-disant
humour
mais bon les gens qui balancent ce genre de truc savent exactement ce
font,
c'est simple on appelle cela de la désinformation
c-a-d que on va prendre un pseudo, créer un personnage et lancer une
qui va servir un interet
là le but est clair, cherchez le mot "bogdanov" ou "bodanoff" ou "big
etc... ici
http://groups.google.fr/advanced_group_search
vous verrez que depuis quelques temps, il y a toujours un ou plusieurs
pseudo
qui relance toujours une critique ou un sujet qui va de toute manière
à une critique
des freres bogdanov
là dans ce thread, en fait le message que ces personnes essayent de faire
passer
c'est pas vraiment le message du depart sur ce soit-disant dialogue des
freres bogdanov,
mais c'est plutot le message auquel je repond en ce moment, oui je sais
c'est vicieux mais ces gens là
fonctionnent comme ca: on balance une amorce, on est a peu pres sur que
gens
vont réagir d'une certaine manière, ou au pire si personne réagit on va
prendre un autre
pseudo (en prenant soin de planquer son adress IP pour que les gens ne
puissent pas
faire de relation entre les 2 messages) forcer la reaction, et là, faire
passer la rumeur que l'on veut diffuser.
non ce n'est pas de la paranoia de ma part, et en fait ce n'est pas
exactement de la désinformation
c'est ce qu'on appelle de l'infoguerre, en gros on diffuse de la
désinformation, des rumeurs, etc...
contre un concurrent économique (ou meme idéologique) pour l'affaiblir,
faire du tord etc...
plus d'info ici: http://www.infoguerre.com/
(oui ca doit etre bassement une histoire de fric)
mais humm pourquoi donc faire cela ? quel interet ?
bah deja regardez la tournure que prends ce thread, on part d'un dialogue
supposé entre
les freres bogdanov pour en arriver quelques heures apres a une critique
leurs travaux,
de leur crédibilité, etc...
mais a qui ca profite tout ca ?
un editeur concurent qui lui aussi met en vente au meme moment un livre de
vulgarisation scientifique ?
ou peut-etre simplement faire passer le systeme academique francais pour
rigolos par association
avec le travail des bogdanov ?
(ce que fait john baez au passage)
perso je ne sais pas qui et pourquoi exactement, mais il est clair que
l'archanement maintenant
est cousu de fil blanc, c'est trop voyant, organisé methodiquement et
diffusé largement pour que
ce ne soit que des critiques légitimes, c'est évident là les freres
sont victimes d'une
campagne de dénigrement.
> La suffisance des Bogdanoff provient probablement de la foi qu'ils ont
dans
> leurs travaux, ce qui est aussi humain. Mais en sciences, on ne tolère
> suffisance que si elle provient de la preuve, non de la foi.
et encore des rumeurs ...toujours pas de preuve
franchement voilà ce qui m'énerve
est-ce que tu crois que les gens sont stupides a ce point là
pour ne pas se rendre compte que tu balances volontairement
des rumeurs dans le but unique de dénigrer les bogdanov ??
> Dans l'absolu ça n'est toutefois pas impossible qu'un jour, on montre
> les thèses des Bogdanoff sont justes. Mais même les Bogdanoff, ce qui
> poussent à y travailler dessus, ce ne peut être au mieux que leur
intuition,
> non leurs démonstrations.
>
voila, bon c'est pas un moment historique, mais une campagne de
desinformation
c'est aussi bas que ca, oui pas pour rien qu'il y a le mot "guerre" dans
infoguerre,
tous les coups sont permis meme les plus bas et les plus ridicules.
J'ai fais des petites statistiques sur la cadence, le nombre des messages,
les techniques etc...
c'est vraiment super bien organisé leur truc, presque meme imparable,
parce que justement systematique, je me demande meme combien
ces gens doivent etre payé pour passer leur temps a élaborer autant
d'attaques de ce genre ?
c'est quand meme tres fort, y a 2 mecs (les bogdanov) ils bossent
plus de dix ans sur deux theses, ils obtiennent leur doctorat,
là deja rien que avec ca il y a une 1ere vague de dénigrement a leur sujet
mais qui ne touche que la communauté scientifique, et puis lorsqu'ils
sortent un livre (avant le big bang), boom on leur en repasse une couche,
plus longue et plus épaisse...
mais humm pourquoi deja ?
c'est quoi qui fait peur ?
