Ça y est, j'ai basculé.
"Basculé" est le maux. Trébuché pourrais-je dire.
J'ai bourré un X sur mon nouveau mac.
Et ce nouveau mac ne boote pas sous 9.
C'est pas permis que des trucs pareils se passent dans nos pays
civilisés.
Le savoir n'est pas une raison pour ne rien faire.
Encore une fois, c'est là le discours d'une privilégiée. Tu ne dirais pas ça si tu étais obligée, comme beaucoup, de toucher un assez bon salaire en travaillant dans une boîte de salopards patentés.
-- David
Michèle <michele@alussinan.org> wrote:
Le savoir n'est pas une raison
pour ne rien faire.
Encore une fois, c'est là le discours d'une privilégiée. Tu ne dirais
pas ça si tu étais obligée, comme beaucoup, de toucher un assez bon
salaire en travaillant dans une boîte de salopards patentés.
Le savoir n'est pas une raison pour ne rien faire.
Encore une fois, c'est là le discours d'une privilégiée. Tu ne dirais pas ça si tu étais obligée, comme beaucoup, de toucher un assez bon salaire en travaillant dans une boîte de salopards patentés.
-- David
graphistecomBOUCHONfr
Patrick C wrote:
Quelques millions d'appareils vendus tu appelles ça "plus d'appareil pour les exploiter" ? Il y a eu combien de lecteur de Syquest vendu ?
Bon, ce fil me fatigue. Surtout lorsque cela vire à la discussion de Dino et aux arguments de mauvaise foi. Il se vend des milliers de cartes SM, il existe encore des millions d'appareils utilisant ce format, cela suffit à en faire un format encore vivant.
-- Graphistecom
Patrick C <cochardp@alussinan.org> wrote:
Quelques millions d'appareils vendus tu appelles ça "plus d'appareil
pour les exploiter" ?
Il y a eu combien de lecteur de Syquest vendu ?
Bon, ce fil me fatigue. Surtout lorsque cela vire à la discussion de
Dino et aux arguments de mauvaise foi.
Il se vend des milliers de cartes SM, il existe encore des millions
d'appareils utilisant ce format, cela suffit à en faire un format encore
vivant.
Bon, ce fil me fatigue. Surtout lorsque cela vire à la discussion de Dino et aux arguments de mauvaise foi. Il se vend des milliers de cartes SM, il existe encore des millions d'appareils utilisant ce format, cela suffit à en faire un format encore vivant.
-- Graphistecom
graphistecomBOUCHONfr
Etienne Le Chevalier wrote:
Tu sais faire la différence entre un mac qui est encore produit, qui a encore des logiciels pour tourner dessus et la smart qui n'a plus que la production pour elle mais plus d'appareil pour les exploiter.
Comment, le mac n'est pas encore mort ? :-)
Bientôt, MacOS 9 est déjà mort... -- Graphistecon
Etienne Le Chevalier <eleche.PAS_DE_PUB@noos.fr> wrote:
Tu sais faire la différence entre un mac qui est encore produit, qui a
encore des logiciels pour tourner dessus et la smart qui n'a plus que la
production pour elle mais plus d'appareil pour les exploiter.
Tu sais faire la différence entre un mac qui est encore produit, qui a encore des logiciels pour tourner dessus et la smart qui n'a plus que la production pour elle mais plus d'appareil pour les exploiter.
Comment, le mac n'est pas encore mort ? :-)
Bientôt, MacOS 9 est déjà mort... -- Graphistecon
graphistecomBOUCHONfr
Patrick C wrote:
C'est intéressant que le nez dans ton erreur (je parlais de smartmédia **2** qui n'existait pas en vente ou en imaginaire et tu arrives pour dire que tu en trouves partout), tu cherches encore à agresser l'autre. Un peu lassé de ces arguments, je suis. Suivi idoine
Ou ai-je écrit que je trouvais de la SM 2 partout ? Ou t'ai-je aggressé ? Non seulement tu fufes mais en plus tu te sents persécuté. Allez, hop, plonkt! le Dino ça fera des vacances.
-- Graphistecom
Patrick C <cochardp@alussinan.org> wrote:
C'est intéressant que le nez dans ton erreur (je parlais de
smartmédia **2** qui n'existait pas en vente ou en imaginaire et tu
arrives pour dire que tu en trouves partout), tu cherches encore à
agresser l'autre. Un peu lassé de ces arguments, je suis.
Suivi idoine
Ou ai-je écrit que je trouvais de la SM 2 partout ?
Ou t'ai-je aggressé ? Non seulement tu fufes mais en plus tu te sents
persécuté.
