Sûrement un grand nombre d'entre vous on lu que le conseil Européen va tenter
(et très très vraissemblablement réussir) à faire passer en force, cette nuit
(mardi à 10h le vote aura eu lieu) la loi sur les brevets logiciels au milieu
de votes consacré à la pêche !
Içi un lien important pour ceux qui se sentent concerné par le sujet et qui
veulent une fois de plus apportéer leur soutient sous forme de pétition:
http://linuxfr.org/~itstimetogo/16454.html
J'espère que les miliers de "Linuxien" n'oublieront pas ce qui va ce passer
lorsqu'il sera temps de mettre un bulletin de vote dans l'urne du référendum
pour la nouvelle constitution eupéenne.
Je rappelle d'ailleur qu'en ce qui concerne la nouvelle constitution européen,
le problème est identique à celui de la loi sur les brevet: à savoir que dans
les deux cas, il sera quasiment IMPOSSIBLE de revenir en arrière.
Pour les brevets parce que tout est prèvu pour qu'une limitation ultérieure soit
impossible.
Pour la consistution eurpéenne parce qu'il faudra un accord de TOUS les
gouvernements (leur réprésentants) pour changer quoi que se soit à la
constitution. Ce qui bein sûr, à 25, n'arrivera plus !
Mise à part que je suis absolument écoeuré, dégouté, et aussi un peu abattu par
la tournure antidémocratique que prend l'organisation de l'espace européen, je
voudrais bien connaitre votre sentiment sur le devenir de Debian (et d'une
façon générale de linux) une fois cette loi adoptée ?
Pascal
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Ce n'est peut-être pas la place mais y'a des choses que je ne peux laisser passer, notamment l'amalgame communisme et dictature stalinienne. Je rappellerai juste que la LCR est plutôt troskyste (même si ça a bien évolué) et que justement la raison d'être était de s'opposer à la dérive dictatoriale du socialisme en URSS.
C'est bien pourquoi je n'ai pas dit "communisme" mais "socialisme soviétique". Ne serait-ce parce que l'URSS n'a jamais été communiste mais socialiste (au vrai sens du terme): le socialisme étant l'étape précédant le communisme qui reste utopique (puiqu'il ne faudrait que des Etats socialistes...). D'ailleurs, le fait de vouloir imposer à tout le monde le même mode de fonctionnement est contre la liberté de chacun et son libre-arbitre. Votre position est plutôt bancale...
Je crois que certains feraient bien de relire leurs classiques, à commencer par le "Manifeste du Parti Communiste"... Dire que le socialisme à la soviétique est le "vrai socialisme", ça me fait vaguement pouffer de rire. Au mieux, il s'agit (selon le "Manifeste...") de capitalisme d'Etat, *première étape vers le socialisme*.
Que le communisme nécessite que le monde entier soit constitué d'Etats socialistes n'est pas un prémisse à son édiction, mais plutôt un simple constat (relativement récent), compte-tenu de l'imbrication (croissante) des relations commerciales et financières entres les pays.
L'exemple le plus proche d'un fonctionnement communiste est certainement celui d'une partie de la République Espagnole, dans les années de guerre civile : certaines régions ont fonctionné (plutôt bien, semblerait-il si l'on en croit les survivants de la dictature franquiste) selon un mode très proche de ce que tu décris comme un communisme utopique... Pas de bol, par contre, eux se déclaraient anarchistes :-p
Quant à la diatribe sur le mode de fonctionnement soi-disant imposé à tout le monde - même si je suis d'accord sur l'amputation des droits civiques que cela implique - je serais curieux de connaître tes sources (hum... peut-être hors-liste ;)
Amicalement, claude
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Raphaël 'SurcouF' Bordet a écrit :
[...]
Ce n'est peut-être pas la place mais y'a des choses que je ne peux
laisser passer, notamment l'amalgame communisme et dictature stalinienne.
Je rappellerai juste que la LCR est plutôt troskyste (même si ça a
bien évolué) et que justement la raison d'être était de s'opposer à la
dérive dictatoriale du socialisme en URSS.
C'est bien pourquoi je n'ai pas dit "communisme" mais "socialisme
soviétique". Ne serait-ce parce que l'URSS n'a jamais été communiste
mais socialiste (au vrai sens du terme): le socialisme étant l'étape
précédant le communisme qui reste utopique (puiqu'il ne faudrait que
des Etats socialistes...). D'ailleurs, le fait de vouloir imposer à tout
le monde le même mode de fonctionnement est contre la liberté de chacun
et son libre-arbitre. Votre position est plutôt bancale...
