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Brevet logiciel et devenir de Debian

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Pascal BOYER
Bonjour tout l'monde,

Sûrement un grand nombre d'entre vous on lu que le conseil Européen va tenter
(et très très vraissemblablement réussir) à faire passer en force, cette nuit
(mardi à 10h le vote aura eu lieu) la loi sur les brevets logiciels au milieu
de votes consacré à la pêche !

http://www.toolinux.com/news/communaute/brevets_logiciels_du_passage_en_force_du_projet_de_directive_cette_semaine_a_bruxelles_ar5662.html
http://www.toolinux.com/news/communaute/les_brevets_logiciels_passeront-ils_de_force_ar5660.html

Içi un lien important pour ceux qui se sentent concerné par le sujet et qui
veulent une fois de plus apportéer leur soutient sous forme de pétition:
http://linuxfr.org/~itstimetogo/16454.html


J'espère que les miliers de "Linuxien" n'oublieront pas ce qui va ce passer
lorsqu'il sera temps de mettre un bulletin de vote dans l'urne du référendum
pour la nouvelle constitution eupéenne.
Je rappelle d'ailleur qu'en ce qui concerne la nouvelle constitution européen,
le problème est identique à celui de la loi sur les brevet: à savoir que dans
les deux cas, il sera quasiment IMPOSSIBLE de revenir en arrière.
Pour les brevets parce que tout est prèvu pour qu'une limitation ultérieure soit
impossible.
Pour la consistution eurpéenne parce qu'il faudra un accord de TOUS les
gouvernements (leur réprésentants) pour changer quoi que se soit à la
constitution. Ce qui bein sûr, à 25, n'arrivera plus !

Mise à part que je suis absolument écoeuré, dégouté, et aussi un peu abattu par
la tournure antidémocratique que prend l'organisation de l'espace européen, je
voudrais bien connaitre votre sentiment sur le devenir de Debian (et d'une
façon générale de linux) une fois cette loi adoptée ?


Pascal

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10 réponses

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Jean-Michel OLTRA
bonjour,


Le mardi 21 décembre 2004, Jonathan ILIAS a écrit...


Selon le service de presse du Conseil, la directive sur les brevets
logiciels, inscrite au Conseil Agriculture et pêche de ce jour pour
adoption sans débat ni vote, a été RETIREE de l'ordre du jour. Sur
demande de la Pologne.



Compte tenu de la prise de position de pays importants sur les logiciels
libres (Corée, Brésil je crois, Chine ?), je vois assez mal l'Europe aller
contre le vent.

--
jm, optimiste.


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Rapha
Le lundi 20 décembre 2004 à 17:43 +0100, Pascal BOYER a écri t :
Selon David Soulayrol :

> Bonjour,
>
> > Par contre, comme je le disais dans mon post initiale en terme polic és: je
> ne
> > laisse personne m'enculer deux fois!!!
>
> Ha oui, c'était plus policé la première fois.
>
> J'interviens pour dire en deux mots ma façon de penser. Je suis d' accord avec
> les 3/4 de ton message, je pense que beaucoup de monde sur la liste se sent
> au
> moins concerné - le contraire serait triste - mais je reste circon spect sur
> l'usage d'une liste Debian pour un tel message.
>
> Je n'ai rien contre une piqûre de rappel de temps en temps. Je ne suis pas de
> ceux qui sont choqués de voir des messages appelant à signer telle pétition
> ou à
> aller consulter tel ou tel site de temps à autres, du moment qu'il s sont
> courts
> et qu'ils concernent effectivement beaucoup de monde. En ce sens, ton m essage
> initial est intéressant, et j'avais effectivement lu ce qu'il risq ue de se
> passer très bientôt - ha, cette nuit ?
>
> Cependant la discussion qui suit devrait se faire sur d'autres forums. Je
> pense
> bien que tu es conscient que rien ne sortira de plus de cette liste qu' au
> mieux
> une approbation générale. L'éventail des solutions possi bles va de la lettre
> à
> son député jusqu'à faire exploser le parlement europà ©en, mais tout cela est
> déjà
> discuté dans des endroits mieux organisés pour cela.
>

Ca fait des années que je pense que c'est la seule solution: assassi ner les
familles des dirigeants pour qu'ils se mettent à réfléchir à ce qu'ils font et
qu'ils se demandent enfin à quoi peut bien servir l'argent ?