Allez, hop, plonkt! le Dino ça fera des vacances.
C'est intéressant que le nez dans ton erreur (je parlais de smartmédia **2** qui n'existait pas en vente ou en imaginaire et tu arrives pour dire que tu en trouves partout), tu cherches encore à agresser l'autre. Un peu lassé de ces arguments, je suis. Suivi idoine
Ou ai-je écrit que je trouvais de la SM 2 partout ? Ou t'ai-je aggressé ? Non seulement tu fufes mais en plus tu te sents persécuté. Allez, hop, plonkt! le Dino ça fera des vacances.
-- Graphistecom
pas_de_pub
Fl wrote:
Le degrès de liberté est à mon avis déplacé, réduite pour le béotien, et je trouve que vu la complexité du truc, c'est pas plus mal. On, passe moins de temps à s'occuper du système et on libère plus de temps pour les tâches "créatrices".
Bof. Le degré de liberté est réduit pour tout le monde. Je mets où mes docs ? "users/nom" est rempli d'un tas de bazar dont on ne sait pas toujours qui fait quoi. Tu peux toujours faire le ménage, ça revient au galop. "/users/nom/document" ? Là aussi, je n'ai encore rien mis, et c'est déjà le bordel : "Données utilisateur AppleWorks", "Acrobat User Data", etc... Pourquoi ils ne sont pas dans "users/nom/données application/" ceux là ???
En plus, j'avais l'habitude de nommer certains fichiers en commançant par un '.'. Je te laisse imaginer la suite ;-)
Quand à OS9, la dernière fois que j'ai passé du temps pour organiser le système, c'est le jour où je l'ai installé.
Fl <l_frevacque@mac.com> wrote:
Le degrès de liberté est à mon avis déplacé, réduite pour le béotien, et
je trouve que vu la complexité du truc, c'est pas plus mal. On, passe
moins de temps à s'occuper du système et on libère plus de temps pour les
tâches "créatrices".
Bof. Le degré de liberté est réduit pour tout le monde. Je mets où mes
docs ? "users/nom" est rempli d'un tas de bazar dont on ne sait pas
toujours qui fait quoi. Tu peux toujours faire le ménage, ça revient au
galop. "/users/nom/document" ? Là aussi, je n'ai encore rien mis, et
c'est déjà le bordel : "Données utilisateur AppleWorks", "Acrobat User
Data", etc... Pourquoi ils ne sont pas dans "users/nom/données
application/" ceux là ???
En plus, j'avais l'habitude de nommer certains fichiers en commançant
par un '.'. Je te laisse imaginer la suite ;-)
Quand à OS9, la dernière fois que j'ai passé du temps pour organiser le
système, c'est le jour où je l'ai installé.
Le degrès de liberté est à mon avis déplacé, réduite pour le béotien, et je trouve que vu la complexité du truc, c'est pas plus mal. On, passe moins de temps à s'occuper du système et on libère plus de temps pour les tâches "créatrices".
Bof. Le degré de liberté est réduit pour tout le monde. Je mets où mes docs ? "users/nom" est rempli d'un tas de bazar dont on ne sait pas toujours qui fait quoi. Tu peux toujours faire le ménage, ça revient au galop. "/users/nom/document" ? Là aussi, je n'ai encore rien mis, et c'est déjà le bordel : "Données utilisateur AppleWorks", "Acrobat User Data", etc... Pourquoi ils ne sont pas dans "users/nom/données application/" ceux là ???
En plus, j'avais l'habitude de nommer certains fichiers en commançant par un '.'. Je te laisse imaginer la suite ;-)
Quand à OS9, la dernière fois que j'ai passé du temps pour organiser le système, c'est le jour où je l'ai installé.
pas_de_pub
Jean-Yves Bernier wrote:
Je suis informaticien et j'aime les beaux systèmes. Donc j'aime OS/X.
Je suis informaticien aussi, donc j'aime pas OS X, ça me rappelle trop le bureau ;-)
Avec OS 9, j'oublie que mon Mac est un ordinateur.
Jean-Yves Bernier <grokub@pescadoo.net> wrote:
Je suis informaticien et j'aime les beaux systèmes. Donc j'aime OS/X.
Je suis informaticien aussi, donc j'aime pas OS X, ça me rappelle trop
le bureau ;-)
Avec OS 9, j'oublie que mon Mac est un ordinateur.
Je suis informaticien et j'aime les beaux systèmes. Donc j'aime OS/X.
