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Le Bon, la Brute et le Truand

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Ghost-Rider
http://cjoint.com/13sp/CIetjY0W32g_transfer_nikon_1-001.jpg

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Markorki
birdy a écrit :
ur la route.



D'expérience dans mon environnement depuis de années, l'usage quotidien
développe des instabilités d'humeur et des comportements schizoïdes.




D'expérience, le chocolat a le même effet sur des tas de nanas
("argg, je peux pas m'empécher, mais après ça me tombe là et je veux
mourir, bouhouhou")

Qu'attend-on pour enfermer les dangereux traficants Nestlé, Suchard,
Martougin, Kohler, etc...
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Markorki
Elohan a écrit :
LeLapin a écrit :



Beaucoup de "cultivateurs-consommateurs responsables" prétendent que
mettre fin au trafic désolerait beaucoup de politiciens que ce
trafic finance... sans compter les flics qui se sucrent
(confisquent 200g et te mettent en garde à vue pour "saisie de
100g", ça, vécu par deux proches). devinez qui s'est tapé ou a
vendu les 100g disparus ?









ça, c'était une citation de Markorki à laquelle répondait GR

Rumeurs et ragots.








et ça c'est la réponse du Lapin :

J'ai eu une "rumeur et ragot" du même ordre de la part d'un copain



C'est quasiment la définition de la rumeur et du ragot.




Ta citation du Lapin est plus que tendancieuse...

Je rétablis la citation du Lapin :


J'ai eu une "rumeur et ragot" du même ordre de la part d'un copain de
la PAF, et à la première personne.

Autrement dit un aveu d'un membre de la PAF (police aux frontières)
qu'il avait à la fois verbalisé un contrevenant et confisqué une partie
de la saisie... voilà pourquoi "rumeur" est entre guillemets dans sa
réponse.

Je ne sais pas comment s'appelle ce procédé (malhonnête) de citation
incomplète pour retourner le sens initial d'une proposition, mais GR,
qui est versé dans la rhétorique autant que dans l'alcool et pas dans la
fumette, va sûrement savoir ça...
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Elohan
Markorki a écrit :
Elohan a écrit :
LeLapin a écrit :



Beaucoup de "cultivateurs-consommateurs responsables" prétendent que
mettre fin au trafic désolerait beaucoup de politiciens que ce
trafic finance... sans compter les flics qui se sucrent
(confisquent 200g et te mettent en garde à vue pour "saisie de
100g", ça, vécu par deux proches). devinez qui s'est tapé ou a
vendu les 100g disparus ?









ça, c'était une citation de Markorki à laquelle répondait GR

Rumeurs et ragots.








et ça c'est la réponse du Lapin :

J'ai eu une "rumeur et ragot" du même ordre de la part d'un copain



C'est quasiment la définition de la rumeur et du ragot.




Ta citation du Lapin est plus que tendancieuse...

Je rétablis la citation du Lapin :


J'ai eu une "rumeur et ragot" du même ordre de la part d'un copain de
la PAF, et à la première personne.

Autrement dit un aveu d'un membre de la PAF (police aux frontières) qu'il
avait à la fois verbalisé un contrevenant et confisqué une partie de la
saisie... voilà pourquoi "rumeur" est entre guillemets dans sa réponse.

Je ne sais pas comment s'appelle ce procédé (malhonnête) de citation
incomplète pour retourner le sens initial d'une proposition, mais GR, qui est
versé dans la rhétorique autant que dans l'alcool et pas dans la fumette, va
sûrement savoir ça...



Avec la citation complète du Lapin, honnêtement je ne pouvais pas
avancer une définition de la rumeur et du ragot, puisque rumeurs et
ragots n'existent pas seulement en mettant en scène des membres de la
PAF.

LeLapin croit seulement utile de rajouter "...de la PAF, et à la
première personne". Honnêtement, on appelle ça de l'argument
d'autorité; ou plutôt une pauvre tentative du genre, parce que moi
aussi je peux en inventer trois douzaines à l'heure.

Quant au coup de la "citation incomplète pour retourner le sens initial
d'une proposition", c'est une idée malhonnête puisqu'il n'y absolument
aucun retournement de sens. Les anecdotes des types qui ont des copains
qui ont vu l'homme qui a vu l'ours, c'est du vent.
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Elohan
Markorki a écrit :
Elohan a écrit :


Pour le reste, il y a cet inénarrable parti politique qui a des vapeurs
dès qu'il est question d'OGM, même si quelques centaines de millions
d'américains en mangent depuis bientôt 20 ans sans aucun dommage
spécifique.



