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Brevet logiciel et devenir de Debian

72 réponses
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Pascal BOYER
Bonjour tout l'monde,

Sûrement un grand nombre d'entre vous on lu que le conseil Européen va tenter
(et très très vraissemblablement réussir) à faire passer en force, cette nuit
(mardi à 10h le vote aura eu lieu) la loi sur les brevets logiciels au milieu
de votes consacré à la pêche !

http://www.toolinux.com/news/communaute/brevets_logiciels_du_passage_en_force_du_projet_de_directive_cette_semaine_a_bruxelles_ar5662.html
http://www.toolinux.com/news/communaute/les_brevets_logiciels_passeront-ils_de_force_ar5660.html

Içi un lien important pour ceux qui se sentent concerné par le sujet et qui
veulent une fois de plus apportéer leur soutient sous forme de pétition:
http://linuxfr.org/~itstimetogo/16454.html


J'espère que les miliers de "Linuxien" n'oublieront pas ce qui va ce passer
lorsqu'il sera temps de mettre un bulletin de vote dans l'urne du référendum
pour la nouvelle constitution eupéenne.
Je rappelle d'ailleur qu'en ce qui concerne la nouvelle constitution européen,
le problème est identique à celui de la loi sur les brevet: à savoir que dans
les deux cas, il sera quasiment IMPOSSIBLE de revenir en arrière.
Pour les brevets parce que tout est prèvu pour qu'une limitation ultérieure soit
impossible.
Pour la consistution eurpéenne parce qu'il faudra un accord de TOUS les
gouvernements (leur réprésentants) pour changer quoi que se soit à la
constitution. Ce qui bein sûr, à 25, n'arrivera plus !

Mise à part que je suis absolument écoeuré, dégouté, et aussi un peu abattu par
la tournure antidémocratique que prend l'organisation de l'espace européen, je
voudrais bien connaitre votre sentiment sur le devenir de Debian (et d'une
façon générale de linux) une fois cette loi adoptée ?


Pascal

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Stef
Raphaël 'SurcouF' Bordet a écrit :
[...]

Et que comptes-tu faire ? Faucher volontairement des brevets logiciels ?
Allons donc... Soyons raisonnable.




Etre raisonnable ? Est-ce qu'être raisonnable signifie pour toi tout
accepter, parce que "c'est comme ça", "c'est la fatalité", "tout le
monde fait comme ça alors c'est que ça doit être le mieux" ?

J'ai utilisé les ogm comme exemple parce que cette question est proche
(voire confondue) avec celle de la brevetabilité du vivant. Système qui
permet de rendre "propriétaire" semences, semis, récoltes, etc...

Maintenant, il est vrai que la "liberté" qui existe dans et grace aux
logiciels libres sied plutôt bien aux personnes de sensibilité de gauche
(au sens très large vers la gauche...) mais aussi à une frange (large
elle aussi vers la droite...) de libéraux (au sens économique du terme).

Si c'est sur ce terrain (opposition gauche/droite) que tu essaies de
placer le débat...

--
Stef


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Jean Baptiste FAVRE
Laurent Oliva a écrit :
Il y a toujours cette notion d'interêt "général" et de partage des
richesses, ou lala c'est beau l'utopie ;-)

Je me pose maintenant une autre question, dans quelle doctrine s'inscrit
le logiciel libre ? ( si tenté qu'on puisse le classer dans quelque
chose)

Liberté d'entreprendre ?

Ou bien partage des "richesses technologiques" dans le bien de l'interêt
général ?


Ou bien la doctrine du "laissez-nous-informatiser-comme-on-veut-(et-peut)" ?

Plus sérieusement, je pense qu'une "doctrine" proche du logiciel libre
pourrait être le désintéressement. Ca a l'avantage d'être apolitique ce
qui permet de fédérer un maximum de bonnes volontés.