Je suis informaticien aussi, donc j'aime pas OS X, ça me rappelle trop le bureau ;-)
Avec OS 9, j'oublie que mon Mac est un ordinateur.
fbarrin
Etienne Le Chevalier wrote:
Ce n'est pas "une baie" mais une baie 5,25" (alimentée par le PC) en facade, qui accepte les compactFlash 1 et 2, les SM et SM2, les MemoryStick et MemoryStickPro. Apparemment, quelle que soit la présentation en facade, la disposition est la même, ce qui me fait penser qu'il ne doit encore y avoir qu'un seul constructeur taïwanais pour ce genre de périphériques. Mais je parierais que ça va se développer.
çà se développe mais il n'y a pas qu'un fabricant, beaucoup oublient le lecteur de disquettes (youpi!) et, plus grave, le lecteur de cartes XD (smartmedia 2? c'est ce qui les remplace en tout cas, 2 fois plus petit) Mais c'est qu'un détail et c'est pas la seule chose qui rend le PC bas de gamme "kleenex". Et j'insiste pour savoir le taux de pannes, de retours, d'emmerdes à l'installation et à la mise à jour de ce type de matos, avant de crier au scandale qu'apple nous plume.
Etienne Le Chevalier <eleche.PAS_DE_PUB@noos.fr> wrote:
Ce n'est pas "une baie" mais une baie 5,25" (alimentée par le PC) en
facade, qui accepte les compactFlash 1 et 2, les SM et SM2, les
MemoryStick et MemoryStickPro.
Apparemment, quelle que soit la présentation en facade, la disposition
est la même, ce qui me fait penser qu'il ne doit encore y avoir qu'un
seul constructeur taïwanais pour ce genre de périphériques. Mais je
parierais que ça va se développer.
çà se développe mais il n'y a pas qu'un fabricant, beaucoup oublient le
lecteur de disquettes (youpi!) et, plus grave, le lecteur de cartes XD
(smartmedia 2? c'est ce qui les remplace en tout cas, 2 fois plus petit)
Mais c'est qu'un détail et c'est pas la seule chose qui rend le PC bas
de gamme "kleenex".
Et j'insiste pour savoir le taux de pannes, de retours, d'emmerdes à
l'installation et à la mise à jour de ce type de matos, avant de crier
au scandale qu'apple nous plume.
Ce n'est pas "une baie" mais une baie 5,25" (alimentée par le PC) en facade, qui accepte les compactFlash 1 et 2, les SM et SM2, les MemoryStick et MemoryStickPro. Apparemment, quelle que soit la présentation en facade, la disposition est la même, ce qui me fait penser qu'il ne doit encore y avoir qu'un seul constructeur taïwanais pour ce genre de périphériques. Mais je parierais que ça va se développer.
çà se développe mais il n'y a pas qu'un fabricant, beaucoup oublient le lecteur de disquettes (youpi!) et, plus grave, le lecteur de cartes XD (smartmedia 2? c'est ce qui les remplace en tout cas, 2 fois plus petit) Mais c'est qu'un détail et c'est pas la seule chose qui rend le PC bas de gamme "kleenex". Et j'insiste pour savoir le taux de pannes, de retours, d'emmerdes à l'installation et à la mise à jour de ce type de matos, avant de crier au scandale qu'apple nous plume.
fbarrin
Patrick C wrote:
La remplaçante envisagée est la XD
déjà seule supportée par quasiment tout les apn olympus ou fuji
ses promoteurs espérant bouffer la compactflash (et les caractéristique de la XD ressemble fichtrement à ce que tu indiques : 1,7 mmm, maxi *théorique* à 8 Go). Simplement, ils ont du mal à tenir toutes leurs promesses techniques (les grosses tailles tardent à venir).
on a déjà les gros prix, c'est la plus chère du marché :-)
L'autre format courant serait la MD,
SD, un peu plus épaisse. MD plus dans les telephones mobiles. Les palms semblent pas accepter la MD (plutot MMC d'ailleurs)
le reste étant de l'amusement (memory stick spécifique à Sony)
et konika, va savoir ce qui va résulter de la fusion konica-minolta. Mais sony a fait pas mal d'effort sur la memory stick, et sur ses apn. Le V1 est un petit numérique plutot sympa, je te conseille d'y jeter un coup d'oeil pour le fun.
Patrick C <cochardp@alussinan.org> wrote:
La remplaçante envisagée est la XD
déjà seule supportée par quasiment tout les apn olympus ou fuji
ses promoteurs espérant bouffer la
compactflash (et les caractéristique de la XD ressemble fichtrement à ce
que tu indiques : 1,7 mmm, maxi *théorique* à 8 Go). Simplement, ils ont
du mal à tenir toutes leurs promesses techniques (les grosses tailles
tardent à venir).
on a déjà les gros prix, c'est la plus chère du marché :-)
L'autre format courant serait la MD,
SD, un peu plus épaisse. MD plus dans les telephones mobiles. Les palms
semblent pas accepter la MD (plutot MMC d'ailleurs)
le reste étant de
l'amusement (memory stick spécifique à Sony)
et konika, va savoir ce qui va résulter de la fusion konica-minolta.