D'une part, tu t'avances en disant qu'il n'y a pas d'effet sur ces
américains,
ce qui est difficile à établir car il n'y a pas chez eux de groupe "vierge"
pour comparer avec les consommateurs de saloperies OGM .

Il y a par contre des infos sur les conséquences des hormones injectées aux
bovins. Déjà en 1980, certaines cliniques des antilles étaient spécialisées (
90% de leur activité d'après une infirmière que je connaissais par là) dans
l'ablation des seins à la Pamela Anderson première manière, la séduction en
moins à cause du boudin de graisse à la ceinture, de citoyens américains agés
de la soixantaine, parfois moins.

D'autre part, les consommateurs américains ne consomment pas d'OGM
volontairement, mais par ignorance et *impossibilité_de_les_éviter*,
l'information sur ce point ne faisant l'objet d'aucune obligation chez le
phare du monde béni de Dieu.

Les mêmes militants ne trouvent cependant pas trop de problèmes à
envisager la dépénalisation du cannabis, même s'il s'agit indéniablement
d'une grosse merde pour les organismes,



...aux défauts pour une grande partie imaginaires

entre autres aspects comme les
dangers sur la route.



Comme l'alocool, qui est d'ailleurs lui aussi une saloperie interdite à la
vente,
et pour laquelle toute pubicité ou même toute allusion dans un média
autrement qu'en appelant à la condamnation de ses consommateurs même modérés
est punie de prison.

L'alcool qui, de plus, chacun sait ça, amène d'innocents poivrots aux drogues
dures.

Mais bon, il s'agit d'une forme de psychologie propre à certains
individus, elle est probablement vieille comme l'humanité.



Tu parles de ceux qui ont des oeillères et condamnent une pratique sans
arguments ou avec des arguments en forme de "deux poids, deux mesures" ?

Tu as raison, ton cas n'est pas unique, ya aussi GR...




Amusant ce besoin de développer sur les OGM, les hormones ou l'alcool.
Comme ça tu peux dire que tu n'as pas eu le temps de sérieusement
justifier tes propos sur la soi-disante amélioration de la vigilance au
volant après un petit pétard.
Amusant et révélateur.
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Markorki
Elohan a écrit :
Markorki a écrit :
Elohan a écrit :




Pour le reste, il y a cet inénarrable parti politique qui a des vapeurs
dès qu'il est question d'OGM, même si quelques centaines de millions
d'américains en mangent depuis bientôt 20 ans sans aucun dommage
spécifique.





D'une part, tu t'avances en disant qu'il n'y a pas d'effet sur ces
américains,
ce qui est difficile à établir car il n'y a pas chez eux de groupe
"vierge" pour comparer avec les consommateurs de saloperies OGM .



Il y a par contre des infos sur les conséquences des hormones
injectées aux bovins. Déjà en 1980, certaines cliniques des antilles
étaient spécialisées ( 90% de leur activité d'après une infirmière que
je connaissais par là) dans l'ablation des seins à la Pamela Anderson
première manière, la séduction en moins à cause du boudin de graisse à
la ceinture, de citoyens américains agés de la soixantaine, parfois
moins.



D'autre part, les consommateurs américains ne consomment pas d'OGM
volontairement, mais par ignorance et *impossibilité_de_les_éviter*,
l'information sur ce point ne faisant l'objet d'aucune obligation chez
le phare du monde béni de Dieu.



Les mêmes militants ne trouvent cependant pas trop de problèmes à
envisager la dépénalisation du cannabis, même s'il s'agit indéniablement
d'une grosse merde pour les organismes,





...aux défauts pour une grande partie imaginaires



entre autres aspects comme les
dangers sur la route.





Comme l'alocool, qui est d'ailleurs lui aussi une saloperie interdite
à la vente,
et pour laquelle toute pubicité ou même toute allusion dans un média
autrement qu'en appelant à la condamnation de ses consommateurs même
modérés est punie de prison.



L'alcool qui, de plus, chacun sait ça, amène d'innocents poivrots aux
drogues dures.



Mais bon, il s'agit d'une forme de psychologie propre à certains
individus, elle est probablement vieille comme l'humanité.





Tu parles de ceux qui ont des oeillères et condamnent une pratique
sans arguments ou avec des arguments en forme de "deux poids, deux
mesures" ?



Tu as raison, ton cas n'est pas unique, ya aussi GR...




Amusant ce besoin de développer sur les OGM, les hormones ou l'alcool.
Comme ça tu peux dire que tu n'as pas eu le temps de sérieusement
justifier tes propos sur la soi-disante amélioration de la vigilance au
volant après un petit pétard.
Amusant et révélateur.