Je crois que certains feraient bien de relire leurs classiques, à
commencer par le "Manifeste du Parti Communiste"... Dire que le
socialisme à la soviétique est le "vrai socialisme", ça me fait
vaguement pouffer de rire. Au mieux, il s'agit (selon le "Manifeste...")
de capitalisme d'Etat, *première étape vers le socialisme*.
Que le communisme nécessite que le monde entier soit constitué d'Etats
socialistes n'est pas un prémisse à son édiction, mais plutôt un simple
constat (relativement récent), compte-tenu de l'imbrication (croissante)
des relations commerciales et financières entres les pays.
L'exemple le plus proche d'un fonctionnement communiste est certainement
celui d'une partie de la République Espagnole, dans les années de guerre
civile : certaines régions ont fonctionné (plutôt bien, semblerait-il si
l'on en croit les survivants de la dictature franquiste) selon un mode
très proche de ce que tu décris comme un communisme utopique... Pas de
bol, par contre, eux se déclaraient anarchistes :-p
Quant à la diatribe sur le mode de fonctionnement soi-disant imposé à
tout le monde - même si je suis d'accord sur l'amputation des droits
civiques que cela implique - je serais curieux de connaître tes sources
(hum... peut-être hors-liste ;)
Amicalement,
claude
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Ce n'est peut-être pas la place mais y'a des choses que je ne peux laisser passer, notamment l'amalgame communisme et dictature stalinienne. Je rappellerai juste que la LCR est plutôt troskyste (même si ça a bien évolué) et que justement la raison d'être était de s'opposer à la dérive dictatoriale du socialisme en URSS.
C'est bien pourquoi je n'ai pas dit "communisme" mais "socialisme soviétique". Ne serait-ce parce que l'URSS n'a jamais été communiste mais socialiste (au vrai sens du terme): le socialisme étant l'étape précédant le communisme qui reste utopique (puiqu'il ne faudrait que des Etats socialistes...). D'ailleurs, le fait de vouloir imposer à tout le monde le même mode de fonctionnement est contre la liberté de chacun et son libre-arbitre. Votre position est plutôt bancale...
Je crois que certains feraient bien de relire leurs classiques, à commencer par le "Manifeste du Parti Communiste"... Dire que le socialisme à la soviétique est le "vrai socialisme", ça me fait vaguement pouffer de rire. Au mieux, il s'agit (selon le "Manifeste...") de capitalisme d'Etat, *première étape vers le socialisme*.
Que le communisme nécessite que le monde entier soit constitué d'Etats socialistes n'est pas un prémisse à son édiction, mais plutôt un simple constat (relativement récent), compte-tenu de l'imbrication (croissante) des relations commerciales et financières entres les pays.
L'exemple le plus proche d'un fonctionnement communiste est certainement celui d'une partie de la République Espagnole, dans les années de guerre civile : certaines régions ont fonctionné (plutôt bien, semblerait-il si l'on en croit les survivants de la dictature franquiste) selon un mode très proche de ce que tu décris comme un communisme utopique... Pas de bol, par contre, eux se déclaraient anarchistes :-p
Quant à la diatribe sur le mode de fonctionnement soi-disant imposé à tout le monde - même si je suis d'accord sur l'amputation des droits civiques que cela implique - je serais curieux de connaître tes sources (hum... peut-être hors-liste ;)
Amicalement, claude
-- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench
Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:"
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Ce n'est peut-être pas la place mais y'a des choses que je ne peux laisser passer, notamment l'amalgame communisme et dictature stalinienne. Je rappellerai juste que la LCR est plutôt troskyste (même si ça a bien évolué) et que justement la raison d'être était de s'oppos er à la dérive dictatoriale du socialisme en URSS.
Ne serait-on pas en train de se hasarder quelque peu en dehors des surjets de conversations qui devraient faire l'objet de cette liste ? Je veux parler, bien sûr, de linus et des logieciels libres en généra l et de Debian en particulier.
Il est sans doute vrai qu'en grattant bien on va pouvoir y trouver une relation. mais il faut vraiment bien gratter.
Il y a, j'en suis persuadé, des endroits de la toile oùl'on a le loisir de s'exprimer sur le sujet et ce serait sans doute mieux pour tous.
C'est bien pourquoi je n'ai pas dit "communisme" mais "socialisme soviétique". Ne serait-ce parce que l'URSS n'a jamais été communis te mais socialiste (au vrai sens du terme): le socialisme étant l'étape précédant le communisme qui reste utopique (puiqu'il ne faudrait que des Etats socialistes...). D'ailleurs, le fait de vouloir imposer à tout le monde le même mode de fonctionnement est contre la liberté de chacun et son libre-arbitre. Votre position est plutôt bancale...