Mais sony a fait pas mal d'effort sur la memory stick, et sur ses apn.
Le V1 est un petit numérique plutot sympa, je te conseille d'y jeter un
coup d'oeil pour le fun.
déjà seule supportée par quasiment tout les apn olympus ou fuji
ses promoteurs espérant bouffer la compactflash (et les caractéristique de la XD ressemble fichtrement à ce que tu indiques : 1,7 mmm, maxi *théorique* à 8 Go). Simplement, ils ont du mal à tenir toutes leurs promesses techniques (les grosses tailles tardent à venir).
on a déjà les gros prix, c'est la plus chère du marché :-)
L'autre format courant serait la MD,
SD, un peu plus épaisse. MD plus dans les telephones mobiles. Les palms semblent pas accepter la MD (plutot MMC d'ailleurs)
le reste étant de l'amusement (memory stick spécifique à Sony)
et konika, va savoir ce qui va résulter de la fusion konica-minolta. Mais sony a fait pas mal d'effort sur la memory stick, et sur ses apn. Le V1 est un petit numérique plutot sympa, je te conseille d'y jeter un coup d'oeil pour le fun.
fbarrin
Michèle wrote:
Fahimy wrote: moi qui voit deriere la barriere, je ne trouve pas qu'il fasse pire que tout les autres, chacun défend son steak.
Mais bien sûr, Apple a toutes les raisons de se comporter comme le pire des margoulins, ça tombe sous le sens.
comme un margoullin tout court
détachées Apple, ce qui fait qu'Apple aide une enseigne concurrente qui ne vend pas de macs
faut vraiment etreun chasseur de prix pour vouloir faire réparer son mac par des tech pc purs. Mais au risque de me facher avec toi je suis à 100% pour que les gens aillent acheter et faire réparer leur mac hors Apple centers. Et au risque de me réconcilier avec toi (et de me facher avec d'autres) je te précise tout de suite que je suis à 200% contre le principe même de la certification payante et fonctiondu chiffre d'affaire en macs/accessoires macs.
à bousiller le SAV Apple certifié de la même ville qui a d'excellents techniciens, qui vend des macs depuis 20 ans et qui paie Apple tous les ans pour la certification.
à coté l'enseigne (petite ou grande) qui essaye de vendre des macs à coté des pcs depuis 3 ans jette l'éponge car elle a l'impression que personne ne l'aide. Comment réagissent les switchers potentiels? c'est une cata.
finance votre plan si vous nous commandez à nous sans passer par l'enseigne YZ.
çà, c'est la concurrence de l'apple store et les boutiques mac traditionnelles ne sont pas les seules à se plaindre. En tant que vendeuse j'ai toujours la précaution de briefer le client avant de l'envoyer voir un fournisseur, en particulier un fournisseur d'acces internet car là c'est 10 fois pire.
Hollande de 4 mois pour une machine sous garantie sans remplacement parce qu'ils ne veulent pas mettre de pièce neuve dedans mais attende qu'une autre pièce identique avec une panne moins lourde donc réparable arrive en stock.
ce genre de cas est toujours difficile à déméler du point de vue responsabilités. Je n'ai pas eu de soucis de ce genre sur apple ou sur d'autres produits, peut etre j'en ai pas assez vu, peut etre aussi les circuits et procedures etaient rodés avant que j'arrive. En matiere de SAV un petit manque de rigueur peut avoir des conséquences très graves.
c'est grace à ton microsoft adoré, çà. Ça va plus, Fahimi, tu t'es mise au sirop d'érable, là.
je tourne au sirop d'erable depuis un bail mais c'est surtout la lavande, la cardamine et la mauve sylvestre pour moi, merci.
Imaginer qu'une personne normale puisse éprouver des sentiments de nature humaine pour un produit manufacturé, faut vraiment en tenir une bonne couche.
primo je fais plus allusion à la confiance qu'on peut porter à une marque, secondo, j'exprime très volontiers le sentiment de respect et de reconnaissance pour le/les auteurs d'un produit manufacturé intelligemment conçu, et de critiquer dans le cas contraire.
pour ton jugement sur le rangement du disque dans Mac OS x, je n'ai rien à ajouter à tonéchange avec Patrick, si ce n'est que j'irais encore plus loin : j'apprécie beaucoup les 3 dossiers "lirairy" et je n'ai aucun mal à les expliquer aux débutants.