Révélateur, mon cul, coté mauvaise foi, je crois que tu me bats haut la
main !

Une piste :
http://www.chanvre-info.ch/info/fr/Conduite-sous-l-effet-du-cannabis.html

Voir la partie qui parle des doses faibles d'alcool **et** du canabis.
Note qu'on a le droit en France de parler et d'étudier l'alcool...

Si je ne te cite pas le nom de l'auteur néerlandais de l'étude *réelle*
(expérience menée sur autoroute fermée sans/avec pétard avec voitures
munies de mouchards), c'est que j'ai lu ça *sur_papier* au début des
années 80, probablement en anglais, ce genre de publication étant alors
interdit en France comme maintenant, mais la loi étant alors appliquée
de façon nettement
plus sévère. À l'époque, je travaillais dans un centrede recherches, et
j'avais accès à beaucoup de revues scientifiques de niveaux divers:
Scientific american, La recherche, des revues d'électronique/physique,
de revues à médicales, etc... et je ne connaissais personne impliqué,
mais j'avais trouvé amusant que même une allusion à cette étude soit
illégale en France, ce qui est étrange dans un pays qui ne prétend pas
limiter la liberté d'expression hors appel à la haine et propagande
raciste.


Et non, si j'ai lu l'étude à l'époque, je n'ai pas pris de notes en me
disant "le jour où Elohan me demande une ref, ça peut servir". J'ai été
con, j'avoue, mais avec cette piste étude+ pays bas (cannabis, study,
netherlands pour google peut être un début), mais bon, il se trouve que
je vais couper là ( personne ne convaincra personne, l'anti-cannabisme
primaire relève sans doute de l'absence de connaissance de personnes
impliquées), j'ai du boulot (plomberie, carrelage, parquet), même si les
récrés seront sûrement émaillées de lectures des news.
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Markorki
Elohan a écrit :

Quant au coup de la "citation incomplète pour retourner le sens initial
d'une proposition", c'est une idée malhonnête puisqu'il n'y absolument
aucun retournement de sens.



bien sûr que si, et je doute que tu sois dupe de ce que tu affirmes


Les anecdotes des types qui ont des copains
qui ont vu l'homme qui a vu l'ours, c'est du vent.




Le Lapin évoque un contact **direct**. Perso, c'est dans mes très
proches qu'il ya eu confiscations étranges. Que tu me croies ou non je
m'en fous.

Je fréquente donc des drogués, honte sur moi.
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LeLapin
Le Fri, 06 Sep 2013 14:25:23 +0200
Ghost-Rider a écrit :

Le 06/09/2013 13:04, LeLapin a écrit :
> Le Fri, 06 Sep 2013 12:58:53 +0200
> Ghost-Rider a écrit :
>
>> Le 06/09/2013 10:42, LeLapin a écrit :
>>
>>> Je n'ai pas la page précise que tu cites. ET connaissant ta
>>> propension à déformer les propos et intentions d'autrui, il me
>>> semble normal que tu produises la source qui t'a inspiré de tell es
>>> réflexions. ;p
>>
>> N'importe quoi, c'est pas dur à trouver :
>> http://cscf.eu/
>
> Et pour que tu dises quel texte précisément t'a inspiré tes
> remarques, il faut te relancer combien de fois ?
>
> Parce que sinon tu ne fais que prouver que tu n'es capable que de
> débiter des généralités basées sur tes a-prior i. :p
>
Commence par lire le site, ensuite on discute sur pièces.
Tiens, ça ça vaut son pesant de shit question naïveté :
http://cscf.eu/en-finir-enfin-avec-la-prohibition/



Bon. Au moins ça nous fait une base de départ.

Un petit papier qui décrit pour des non-intellectuels le fonctionnement
d'un CSC, avec un petit scénario en situation en intro.

Alors en quoi est-ce "naïf" ? Ça fonctionne comme ça depuis un bail à
quelques km d'ici en Espagne (d'ailleurs SO a fait un article sur les
CSC d'Euskadi ce matin), et dans quelques autres pays européens (une
fédération des CSC nationaux se tissera lors de l'Expogrow d'Irun
d'ailleurs).

Les bilans sanitaires et criminologiques sont extrèmement positifs l à où
ils ont été autorisés d'ailleurs.

Mais cette discussion est complètement hors-charte, alors..