Les développeurs de logiciels libres ont leur propres opinions
politiques et religieuses, mais ils n'en font généralement pas état.
En revanche, il mettent en avant des idées humanistes qui,
personnellement, m'ont ralliées à leur cause.
Je ne partage pas les opinions politiques exprimées ça et là dans ce fil
de discussion et pense qu'elles n'ont rien à y faire.
En effet, je suis persuadé que les logiciels libres valent beaucoup
mieux que cela.
La philosophie des logiciels libres est justement d'être bien au dessus
des querelles partisanes.

Par pitié, ne mélez pas les logiciels libres à cela ;-)

Merci pour tout ce que vous faites pour les logiciels libres.
JB


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David Soulayrol
Laurent Oliva wrote:
Je me pose maintenant une autre question, dans quelle doctrine s'inscrit
le logiciel libre ? ( si tenté qu'on puisse le classer dans quelque
chose)

Liberté d'entreprendre ?

Ou bien partage des "richesses technologiques" dans le bien de l'interêt
général ?



Le partage de la connaissance. C'est du moins ainsi qu'est né le mouvement GNU.

David.


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Raphaël 'SurcouF' Bordet
Stef a écrit :
Raphaël 'SurcouF' Bordet a écrit :
[...]

Et que comptes-tu faire ? Faucher volontairement des brevets logiciels ?
Allons donc... Soyons raisonnable.



Etre raisonnable ? Est-ce qu'être raisonnable signifie pour toi tout
accepter, parce que "c'est comme ça", "c'est la fatalité", "tout le
monde fait comme ça alors c'est que ça doit être le mieux" ?



Ais-je dit qu'il fallait tout accepter ? Non.
Par contre, faire de phrases toutes faites sans forcément savoir la
portée de ce type de geste peut avoir, c'est très facile.
Aux yeux des gens, tu ne serais qu'un "terroriste" de plus.
On n'impose pas ses idées aux autres, même pour combattre les idées des
autres. Tu dois convaincre et non pas par l'usage de la force.

J'ai utilisé les ogm comme exemple parce que cette question est proche
(voire confondue) avec celle de la brevetabilité du vivant. Système qui
permet de rendre "propriétaire" semences, semis, récoltes, etc...



Attention aux mauvais amalgames.

Maintenant, il est vrai que la "liberté" qui existe dans et grace aux
logiciels libres sied plutôt bien aux personnes de sensibilité de gauche
(au sens très large vers la gauche...) mais aussi à une frange (large
elle aussi vers la droite...) de libéraux (au sens économique du terme).

Si c'est sur ce terrain (opposition gauche/droite) que tu essaies de
placer le débat...



Je ne veux pas qu'on veuille imposer une vision de la société à tous
sous prétexte de rendre le monde libre. La liberté des uns s'arrêtent là
où commencent celles des autres.

--
Raphaël 'SurcouF' Bordet
http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net


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edouard cante
Raphaël 'SurcouF' Bordet wrote:

Fabien Dubois a écrit :

Raphaël 'SurcouF' Bordet a écrit :

Le lundi 20 décembre 2004 à 16:43 +0100, Pascal BOYER a écrit :

[...]

J'espère au moins que tu votes éclairé. Quelle est la position de la
LCR, de FO ou autre parti d'extrème-gauche à propos, des brevets
logiciels ou du traité constitutionnel ?




FO est un syndicat, tu devais penser à LO, ils viennent de se
prononcer pour le non à la constitution (une première !).




Certainement. D'ailleurs, LO-LCR, c'est la même chose, à présent.



Ah non surement pas, l'idéologie trotskiste est cetainement similaire,
mais le mode de fonctionnement n'est absolument pas le même. LO a un
focntionnement bcp plus communautariste que la LCR. C'est d'ailleurs la
raison pour laquelle il n'y a tjs pas eu de fusion totale, et que
quelques rapprchments pour certaines élections.

Edouard

Tu devrais aller faire un tour en Pologne ou un autre pays de l'Est.
Là-bas, les gens ont aussi leur lot de désillusions mais pas encore de
la société libérale, non. Plutôt du socialisme soviétique.