Michèle <michele@alussinan.org> wrote:
Fahimy <fbarrin@altern.org.nopub.invalid> wrote:
moi qui voit deriere la barriere, je ne trouve pas qu'il fasse pire que
tout les autres, chacun défend son steak.
Mais bien sûr, Apple a toutes les raisons de se comporter comme le pire
des margoulins, ça tombe sous le sens.
comme un margoullin tout court
détachées Apple, ce qui fait qu'Apple aide une enseigne concurrente qui
ne vend pas de macs
faut vraiment etreun chasseur de prix pour vouloir faire réparer son mac
par des tech pc purs.
Mais au risque de me facher avec toi je suis à 100% pour que les gens
aillent acheter et faire réparer leur mac hors Apple centers.
Et au risque de me réconcilier avec toi (et de me facher avec d'autres)
je te précise tout de suite que je suis à 200% contre le principe même
de la certification payante et fonctiondu chiffre d'affaire en
macs/accessoires macs.
à bousiller le SAV Apple certifié de la même ville
qui a d'excellents techniciens, qui vend des macs depuis 20 ans et qui
paie Apple tous les ans pour la certification.
à coté l'enseigne (petite ou grande) qui essaye de vendre des macs à
coté des pcs depuis 3 ans jette l'éponge car elle a l'impression que
personne ne l'aide. Comment réagissent les switchers potentiels? c'est
une cata.
finance votre plan si vous nous commandez à nous sans passer par
l'enseigne YZ.
çà, c'est la concurrence de l'apple store et les boutiques mac
traditionnelles ne sont pas les seules à se plaindre. En tant que
vendeuse j'ai toujours la précaution de briefer le client avant de
l'envoyer voir un fournisseur, en particulier un fournisseur d'acces
internet car là c'est 10 fois pire.
Hollande de 4 mois pour une machine sous garantie sans remplacement
parce qu'ils ne veulent pas mettre de pièce neuve dedans mais attende
qu'une autre pièce identique avec une panne moins lourde donc réparable
arrive en stock.
ce genre de cas est toujours difficile à déméler du point de vue
responsabilités. Je n'ai pas eu de soucis de ce genre sur apple ou sur
d'autres produits, peut etre j'en ai pas assez vu, peut etre aussi les
circuits et procedures etaient rodés avant que j'arrive. En matiere de
SAV un petit manque de rigueur peut avoir des conséquences très graves.
c'est grace à ton microsoft adoré, çà.
Ça va plus, Fahimi, tu t'es mise au sirop d'érable, là.
je tourne au sirop d'erable depuis un bail mais c'est surtout la
lavande, la cardamine et la mauve sylvestre pour moi, merci.
Imaginer qu'une personne normale puisse éprouver des sentiments de
nature humaine pour un produit manufacturé, faut vraiment en tenir une
bonne couche.
primo je fais plus allusion à la confiance qu'on peut porter à une
marque, secondo, j'exprime très volontiers le sentiment de respect et de
reconnaissance pour le/les auteurs d'un produit manufacturé
intelligemment conçu, et de critiquer dans le cas contraire.
pour ton jugement sur le rangement du disque dans Mac OS x, je n'ai rien
à ajouter à tonéchange avec Patrick, si ce n'est que j'irais encore plus
loin : j'apprécie beaucoup les 3 dossiers "lirairy" et je n'ai aucun mal
à les expliquer aux débutants.
Fahimy wrote: moi qui voit deriere la barriere, je ne trouve pas qu'il fasse pire que tout les autres, chacun défend son steak.
Mais bien sûr, Apple a toutes les raisons de se comporter comme le pire des margoulins, ça tombe sous le sens.
comme un margoullin tout court
détachées Apple, ce qui fait qu'Apple aide une enseigne concurrente qui ne vend pas de macs
faut vraiment etreun chasseur de prix pour vouloir faire réparer son mac par des tech pc purs. Mais au risque de me facher avec toi je suis à 100% pour que les gens aillent acheter et faire réparer leur mac hors Apple centers. Et au risque de me réconcilier avec toi (et de me facher avec d'autres) je te précise tout de suite que je suis à 200% contre le principe même de la certification payante et fonctiondu chiffre d'affaire en macs/accessoires macs.
à bousiller le SAV Apple certifié de la même ville qui a d'excellents techniciens, qui vend des macs depuis 20 ans et qui paie Apple tous les ans pour la certification.