Moyen classique pour se défiler quand on se rend compte qu'on a aucun
argument et qu'on a dit une connerie.
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LeLapin
Le Fri, 06 Sep 2013 14:18:09 +0200
Ghost-Rider a écrit :

Le 06/09/2013 12:59, LeLapin a écrit :
> Le Fri, 06 Sep 2013 12:44:48 +0200
> Ghost-Rider a écrit :

>> Admettons. Mais où sont les médias ?
>> Je préfère alors les coups médiatiques des Femens. On l es voit,
>> elles !
>
> Plus de 1000 papiers écrits, vidéo et radio pendant la campag ne.
> Même les plus beaufs et indifférents à l'actu de mes con tacts
> réseaux sociaux avaient vu passer l'info.

Voilà des filles intelligentes.



Je parlais de la campagne de lancement des CSC banane. :p

>> Ben non, c'est de la naïveté. Ils les coinceront quand ils
>> voudront, quand ça tournera au vrai trafic par certains, ce qui
>> est plus que probable.
>
> C'est mécaniquement impossible pour tout club respectant la charte.
> D'ailleurs ça n'est dans l'intérêt d'aucun des "moteurs" de ce
> mouvement.

Crois-tu vraiment que des petits malins ne vont pas cultiver dans
leur coin, une fois la technique apprise, et traficoter avec leurs
copains ? Voir le cas des bouilleurs de crus.



La technique est disponible dans des tas de bouquins et magazines en
vente libre, le matériel aussi, dans des boutiques spécialisà ©es de
"grow", dans toutes les villes de France et en toute légalité.

Si tu veux autoproduire sans respecter une charte, tu n'as certainement
pas intérêt à t'acoquiner avec un club qui a pignon sur rue et qui
publie les coordonnées de tous les adhérents (et la totalité des flux
matière).


>> C'est exactement ce qu'on peut craindre : les naïfs qui tombent
>> dans le trafic.
>
> Explique toi.

Je viens de le faire : un club va enseigner à ses membres comment
cultiver et fabriquer du bon cannabis et ces dits membres vont en
faire le commerce en douce.



Ça pousse quasiment comme de la mauvaise herbe. On trouve les graines
très facilement (achat par correspondance par exemple), et ça ne
nécessite aucun soin particulier.

Dans les 80s, mon guitariste avait jeté une poignée de graines qu 'il
avait enlevées d'un petit paquet d'herbe afin de la fumer. Au milieu
d'un terrain vague en région parisienne.

Quelques mois plus tard, un jour où il s'en serait bien roulé un petit
mais n'avait plus rien, il est allé par curiosité voir ce que c' était
devenu. Il y avait un magnifique buisson.

Mais si on veut faire rendement et/ou esthétique, ça marche comme avec
le reste. Mes ex beaux-parents d'il y a une quinzaine d'années, qui
avaient une superbe maison et un grand jardin, avaient fait
quelque-chose de très joli de leur "massif" de cannabis, sans autres
connaissances que celle du jardinage ordinaire.

Mais bien sûr, le CSC n'aura jamais voulu ça.



Il rend même ça mécaniquement impossible grâce à u ne traçabilité totale
(et une responsabilité collective).

>> Ça n'a rien à voir. La morphine, médicament, est dà ©rivée de
>> l'opium, drogue prohibée.
>
> Le dispositif législatif qui permet certaines exceptions
> thérapeutiques, dont celle que tu cites, est plusieurs ordres de
> grandeur plus lourd qu'un simple décret.

Ben oui, tout ça est bien bordé. Le cannabis thérapeutique ? Je suis
pour, si on suit les protocoles du médicament. Mais a-t-il un rà ©el
intérêt thérapeutique face à la panoplie dont on disp ose déjà ?



Oooooh oui !!!!
Là je peux t'en parler en connaissance de nombreuses causes.

D'ailleurs mon généraliste, mon cardiologue et mes kinés son t devenus
très fans.

>> Le droit ne s'invente pas au gré de ses convictions, il s'apprend à
>> l'université.
>
> Tu devrais aller y faire un tour, on t'expliquerait très
> précisément le contraire.

Je te signale que je suis diplômé en droit et que moi, je n'ign ore
pas l'existence des tribunaux administratifs ni du conseil d'état.



Moi je n'oublie pas qu'un magistrat juge selon "son intime conviction".
C'est dans le marbre, ma poule. Grave d'oublier la base pour un diplôm é
(remarque j'ai bien déjà vu des étudiants en Droit enregistr er des
audiences... et se faire pincer ! :D)

>
>>> Coming-out d'anti-cannabis primaire envers et contre tous les
>>> faits concernant les conséquences sanitaires et sociales de la
>>> prohibition, la complicité de l'état dans l'enrichissement des
>>> mafias, et l'énorme trou dans la pharmacopée (entre autres
>>> exemples).
>>
>> Là, c'est toi qui fait des amalgames primaires.
>
> Mettons. Dans ce cas réponds à ces arguments. :)

Il y en a vraiment trop et on est hors charte.