Seul le désespoir le plus profond peut amener une personne humaine à   de
tels actes. Car croire sincèrement que cela permettrait de changer la
face du monde serait oublier le triste exemple du conflit
Israélo-palestinien... Plus les kamikazes sévissent, plus l'arm ée
israélienne réplique. Et c'est la spirale sans fin...

Cela dit, et quand bien même il existe d'autre mailing list dont le theme serait
l'avenir des logiciels libres, il est important d'en parler de partout.
Je l'ai déjà exprimé sur cette mailing list, mais je pense à ces américains qui
ont été sondés après le début de la guerre en Ir ak et qui étaient contre la
guerre. Mais le battage médiatique en faveur de la guerre était tel, que ceux
qui étaient contre n'osaient pas l'exprimer. Il a fallu que quelques uns le
fassent pour que d'autres se sentent le courrage de dire leur opposition.

Donc je pense que d'en parler içi a au moins pour effet que chacun d ans son coin
ne se sente pas seul avec son ressenti d'écoeurement.



Oui, mais nous n'avons aucun pouvoir, puisque délégué à nos chers
députés (je le rappelle: élus par nous) et que c'est ainsi q ue nos
démocraties fonctionnent. Le problème est qu'on confie à ces personnes
un mandat pendant lequel elles vont nous représenter le mieux possible .

Maintenant, de là à en faire une croisade anti-européenne, j e suis
contre. Ce n'est pas comme si tous les partis représentés au Parl ement
Européen étaient pour cet amendement (et non pas loi). En effet, des
députés PS, notamment Michel Rocard, se sont ouvertement prononc és
contre et je pense que nous devons plus à eux le frein à ce proje t qu'à
quelques bannières ci-et-là sur des sites marginaux (sans vouloir vexer
personne, à part nous autres, personne d'autres n'y va, hélas...) .
De toutes façons, pour ou contre le traité Constitutionnel, il fa udra
prendre part au Parlement Européen, et plus qu'actuellement, si on
souhaite que la position de la France soit confortée ou mieux déf endue.
En effet, il n'est pas normal que les députés allemands soient pl us
présents que nos chers compatriotes, et plus actifs. Plus les franà §ais
s'intéresseront à l'Europe, plus ils pourront en infléchir l e cour des
choses. Je ne crois pas en un complot américano-libéral...
Au contraire, nos cousins d'outre-atlantique voient plutôt d'un mauvai s
oeil cette Union. En effet, la construction européenne est moins un
signe de croissance pour eux que pour nous.
Ce n'est donc pas en jouant au poujahdiste moyen comme on a coutume de
le faire pour la politique franco-française ("tous pourris") avec
l'Europe qu'on réussira à s'en sortir. Il s'agit d'une vérit able
démocratie: si tu veux qu'on t'entende, ouvre d'abord ta bouche.
Si la représentation d'utilisateurs de Linux ne convient pas à d éfendre
ces idées concernant les brevets logiciels, il faut faire corps avec
d'autres acteurs économiques, notamment les PME françaises, mà ªme si
elles produisent du logiciel propriétaire (je pense notamment aux
éditeurs de jeux qui ne sont pas spécialement pour non plus).
Du coup, le message doit être modifier, mais sans être pour autan t
diluer: les brevets logiciels deviennent donc un danger pour l'édition
de logiciels en Europe. Et je pense que ces sociétés-là sera ient plus à
même de faire pencher la balance en notre faveur qu'une manifestation de
trois pingouins et un manchot à Strasbourg (à moins que l'un deux ne
s'immole par le feu, peu de chances d'attirer les médias).