à coté l'enseigne (petite ou grande) qui essaye de vendre des macs à coté des pcs depuis 3 ans jette l'éponge car elle a l'impression que personne ne l'aide. Comment réagissent les switchers potentiels? c'est une cata.
finance votre plan si vous nous commandez à nous sans passer par l'enseigne YZ.
çà, c'est la concurrence de l'apple store et les boutiques mac traditionnelles ne sont pas les seules à se plaindre. En tant que vendeuse j'ai toujours la précaution de briefer le client avant de l'envoyer voir un fournisseur, en particulier un fournisseur d'acces internet car là c'est 10 fois pire.
Hollande de 4 mois pour une machine sous garantie sans remplacement parce qu'ils ne veulent pas mettre de pièce neuve dedans mais attende qu'une autre pièce identique avec une panne moins lourde donc réparable arrive en stock.
ce genre de cas est toujours difficile à déméler du point de vue responsabilités. Je n'ai pas eu de soucis de ce genre sur apple ou sur d'autres produits, peut etre j'en ai pas assez vu, peut etre aussi les circuits et procedures etaient rodés avant que j'arrive. En matiere de SAV un petit manque de rigueur peut avoir des conséquences très graves.
c'est grace à ton microsoft adoré, çà. Ça va plus, Fahimi, tu t'es mise au sirop d'érable, là.
je tourne au sirop d'erable depuis un bail mais c'est surtout la lavande, la cardamine et la mauve sylvestre pour moi, merci.
Imaginer qu'une personne normale puisse éprouver des sentiments de nature humaine pour un produit manufacturé, faut vraiment en tenir une bonne couche.
primo je fais plus allusion à la confiance qu'on peut porter à une marque, secondo, j'exprime très volontiers le sentiment de respect et de reconnaissance pour le/les auteurs d'un produit manufacturé intelligemment conçu, et de critiquer dans le cas contraire.
pour ton jugement sur le rangement du disque dans Mac OS x, je n'ai rien à ajouter à tonéchange avec Patrick, si ce n'est que j'irais encore plus loin : j'apprécie beaucoup les 3 dossiers "lirairy" et je n'ai aucun mal à les expliquer aux débutants.
fbarrin
Michèle wrote:
Patrick C wrote: Quand Microsoft respectera ma liberté en proposant des formats de fichiers ouverts et non en évoluant vers un système pseudo-sécurisé*, alors oui on pourra parler de respect de liberté. J'ai parlé de ma liberté de déplacer mon logiciel dans le cadre de
mon organisation de Mac OS X et pas de LA liberté universelle des utilisateurs face à un éditeur en particulier. Tu fais un amalgame bien rapide qui n'est pas très correct.
tu ne regardes qu'un tout petit bout de la liberté que tu pourrais avoir. La liberté c'est pas seulement de ranger tes accessoires de robot de cuisine où tu veux, c'est aussi que la pate à gateau que tu fais ce soit ta recette et que tu sois libre de la préparer et de la cuire comme tu veux. Sinon on serait obligé d'ajouter l'additif bidule, de le cuire dans le moule bidule garni du même additif et de donner çà à manger aux invités. C'est crucial de rester maitre de ses données, de pouvoir dire à un partenaire économique "bon, je t'aimais bien mais depuis quelques temps tu te crois tout permis alors stop, je reprends mes billes", et de reprendre effectivement ses billes.
La liberté de l'utilisateur n'est rien d'autre que de pouvoir faire un choix entre les contraintes (sans parler des stratégies) imposées par les différents éditeurs, rien d'autre.
pourquoi oublier la stratégie? çà veut dire se laisser piéger par les avantages à court terme qu'on peux te proposer alors que ton interlocuteur se dit, lui, "une petite concession mais çà y est, je la tient" Par exemple dans mon job en chambre d'agriculture, former les agriculteurs à utiliser un logiciel qui ne permette pas une exportation simple des données était impensable pour nous. Et j'étais la seule macmaniaque, même un windowsien convaincu se rendait compte du risque. Patrick a possiblement des exemples similaires sur d'autres produits que les logiciels (phytos ou ogm) D'autre part pour en revenir aux logiciels agricoles, une petite visite chez les créateurs des softs est éloquente : quand une boite a pour strategie de ratisser le plus large possible quitte à avoir des stagiaires et un turn over important, on peut craindre que ce soit moins fiable dans le temps. et une société qui a la stratégie de microsoft, faut etre aveugle pour accepter le contrat ou trop habitué ou trop timoré pour ne pas le déchirer.