Aucun problème pour continuer une discussion *argumentée* ailleur s. :)

Tiens, parler de la complicité de l'état. Quels faits ? Quels
preuves ?



L'Histoire, mon bon. L'Histoire.

Énorme trou dans la pharmacopée ? Parce que le cannabis n'y
est pas encore ?



Pas en France, pas de manière utilisable ni utile.

Et la morphine ? A-t-elle été interdite parce que dérivà ©e de
l'opium ?



Tu reconnais qu'il n'y a aucune logique dans le traitement des
différents produits par l'état, c'est un début. :)

Il y a aussi l'Histoire qui intervient dans cette affaire. Tout d'abord
les opiacés ont été le premier antalgique (entre autres effe ts) fort
facile à fabriquer. Le deuxième élément historique vien t de la
colonisation par l'Occident de comptoirs et portions d'Asie, où le
trafic des opiacés a été instauré par les autorité s d'"occupation" afin
de contrôler les population (l'opium comme drogue d'abrutissement des
populations est même passé dans le langage courant...)

Conséquences sanitaires et sociales de la prohibition ? On
peut autrement craindre les conséquence d'une libéralisation su r les
esprits faibles qui sont la cible des trafiquants et qui se
dépêcheront de vendre des produits plus forts puisque la
transgression n'existera plus et qu'elle est justement nécessaire à
ces esprits faibles pour exister.



Passons ta généralité sur ces fameux "esprits faibles". Tu p oses un
point intéressant. Le problème c'est que d'une part il est totale ment
contredit par le retour d'expériences de plusieurs dizaines de pays
dans le monde, dont un exemple qui pourrait être caricatural : le
Portugal. La légalisation a non seulement amélioré les condi tions
sanitaires, étouffé les mafias qui vivaient de la drogue (et la
criminalité attenante), mais elle a aussi enclenché une très forte
baisse de la consommation des drogues dures. :p
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LeLapin
Le Fri, 06 Sep 2013 14:17:56 +0200
birdy a écrit :

Le 04/09/2013 23:15, Ghost-Rider a écrit :
> Le 04/09/2013 22:13, LeLapin a écrit :
>> Le Wed, 4 Sep 2013 22:03:21 +0200
>> André a écrit :
>
>>> "Ghost-Rider" a écrit dans le
>>> message de news:
>>>>
>>>> http://cjoint.com/13sp/CIetjY0W32g_transfer_nikon_1-001.jpg
>
>>> Tu n'as pas autre chose que les petites bêtes , j'arrive a
>>> saturation !!
>
>> http://www.stephanechevalier.fr/images/Image/nouvelle%20photos%20difac /f460109.jpg
>>
>>
> Attention. De nombreux insectes sont utiles et même protégà ©s. On ne
> doit pas laisser les enfants jouer avec des allumettes.

Et voici ma réponse définitive pour clore les débats avec les
amateurs d'insectes.

http://cjoint.com/?0IgoqqgtoLz



On n'en a "rien à cirer" de ton argument. :D
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LeLapin
Le Fri, 06 Sep 2013 14:38:17 +0200
Elohan a écrit :

jdanield a écrit :
> Le 06/09/2013 11:34, Markorki a écrit :


>> Avec Internet, difficile d'empécher les français de lire les
>> études/publications étrangères (comme ces comparatifs e ntre
>> conduite sous dose controlée de Cannabis et conduite "sans" qui
>> révélaient une vigilance accrue et des reflexes plus efficac es de
>> la part du même conducteur avec la même voiture après u n petit
>> pétard, étude néerlandaise je crois...)

> pas besoin d'internet, on avait eu la même chose dans un magasine
> moto pour l'alcool.

> ils allaient plus vite (mini circuit de compète fermé) bourr és qu'à
> jeun.

Il suffit d'avoir envie de le démontrer en roulant pépère à jeun.

Parlons des vraies études avec des protocoles vraiment sérieux, pas
de ces expériences de potaches relatées dans les rubriques "ins olite"
de canards en mal de papiers. La question est alors vite réglée.



Je suis en train de les compiler pour mon prépapier sur Expogrow. Je
vous collerai une liste de liens ici pour que ça ne soit pas encombran t.