Quand "ils" veulent nous faire avaler quelque chose, ils ne nous lachent plus.
Donc je pense qu'il faut qu'on fasse la même chose: rapeller, pour n e pas
oublier ou accepter l'inacceptable, qu'on est nombreux à ressentir l a même
chose à propos d'un évènement qui aura, en l'occurence, de s répercutions
funèbres sur la société et la démocratie europée nne.



Je pense plutôt qu'il faudrait proscrire le lobbying, parce qu'en
utilisant les mêmes armes que nos adversaires, on ne s'élève pas,
d'autant plus qu'ils en ont une meilleure maîtrise...

--
Raphaël 'SurcouF' Bordet
http://debianfr.net | surcouf at debianfr dot net
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Rapha
Le lundi 20 décembre 2004 à 15:00 +0100, Pascal BOYER a écri t :

[...]

Mise à part que je suis absolument écoeuré, dégoutà ©, et aussi un peu abattu par
la tournure antidémocratique que prend l'organisation de l'espace eu ropéen, je
voudrais bien connaitre votre sentiment sur le devenir de Debian (et d'un e
façon générale de linux) une fois cette loi adoptée ?



Outre-Altantique, de telles dispositions existent depuis des dizaines
d'années et n'ont pas empêché la naissance du projet Debian ni de
projets Libres sur le sol Américain. Je ne suis donc pas inquiet.

--
Raphaël 'SurcouF' Bordet
http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net
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Pascal BOYER
Selon Raphaël 'SurcouF' Bordet :

Le lundi 20 décembre 2004 à 15:00 +0100, Pascal BOYER a écrit :

[...]

> Mise à part que je suis absolument écoeuré, dégouté, et aussi un peu
abattu par
> la tournure antidémocratique que prend l'organisation de l'espace
européen, je
> voudrais bien connaitre votre sentiment sur le devenir de Debian (et d'une
> façon générale de linux) une fois cette loi adoptée ?

Outre-Altantique, de telles dispositions existent depuis des dizaines
d'années et n'ont pas empêché la naissance du projet Debian ni de
projets Libres sur le sol Américain. Je ne suis donc pas inquiet.



Oui mais la plupart des projets sont aujourd'hui hébergées en europe justement
pour achaper aux poursuites judicaires

Pascal
--
Raphaël 'SurcouF' Bordet
http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net











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Rapha
Le lundi 20 décembre 2004 à 16:13 +0100, Stef a écrit :
> L'enjeu de cette loi aura des répercutions telles, que la vie de c ette mailing
> list est menacée.
> Donc il m'apparait, au contraire de ce que tu dis, que c'est justement un très
> bon endroit pour exprimer son point de vue sur un sujet intimement li é au
> sujets débattus içi.
>
> Cela dit, il semble qu'on ne soit que tous les deux à vouloir s'ex primer sur le
> sujet.
>
> Quand la loi sera passée et que cette mailing list n'aura plus lie u d'être,
> parce que hors la loi, pense à m'envoyer l'adresse d'une mailing l ist où l'on
> debattra des logiciels libres....

Entrer en résistance ? désobéïssance civile ?
Voir le combat anti-ogm, très proche à mons avis du combat cont re les
brevets logiciels...



Et que comptes-tu faire ? Faucher volontairement des brevets logiciels ?
Allons donc... Soyons raisonnable.

--
Raphaël 'SurcouF' Bordet
http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net
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Rapha
Le lundi 20 décembre 2004 à 16:43 +0100, Pascal BOYER a écri t :

[...]

Je fais partie des gens qui pensent qu'il n'y a rien, mais absolument rie n à
attendre de la classe politique actuelle: de droite comme de gauche.
Je sais, parce qu'ils l'on montrés depuis que je m'intéresse un peu à la
politique, qu'ils n'ont aucune préoccupations un tant soit peu en ra pport avec
la vie des citoyens. Ces gens vivent sur une planête qui n'est pas l a notre.
Leur vie quotidienne en fait des exclus de la société.
La ouate qutidienne dans laquelle ils vivent les éloigne très t rès rapidement de
toute rélité sociale.