qu'est ce que ceux qui les dénigrent ont a gagner en faisant ca ?
là ils postent encore des sujets sur les bogdanov et pourtant ils sont
pas passés a la tele ou a la radio recemment, mais non c'est plus fort
qu'eux (et puis quand meme ca doit rapporter un peu), ou alors
c'est quoi les bogdanov sont en vaccances et ils veullent bien en profiter
pour les denigrer encore plus ??
si certains connaissent un peu les polars, c'est vraiment le moment
de se demander a qui profite le crime, ou plutot a qui profite la rumeur ?
zwetan
ps: je poste avec un email valide, mon adresse IP est traceable a volonté,
non je n'utilise pas google pour cacher mon adresse et mes motivations
lorsque je prends du temps pour balancer ce genre de long messages
c'est simplement que je ne trouve pas ce genre d'acharnement
au dénigrement justifié
...oui c'est triste il faut se blinder à mort et se justifier toutes les 2
phrases
quand on reponde a ce type d'individus et je sais c'est lourd, d'ailleurs
j'attends avec curiosité leur stratégie de réponse, car c'est certain avec
ce que je balance il va luer falloir dénigrer ce que je dis pour justifier
leurs
rumeurs sur les bogdanov, mais bon comme j'ai rien a y gagné je m'en fou
commentaire éclairé sur ces tissus de conneries
(avant de répondre: on va crier au grand dieu que je suis
soit un fan des freres bogdanov, soit un chien de garde, soit
les bogdanovs eux-meme etc...
ce qui est bien sur faux, il suffit simplement de comparer
le nombre de post que je fais au sujet des bogdanovs et le
nombre de post de leurs détracteurs acharnés)
> Les travaux des Bogdanoff sont très spéculatifs.
il est évident que leurs travaux genent beaucoup de monde,
au point meme où il y a du cassage organisé dont tu fais partie je pense,
que ce soit consciemment ou pas.
> C'est un tas d'hypothèses à la volée.
c'est totalement faux
depuis QUAND une thèse de doctorat est-elle considérée hypothètique ?
> Est-ce vrai? Est-ce faux?
> Au fond, nul ne le sait et apparemment, nul n'est capable de le
> démontrer. Sauf que la charge de la preuve leur revient à *eux* et non à
> leurs détracteurs.
soutenir une thèse et obtenir un doctorat cela suffit amha à prouver
la valeur du travail effectué.
Par contre critiquer le travail apres que celui-ci ait été validé, là oui
cela demande
des arguments solides, faut éviter d'inverser les roles.
Je rappelle au passage qu'on obtient un doctorat face a un groupe de
personnes qualifiés qui jugent, jaugent, etc...la soutenance et décident
en groupe de l'attribuer ou non.
c'est pas une loterie où le premier venu peut s'amener et raconter
quoi n'importe comment et hopla au petit bonheur la chance ca passe ou
ca passe pas.
deja ce thread a commencé par qlqn qui fait une citation en l'air comme
mais en fait on ne sait meme pas si c'est un vrai dialogue tiré d'une
émission tele
des bogdanov ou un dialogue completement inventé pour faire du soit-disant
humour
mais bon les gens qui balancent ce genre de truc savent exactement ce
font,
c'est simple on appelle cela de la désinformation
c-a-d que on va prendre un pseudo, créer un personnage et lancer une
qui va servir un interet
là le but est clair, cherchez le mot "bogdanov" ou "bodanoff" ou "big
etc... ici
http://groups.google.fr/advanced_group_search
vous verrez que depuis quelques temps, il y a toujours un ou plusieurs
pseudo
qui relance toujours une critique ou un sujet qui va de toute manière
à une critique
des freres bogdanov
là dans ce thread, en fait le message que ces personnes essayent de faire
passer
c'est pas vraiment le message du depart sur ce soit-disant dialogue des
freres bogdanov,
mais c'est plutot le message auquel je repond en ce moment, oui je sais
c'est vicieux mais ces gens là
fonctionnent comme ca: on balance une amorce, on est a peu pres sur que
gens
vont réagir d'une certaine manière, ou au pire si personne réagit on va
prendre un autre
pseudo (en prenant soin de planquer son adress IP pour que les gens ne
puissent pas
faire de relation entre les 2 messages) forcer la reaction, et là, faire
passer la rumeur que l'on veut diffuser.