Ce n'est peut-être pas la place mais y'a des choses que je ne peux
laisser passer, notamment l'amalgame communisme et dictature
stalinienne.
Je rappellerai juste que la LCR est plutôt troskyste (même si ça a
bien évolué) et que justement la raison d'être était de s'opposer à
la dérive dictatoriale du socialisme en URSS.




C'est bien pourquoi je n'ai pas dit "communisme" mais "socialisme
soviétique". Ne serait-ce parce que l'URSS n'a jamais été communiste
mais socialiste (au vrai sens du terme): le socialisme étant l'étape
précédant le communisme qui reste utopique (puiqu'il ne faudrait que
des Etats socialistes...). D'ailleurs, le fait de vouloir imposer à
tout le monde le même mode de fonctionnement est contre la liberté de
chacun et son libre-arbitre. Votre position est plutôt bancale...

La LCR est contre le projet de constitution et anti capitaliste, donc
pour les logiciels libres et tout ce qui échappe à la loi du marché.
Pour conclure, effectivement votez éclairé, informez vous à la source
et non pas par la bande.




Justement: ce que j'attendais c'est un lien vers le site de la LCR.
Fut un temps où il en existait un qui décrivait les positions de
chaque parti à propos des brevets logiciels (débat de ce fil, à ne pas
mélanger avec le traité constitutionnel).





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Jean-Luc Coulon (f5ibh)
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Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; DelSp=Yes; Format=Flowed
Content-Disposition: inline
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Le 21.12.2004 22:45:22, Florent Bayle a écrit :
Le Mardi 21 Décembre 2004 17:13, Jean-Luc Coulon (f5ibh) a écri t :
[...]
Il y a un article intéressant dans le Code de la ROute :

Tout véhicule à moteur doit être précédé d 'un piéton agitant un


drapeau
rouge.


[...]

Es-tu sûr que cette loi est encore applicable ?
À noter que la loi originale autorisait aussi d'être préc édé par un
cavalier :
"Dès 1865, une loi oblige chaque véhicule mécanique à se faire
précéder
d’un
piéton ou d’un cavalier agitant un drapeau rouge 100 pieds d evant. La
vitesse
légale ne peut dépasser 6 km/h. Cette loi est supprimée en
1896." (
http://www.esigge.ch/primaire/2-envir/1848/2transp/3auto/3plus.htm



Cette information concerne la Suisse.

Je tenais mon information de mon assureur qui m'a donné toute une lsit e
d'articles du code de la route qui ne sont pas appliqués (car obsolà ¨te
ou innapliquable) mais qui nécessiterait une refonte du Code de la
Route. Il semble que la loi Fraçaise (toujours de la même soure, je ne
suis pas jusriste et je n'ai pas contrôlé) permette d'ajouter ou
d'amender mais que la suppression nécessite une autre loi.

)

--
Florent



Jean-Luc

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-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQBByWshUdGGXzzGnNARAtCDAJ9J1v+/3yA8GPtnfm4yIc9cNsKSwwCfZIiz
K6gwHMW3BOkx1612kdSdYnM =DskS
-----END PGP SIGNATURE-----

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Stef
Raphaël 'SurcouF' Bordet a écrit :
Stef a écrit :

Raphaël 'SurcouF' Bordet a écrit :
[...]

Et que comptes-tu faire ? Faucher volontairement des brevets logiciels ?
Allons donc... Soyons raisonnable.




Etre raisonnable ? Est-ce qu'être raisonnable signifie pour toi tout
accepter, parce que "c'est comme ça", "c'est la fatalité", "tout le
monde fait comme ça alors c'est que ça doit être le mieux" ?




Ais-je dit qu'il fallait tout accepter ? Non.
Par contre, faire de phrases toutes faites sans forcément savoir la
portée de ce type de geste peut avoir, c'est très facile.
Aux yeux des gens, tu ne serais qu'un "terroriste" de plus.
On n'impose pas ses idées aux autres, même pour combattre les idées des
autres. Tu dois convaincre et non pas par l'usage de la force.