Quand à imaginer une seconde qu'un industriel a pour vocation et désir de rendre totalement "libre" les utilisateurs...
pour apple c'est loin, très loin d'etre une vocation mais c'est une obligation certaine de casser certaines barrières qui pourraient gêner l'utilisateur. Merci car tu m'a permis de mieux réfléchir à la situation. Je me rend compte qu'on peux résumer ainsi les lignes directrrices : pour microsoft à ériger morceau par morceau un arsenal de barrière, et pour Apple, à se battre pour sa survie en travaillant avec ceux qui veulent empêcher ces barrières. C'est de la stratégie, de la politique presque, mais c'est nous et nos sous que toutes ces entités visent.
Ils ont tous pour vocation de nous inféoder à leur produit.
Et ils n'ont pas le droit. Il y a des règles. Et des structures pour les faire respecter dans diverses activités : agricoles, industrielles, médiatiques... Et des enjeux importants, et des associations et une conscience sociale (combien se targuent d'aller faire leur courses au "marché du coin", etc..). Pourquoi n'y aurait il pour l'informatique qu'une voie : accepter passivement?
Bill l'a fait massivement et en premier,
il a enfreind quantité de règles impunémment, ouvertement, Utiliser les produits microsoft est comme accepter de faire des affaires avec un escroc notoire en liberté parce que personne n'a osé le juger. On peut le faire, on peut y gagner mais faudra pas pleurer ou chercher gain de cause si on se fait avoir. ( tiens, y'a pas mal de commerçants comme çà dans ma famille :-)))
Michèle <michele@alussinan.org> wrote:
Patrick C <cochardp@alussinan.org> wrote:
Quand Microsoft respectera ma liberté en proposant des formats de
fichiers ouverts et non en évoluant vers un système pseudo-sécurisé*,
alors oui on pourra parler de respect de liberté.
J'ai parlé de ma liberté de déplacer mon logiciel dans le cadre de
mon organisation de Mac OS X et pas de LA liberté universelle des
utilisateurs face à un éditeur en particulier. Tu fais un amalgame bien
rapide qui n'est pas très correct.
tu ne regardes qu'un tout petit bout de la liberté que tu pourrais
avoir. La liberté c'est pas seulement de ranger tes accessoires de robot
de cuisine où tu veux, c'est aussi que la pate à gateau que tu fais ce
soit ta recette et que tu sois libre de la préparer et de la cuire comme
tu veux. Sinon on serait obligé d'ajouter l'additif bidule, de le cuire
dans le moule bidule garni du même additif et de donner çà à manger aux
invités.
C'est crucial de rester maitre de ses données, de pouvoir dire à un
partenaire économique "bon, je t'aimais bien mais depuis quelques temps
tu te crois tout permis alors stop, je reprends mes billes", et de
reprendre effectivement ses billes.
La liberté de l'utilisateur n'est rien d'autre que de
pouvoir faire un choix entre les contraintes (sans parler des
stratégies) imposées par les différents éditeurs, rien d'autre.
pourquoi oublier la stratégie? çà veut dire se laisser piéger par les
avantages à court terme qu'on peux te proposer alors que ton
interlocuteur se dit, lui, "une petite concession mais çà y est, je la
tient"
Par exemple dans mon job en chambre d'agriculture, former les
agriculteurs à utiliser un logiciel qui ne permette pas une exportation
simple des données était impensable pour nous. Et j'étais la seule
macmaniaque, même un windowsien convaincu se rendait compte du risque.
Patrick a possiblement des exemples similaires sur d'autres produits que
les logiciels (phytos ou ogm)
D'autre part pour en revenir aux logiciels agricoles, une petite visite
chez les créateurs des softs est éloquente : quand une boite a pour
strategie de ratisser le plus large possible quitte à avoir des
stagiaires et un turn over important, on peut craindre que ce soit moins
fiable dans le temps.
et une société qui a la stratégie de microsoft, faut etre aveugle pour
accepter le contrat ou trop habitué ou trop timoré pour ne pas le
déchirer.
Quand à
imaginer une seconde qu'un industriel a pour vocation et désir de rendre
totalement "libre" les utilisateurs...
pour apple c'est loin, très loin d'etre une vocation mais c'est une
obligation certaine de casser certaines barrières qui pourraient gêner
l'utilisateur.
Merci car tu m'a permis de mieux réfléchir à la situation. Je me rend
compte qu'on peux résumer ainsi les lignes directrrices : pour microsoft
à ériger morceau par morceau un arsenal de barrière, et pour Apple, à se
battre pour sa survie en travaillant avec ceux qui veulent empêcher ces
barrières.
C'est de la stratégie, de la politique presque, mais c'est nous et nos
sous que toutes ces entités visent.
Ils ont tous pour vocation de
nous inféoder à leur produit.