non ce n'est pas de la paranoia de ma part, et en fait ce n'est pas
exactement de la désinformation
c'est ce qu'on appelle de l'infoguerre, en gros on diffuse de la
désinformation, des rumeurs, etc...
contre un concurrent économique (ou meme idéologique) pour l'affaiblir,
faire du tord etc...
plus d'info ici: http://www.infoguerre.com/
(oui ca doit etre bassement une histoire de fric)
mais humm pourquoi donc faire cela ? quel interet ?
bah deja regardez la tournure que prends ce thread, on part d'un dialogue
supposé entre
les freres bogdanov pour en arriver quelques heures apres a une critique
leurs travaux,
de leur crédibilité, etc...
mais a qui ca profite tout ca ?
un editeur concurent qui lui aussi met en vente au meme moment un livre de
vulgarisation scientifique ?
ou peut-etre simplement faire passer le systeme academique francais pour
rigolos par association
avec le travail des bogdanov ?
(ce que fait john baez au passage)
perso je ne sais pas qui et pourquoi exactement, mais il est clair que
l'archanement maintenant
est cousu de fil blanc, c'est trop voyant, organisé methodiquement et
diffusé largement pour que
ce ne soit que des critiques légitimes, c'est évident là les freres
sont victimes d'une
campagne de dénigrement.
> La suffisance des Bogdanoff provient probablement de la foi qu'ils ont
dans
> leurs travaux, ce qui est aussi humain. Mais en sciences, on ne tolère
> suffisance que si elle provient de la preuve, non de la foi.
et encore des rumeurs ...toujours pas de preuve
franchement voilà ce qui m'énerve
est-ce que tu crois que les gens sont stupides a ce point là
pour ne pas se rendre compte que tu balances volontairement
des rumeurs dans le but unique de dénigrer les bogdanov ??
> Dans l'absolu ça n'est toutefois pas impossible qu'un jour, on montre
> les thèses des Bogdanoff sont justes. Mais même les Bogdanoff, ce qui
> poussent à y travailler dessus, ce ne peut être au mieux que leur
intuition,
> non leurs démonstrations.
>
voila, bon c'est pas un moment historique, mais une campagne de
desinformation
c'est aussi bas que ca, oui pas pour rien qu'il y a le mot "guerre" dans
infoguerre,
tous les coups sont permis meme les plus bas et les plus ridicules.
J'ai fais des petites statistiques sur la cadence, le nombre des messages,
les techniques etc...
c'est vraiment super bien organisé leur truc, presque meme imparable,
parce que justement systematique, je me demande meme combien
ces gens doivent etre payé pour passer leur temps a élaborer autant
d'attaques de ce genre ?
c'est quand meme tres fort, y a 2 mecs (les bogdanov) ils bossent
plus de dix ans sur deux theses, ils obtiennent leur doctorat,
là deja rien que avec ca il y a une 1ere vague de dénigrement a leur sujet
mais qui ne touche que la communauté scientifique, et puis lorsqu'ils
sortent un livre (avant le big bang), boom on leur en repasse une couche,
plus longue et plus épaisse...
mais humm pourquoi deja ?
c'est quoi qui fait peur ?
qu'est ce que ceux qui les dénigrent ont a gagner en faisant ca ?
là ils postent encore des sujets sur les bogdanov et pourtant ils sont
pas passés a la tele ou a la radio recemment, mais non c'est plus fort
qu'eux (et puis quand meme ca doit rapporter un peu), ou alors
c'est quoi les bogdanov sont en vaccances et ils veullent bien en profiter
pour les denigrer encore plus ??
si certains connaissent un peu les polars, c'est vraiment le moment
de se demander a qui profite le crime, ou plutot a qui profite la rumeur ?
zwetan
ps: je poste avec un email valide, mon adresse IP est traceable a volonté,
non je n'utilise pas google pour cacher mon adresse et mes motivations
lorsque je prends du temps pour balancer ce genre de long messages
c'est simplement que je ne trouve pas ce genre d'acharnement
au dénigrement justifié
...oui c'est triste il faut se blinder à mort et se justifier toutes les 2
phrases
quand on reponde a ce type d'individus et je sais c'est lourd, d'ailleurs
j'attends avec curiosité leur stratégie de réponse, car c'est certain avec
ce que je balance il va luer falloir dénigrer ce que je dis pour justifier
leurs
rumeurs sur les bogdanov, mais bon comme j'ai rien a y gagné je m'en fou