Et comment font donc les possédants actuels et leurs marionnettes, si ce
n'est imposer par la force (loi + police) le système politique et
économique en vigueur ?

J'ai utilisé les ogm comme exemple parce que cette question est proche
(voire confondue) avec celle de la brevetabilité du vivant. Système
qui permet de rendre "propriétaire" semences, semis, récoltes, etc...




Attention aux mauvais amalgames.




Arguments ?

Maintenant, il est vrai que la "liberté" qui existe dans et grace aux
logiciels libres sied plutôt bien aux personnes de sensibilité de
gauche (au sens très large vers la gauche...) mais aussi à une frange
(large elle aussi vers la droite...) de libéraux (au sens économique
du terme).

Si c'est sur ce terrain (opposition gauche/droite) que tu essaies de
placer le débat...




Je ne veux pas qu'on veuille imposer une vision de la société à tous
sous prétexte de rendre le monde libre. La liberté des uns s'arrêtent là
où commencent celles des autres.




Oui. Mais... la liberté des citoyens est volontairement restreinte pour
ne laisser que la "liberté" d'être des consommateurs...

La vision de la société dont tu ne veux pas existe déjà ! Et la
brevetabilité des idées (dans le domaine du vivant ou du logiciel)
donne la possibilité à quelques uns d'imposer à beaucoup d'autres
(encore plus qu'aujourd'hui) cette vision...

Que tu ne sois pas partisant de la "vision" souhaitée par les
sympatisants d'extrême gauche est ton droit le plus strict, mais ne pas
être partisant de la société telle qu'elle m'est imposée aujourd'hui, ou
telle qu'on veut me l'imposer demain, est le mien.

Je pense que la discussion à suffisamment dérivé de l'objet de la
liste... même si je pense que la question des logiciels libres est
hautement politique...
(comment ça ? je relance la discussion en faisant semblant de vouloir y
mettre fin ? ;)

--
Stef


--
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Raphaël 'SurcouF' Bordet
Stef a écrit :

Et que comptes-tu faire ? Faucher volontairement des brevets
logiciels ?
Allons donc... Soyons raisonnable.



Etre raisonnable ? Est-ce qu'être raisonnable signifie pour toi tout
accepter, parce que "c'est comme ça", "c'est la fatalité", "tout le
monde fait comme ça alors c'est que ça doit être le mieux" ?



Ais-je dit qu'il fallait tout accepter ? Non.
Par contre, faire de phrases toutes faites sans forcément savoir la
portée de ce type de geste peut avoir, c'est très facile.
Aux yeux des gens, tu ne serais qu'un "terroriste" de plus.
On n'impose pas ses idées aux autres, même pour combattre les idées
des autres. Tu dois convaincre et non pas par l'usage de la force.



Et comment font donc les possédants actuels et leurs marionnettes, si ce
n'est imposer par la force (loi + police) le système politique et
économique en vigueur ?



Ils ne vont pas manifester ni s'immoler, en tout cas.
Et au lieu de parler, ils agissent, eux.

J'ai utilisé les ogm comme exemple parce que cette question est
proche (voire confondue) avec celle de la brevetabilité du vivant.
Système qui permet de rendre "propriétaire" semences, semis,
récoltes, etc...



Attention aux mauvais amalgames.




Arguments ?



On ne mène pas deux combats de front, c'est tout.

Maintenant, il est vrai que la "liberté" qui existe dans et grace aux
logiciels libres sied plutôt bien aux personnes de sensibilité de
gauche (au sens très large vers la gauche...) mais aussi à une frange
(large elle aussi vers la droite...) de libéraux (au sens économique
du terme).

Si c'est sur ce terrain (opposition gauche/droite) que tu essaies de
placer le débat...



Je ne veux pas qu'on veuille imposer une vision de la société à tous
sous prétexte de rendre le monde libre. La liberté des uns s'arrêtent
là où commencent celles des autres.




Oui. Mais... la liberté des citoyens est volontairement restreinte pour
ne laisser que la "liberté" d'être des consommateurs...