Un poujahdiste, quoi. Le problème, c'est que tu n'as pas de solution n on
plus. Le système actuel est sans doute perfectible, mais au moins, il
fonctionne et on n'a pas encore trouvé de meilleur système, je pe nse.

A partir d'un tel constat, personellement, je vote pour les extrème (de gauche
en ce qui me concerne) car à tant faire de supporter les érranc es de ceux à qui
je délègue le pouvoir, je veux qu'ils aient une vision radicale ment différente
du monde.



J'espère au moins que tu votes éclairé. Quelle est la positi on de la
LCR, de FO ou autre parti d'extrème-gauche à propos, des brevets
logiciels ou du traité constitutionnel ?

J'ai 37 ans et je sais que j'ai fait le tour de la société lib érale et de
consommation.
Je n'ai plus rien à apprendre d'elle: que des désillusions.



Tu devrais aller faire un tour en Pologne ou un autre pays de l'Est.
Là-bas, les gens ont aussi leur lot de désillusions mais pas enco re de
la société libérale, non. Plutôt du socialisme sovià ©tique.

Alors à tant faire, je suis près à essayer quelque chose d e complètement
différent sans peur que cela change mes petites habitudes.
Ca ne sera pas pire que maintenant.
Car je considère qu'on est déjà depuis longtemps dans le p ire.
Et la seule chose grave que je constate, c'est la facilité déco ncertante avec
laquelle on considère le pire comme étant une normalité.

Paris: 20 000 SDF
Ha bon.... et alors?



Oui. Alors que comptes-tu faire ? En héberger un maximum chez toi ?

--
Raphaël 'SurcouF' Bordet
http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net
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christophe
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charset="iso-8859-15"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

Le mardi 21 Décembre 2004 22:55, Jean-Michel OLTRA a écrit :
bonjour,


Le mardi 21 décembre 2004, Jonathan ILIAS a écrit...

> Selon le service de presse du Conseil, la directive sur les brevets
> logiciels, inscrite au Conseil Agriculture et pêche de ce jour pour
> adoption sans débat ni vote, a été RETIREE de l'ordre du jour. Sur
> demande de la Pologne.

Compte tenu de la prise de position de pays importants sur les logiciels
libres (Corée, Brésil je crois, Chine ?), je vois assez mal l'Europe aller
contre le vent.


La Corée du Nord et la Chine sont des références peu démocratiques. .. Le
logiciel libre doit-il être supporté par des pays où la liberté est si rare ?
Des pays où il est interdit d'accéder à tous les sites internets ? Si nous
étions dans un de ces pays, cette liste ne pourrait peut-être même pa s
exister ou elle serait au moins sous contrôle d'un modérateur strict...

--
jm, optimiste.



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Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)

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-----END PGP SIGNATURE-----

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Rapha
Le mardi 21 décembre 2004 à 23:50 +0100, Pascal BOYER a écri t :
Selon Raphaël 'SurcouF' Bordet :

> Le lundi 20 décembre 2004 à 15:00 +0100, Pascal BOYER a écrit :
>
> [...]
>
> > Mise à part que je suis absolument écoeurà©, dégouté, et aussi un peu
> abattu par
> > la tournure antidémocratique que prend l'organisation de l 'espace
> européen, je
> > voudrais bien connaitre votre sentiment sur le devenir de Debian (et d'une
> > façon générale de linux) une fois ce tte loi adoptée ?
>
> Outre-Altantique, de telles dispositions existent depuis des dizaines
> d'années et n'ont pas empêché la naiss ance du projet Debian ni de
> projets Libres sur le sol Américain. Je ne suis donc pas inq uiet.
>
Oui mais la plupart des projets sont aujourd'hui hébergées en e urope justement
pour achaper aux poursuites judicaires



Lesquels, par exemple ?