Et ils n'ont pas le droit. Il y a des règles. Et des structures pour les
faire respecter dans diverses activités : agricoles, industrielles,
médiatiques... Et des enjeux importants, et des associations et une
conscience sociale (combien se targuent d'aller faire leur courses au
"marché du coin", etc..). Pourquoi n'y aurait il pour l'informatique
qu'une voie : accepter passivement?
Bill l'a fait massivement et en premier,
il a enfreind quantité de règles impunémment, ouvertement,
Utiliser les produits microsoft est comme accepter de faire des affaires
avec un escroc notoire en liberté parce que personne n'a osé le juger.
On peut le faire, on peut y gagner mais faudra pas pleurer ou chercher
gain de cause si on se fait avoir. ( tiens, y'a pas mal de commerçants
comme çà dans ma famille :-)))
Patrick C wrote: Quand Microsoft respectera ma liberté en proposant des formats de fichiers ouverts et non en évoluant vers un système pseudo-sécurisé*, alors oui on pourra parler de respect de liberté. J'ai parlé de ma liberté de déplacer mon logiciel dans le cadre de
mon organisation de Mac OS X et pas de LA liberté universelle des utilisateurs face à un éditeur en particulier. Tu fais un amalgame bien rapide qui n'est pas très correct.
tu ne regardes qu'un tout petit bout de la liberté que tu pourrais avoir. La liberté c'est pas seulement de ranger tes accessoires de robot de cuisine où tu veux, c'est aussi que la pate à gateau que tu fais ce soit ta recette et que tu sois libre de la préparer et de la cuire comme tu veux. Sinon on serait obligé d'ajouter l'additif bidule, de le cuire dans le moule bidule garni du même additif et de donner çà à manger aux invités. C'est crucial de rester maitre de ses données, de pouvoir dire à un partenaire économique "bon, je t'aimais bien mais depuis quelques temps tu te crois tout permis alors stop, je reprends mes billes", et de reprendre effectivement ses billes.
La liberté de l'utilisateur n'est rien d'autre que de pouvoir faire un choix entre les contraintes (sans parler des stratégies) imposées par les différents éditeurs, rien d'autre.
pourquoi oublier la stratégie? çà veut dire se laisser piéger par les avantages à court terme qu'on peux te proposer alors que ton interlocuteur se dit, lui, "une petite concession mais çà y est, je la tient" Par exemple dans mon job en chambre d'agriculture, former les agriculteurs à utiliser un logiciel qui ne permette pas une exportation simple des données était impensable pour nous. Et j'étais la seule macmaniaque, même un windowsien convaincu se rendait compte du risque. Patrick a possiblement des exemples similaires sur d'autres produits que les logiciels (phytos ou ogm) D'autre part pour en revenir aux logiciels agricoles, une petite visite chez les créateurs des softs est éloquente : quand une boite a pour strategie de ratisser le plus large possible quitte à avoir des stagiaires et un turn over important, on peut craindre que ce soit moins fiable dans le temps. et une société qui a la stratégie de microsoft, faut etre aveugle pour accepter le contrat ou trop habitué ou trop timoré pour ne pas le déchirer.
Quand à imaginer une seconde qu'un industriel a pour vocation et désir de rendre totalement "libre" les utilisateurs...
pour apple c'est loin, très loin d'etre une vocation mais c'est une obligation certaine de casser certaines barrières qui pourraient gêner l'utilisateur. Merci car tu m'a permis de mieux réfléchir à la situation. Je me rend compte qu'on peux résumer ainsi les lignes directrrices : pour microsoft à ériger morceau par morceau un arsenal de barrière, et pour Apple, à se battre pour sa survie en travaillant avec ceux qui veulent empêcher ces barrières. C'est de la stratégie, de la politique presque, mais c'est nous et nos sous que toutes ces entités visent.
Ils ont tous pour vocation de nous inféoder à leur produit.
Et ils n'ont pas le droit. Il y a des règles. Et des structures pour les faire respecter dans diverses activités : agricoles, industrielles, médiatiques... Et des enjeux importants, et des associations et une conscience sociale (combien se targuent d'aller faire leur courses au "marché du coin", etc..). Pourquoi n'y aurait il pour l'informatique qu'une voie : accepter passivement?
Bill l'a fait massivement et en premier,
il a enfreind quantité de règles impunémment, ouvertement, Utiliser les produits microsoft est comme accepter de faire des affaires avec un escroc notoire en liberté parce que personne n'a osé le juger. On peut le faire, on peut y gagner mais faudra pas pleurer ou chercher gain de cause si on se fait avoir. ( tiens, y'a pas mal de commerçants comme çà dans ma famille :-)))