C'est volontairement réducteur, même s'il y a du vrai.
Personne ne nous oblige à consomner, non plus: la véritable résistance
commence par arrêter de le faire à outrance.

La vision de la société dont tu ne veux pas existe déjà ! Et la
brevetabilité des idées (dans le domaine du vivant ou du logiciel)
donne la possibilité à quelques uns d'imposer à beaucoup d'autres
(encore plus qu'aujourd'hui) cette vision...



La société dans laquelle on vit est régie par un système démocratique
depuis de longues années. Le système n'a pas vraiment changé pour les
"pauvres" électeurs que nous sommes: on élit des représentants, point.
Tu peux aussi te syndiquer pour qu'on t'entende mieux et avoir droit à
faire des grèves bonus.

Que tu ne sois pas partisant de la "vision" souhaitée par les
sympatisants d'extrême gauche est ton droit le plus strict, mais ne pas
être partisant de la société telle qu'elle m'est imposée aujourd'hui, ou
telle qu'on veut me l'imposer demain, est le mien.



La Vision du Parti ? En effet, s'il faut épouser toutes les idées du
parti pour donner ma voix, je préfère pas.

--
Raphaël 'SurcouF' Bordet
http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net


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François Boisson
Le Wed, 22 Dec 2004 14:45:41 +0100
Stef a écrit:

> Ais-je dit qu'il fallait tout accepter ? Non.
> Par contre, faire de phrases toutes faites sans forcément savoir la
> portée de ce type de geste peut avoir, c'est très facile.
> Aux yeux des gens, tu ne serais qu'un "terroriste" de plus.
> On n'impose pas ses idées aux autres, même pour combattre les idé es
> des autres. Tu dois convaincre et non pas par l'usage de la force.
>

Et comment font donc les possédants actuels et leurs marionnettes, si
ce n'est imposer par la force (loi + police) le système politique et
économique en vigueur ?



Hmm, le discours du complot/force pour museler les partisans d'un modèle
politique donné est un grand classique (parfois vérifié c'est vrai)
utlisé notamment par l'extrème droite en France actuellement. Si les
gens actuels sont au pouvoir, c'est surtout parce qu'une majorité
(d'inconscients certes mais une majorité) a voté pour eux. Pas besoin de
police pour les maintenir au pouvoir (sauf pour contrer une éventuelle
révolution mais je ne suis pas sûr qu'il y ait bcp de gens en France
pour souhaiter une révolution). Ce que disait Raphaël est qu'il faut
partir du principe

1) Je ne suis pas plus intelligent que les autres (et il ne sont pas
plus bêtes que moi donc).

2) Le discours qui m'a convaincu va les convaincre.

et développer le discours. Si on n'adopte pas ces principes, on n'est
pas crédible et on a aucune chance de convaincre. C'est ça qu'il appelle
être raisonnable. Le discours "tous pourri surtout ceux au pouvoir" nie
le 1, le discours "de toute façon, on ne peut rien faire" nie le 2 et
conduit à ne rien faire (combien de gens ne votent pas, ne sont pas
syndiqués, ... Dans les deux cas, on n'est plus crédible.


François Boisson
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christophe
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Le mercredi 22 Décembre 2004 09:27, Jonathan ILIAS a écrit :
Raphaël'SurcouF' Bordet a écrit :
> Et que comptes-tu faire ? Faucher volontairement des brevets logiciels ?
> Allons donc... Soyons raisonnable.

La désobéïssance civile ne consiste pas forcément à   détruire. En
l'occurrence, il s'agit d'agir volontairement dans l'illégalité pour
manifester le fait que l'on considère que cela devrait être l égal.

Une bonne solution si les brevets devenaient valides en Europe serait de
continuer à faire des logiciels libres comme si de rien n'était , en
ignorant complètement l'existance des brevets.

Pour faire ça, il faut bien sûr être capable d'assumer la justice... Ca
fait partie du "jeu".


Je me joins complètement à ta position. La désobéissanc e civile est une arme
assez efficace.

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