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Raphaël 'SurcouF' Bordet
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Pascal BOYER
Selon Raphaël 'SurcouF' Bordet :

Le mardi 21 décembre 2004 à 23:50 +0100, Pascal BOYER a écrit :
> Selon Raphaël 'SurcouF' Bordet :
>
> > Le lundi 20 décembre 2004 à 15:00 +0100, Pascal BOYER a écrit :
> >
> > [...]
> >
> > > Mise à part que je suis absolument écoeuré, dégouté, et
aussi un peu
> > abattu par
> > > la tournure antidémocratique que prend l'organisation de l'espace
> > européen, je
> > > voudrais bien connaitre votre sentiment sur le devenir de Debian (et
d'une
> > > façon générale de linux) une fois cette loi adoptée ?
> >
> > Outre-Altantique, de telles dispositions existent depuis des dizaines
> > d'années et n'ont pas empêché la naissance du projet Debian ni
de
> > projets Libres sur le sol Américain. Je ne suis donc pas inquiet.
> >
> Oui mais la plupart des projets sont aujourd'hui hébergées en europe
justement
> pour achaper aux poursuites judicaires

Lesquels, par exemple ?



C'est en tout cas ce que j'ai lu il y a quelques temps

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Raphaël 'SurcouF' Bordet
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Sylvain Sauvage
Tue, 21 Dec 2004 23:33:21 +0100, Raphaël 'SurcouF' Bordet a écrit :
[... pleins de trucs sensés ...]
(à moins que l'un deux ne
s'immole par le feu, peu de chances d'attirer les médias).



Et faire passer tout le mouvement pour une bande d'illuminés°.

(° : normal pour une torche... oh, le mauvais jeu de mot)

[...]
Je pense plutôt qu'il faudrait proscrire le lobbying, parce qu'en
utilisant les mêmes armes que nos adversaires, on ne s'élève pas,
d'autant plus qu'ils en ont une meilleure maîtrise...



Ça me rappelle un passage du documentaire « Intelligence superficielle »
passé dans le cadre de « Contre courants » sur France 2 début novem bre :
la député rapporteur de la commission sur les brevets logiciels se
plaignait (avec véhémence, et en séance) du lobbying forcenés des t enants
du LL sur elle et ses collaborateurs. Une autre député se demandait (ho rs
séance) si ces plaintes étaient dues au fait que cette député-rappo rteur
pro-brevets était de très mauvaise foi ou si elle ne se rendait absolum ent
pas compte du lobbying des pro-brevets (ce qui semblait encore plus grave
à cette autre député).

Quant à proscrire le lobbying, je crois que l'on peut regarder ce qui ce
fait du côté de certaines professions qui ont un « code éthique ».
Prenons p.ex. les journalistes. N'y a-t-il aucun doute sur la probité de
quelques uns (des plus influents) ? N'a-t-on jamais entendu parlé d'aucune
collusion avec quelque politicien ou industriel ?

D'autre part, les élus ne peuvent avoir les compétences nécessaires d ans
tous les domaines (d'où les commissions et les « conseillers »).

Ainsi, proscrire est donc à mon avis impossible. Par contre, au moins
réguler ou, mieux, organiser plus équitablement les relations entre les
élus et les parties prenantes (qui forment les lobbys). Mais, pour cela,
il faudrait que les politiciens admettent que gouverner°, ça n'est pas
tout savoir, c'est savoir s'entourer de bons conseillers.

(° : terme que je trouve un peu fort pour un député, mais j'en ai pas
d'autre, à part « décider », qui est pire...)

Voilà un petit bout de réflexion...
Sinon, pour ma part, je pense que cela fait un moment que l'on possède les
technologies suffisantes pour éviter une démocratie par représentatio n.
Mais je pense aussi que faire des référendums pour des questions pointu es,
c'est se défosser de questions épineuses sur des électeurs qui n'ont pas
toutes les cartes en main (quelle que soit la réponse, ça ne sera pas la
faute de l'initiateur du référendum : « Vous n'êtes pas content ? M ais
c'est vous qui avez décidé... »).

--
Sylvain Sauvage