Je crois que certains feraient bien de relire leurs classiques, à commencer par le "Manifeste du Parti Communiste"... Dire que le socialisme à la soviétique est le "vrai socialisme", ça me fait vaguement pouffer de rire. Au mieux, il s'agit (selon le "Manifeste...") de capitalisme d'Etat, *première étape vers le socialisme*.
Que le communisme nécessite que le monde entier soit constitué d'Etats socialistes n'est pas un prémisse à son édiction, mais plut ôt un simple constat (relativement récent), compte-tenu de l'imbrication (croissante) des relations commerciales et financières entres les pays.
L'exemple le plus proche d'un fonctionnement communiste est certainement celui d'une partie de la République Espagnole, dans les années de guerre civile : certaines régions ont fonctionné (plutô t bien, semblerait-il si l'on en croit les survivants de la dictature franquiste) selon un mode très proche de ce que tu décris comme un communisme utopique... Pas de bol, par contre, eux se déclaraient anarchistes :-p
Quant à la diatribe sur le mode de fonctionnement soi-disant imposé à tout le monde - même si je suis d'accord sur l'amputation des droits civiques que cela implique - je serais curieux de connaître tes sources (hum... peut-être hors-liste ;)
Ce n'est peut-être pas la place mais y'a des choses que je ne peux
laisser passer, notamment l'amalgame communisme et dictature
stalinienne.
Je rappellerai juste que la LCR est plutôt troskyste (même si ça a
bien évolué) et que justement la raison d'être était de s'oppos er à
la dérive dictatoriale du socialisme en URSS.
Ne serait-on pas en train de se hasarder quelque peu en dehors des
surjets de conversations qui devraient faire l'objet de cette liste ?
Je veux parler, bien sûr, de linus et des logieciels libres en généra l
et de Debian en particulier.
Il est sans doute vrai qu'en grattant bien on va pouvoir y trouver une
relation. mais il faut vraiment bien gratter.
Il y a, j'en suis persuadé, des endroits de la toile oùl'on a le loisir
de s'exprimer sur le sujet et ce serait sans doute mieux pour tous.
C'est bien pourquoi je n'ai pas dit "communisme" mais "socialisme
soviétique". Ne serait-ce parce que l'URSS n'a jamais été communis te
mais socialiste (au vrai sens du terme): le socialisme étant l'étape
précédant le communisme qui reste utopique (puiqu'il ne faudrait que
des Etats socialistes...). D'ailleurs, le fait de vouloir imposer à
tout le monde le même mode de fonctionnement est contre la liberté
de chacun et son libre-arbitre. Votre position est plutôt bancale...
Je crois que certains feraient bien de relire leurs classiques, à
commencer par le "Manifeste du Parti Communiste"... Dire que le
socialisme à la soviétique est le "vrai socialisme", ça me fait
vaguement pouffer de rire. Au mieux, il s'agit (selon le
"Manifeste...") de capitalisme d'Etat, *première étape vers le
socialisme*.
Que le communisme nécessite que le monde entier soit constitué
d'Etats socialistes n'est pas un prémisse à son édiction, mais plut ôt
un simple constat (relativement récent), compte-tenu de l'imbrication
(croissante) des relations commerciales et financières entres les
pays.
L'exemple le plus proche d'un fonctionnement communiste est
certainement celui d'une partie de la République Espagnole, dans les
années de guerre civile : certaines régions ont fonctionné (plutô t
bien, semblerait-il si l'on en croit les survivants de la dictature
franquiste) selon un mode très proche de ce que tu décris comme un
communisme utopique... Pas de bol, par contre, eux se déclaraient
anarchistes :-p
Quant à la diatribe sur le mode de fonctionnement soi-disant imposé à
tout le monde - même si je suis d'accord sur l'amputation des droits
civiques que cela implique - je serais curieux de connaître tes
sources (hum... peut-être hors-liste ;)
Ce n'est peut-être pas la place mais y'a des choses que je ne peux laisser passer, notamment l'amalgame communisme et dictature stalinienne. Je rappellerai juste que la LCR est plutôt troskyste (même si ça a bien évolué) et que justement la raison d'être était de s'oppos er à la dérive dictatoriale du socialisme en URSS.
Ne serait-on pas en train de se hasarder quelque peu en dehors des surjets de conversations qui devraient faire l'objet de cette liste ? Je veux parler, bien sûr, de linus et des logieciels libres en généra l et de Debian en particulier.
Il est sans doute vrai qu'en grattant bien on va pouvoir y trouver une relation. mais il faut vraiment bien gratter.
Il y a, j'en suis persuadé, des endroits de la toile oùl'on a le loisir de s'exprimer sur le sujet et ce serait sans doute mieux pour tous.
C'est bien pourquoi je n'ai pas dit "communisme" mais "socialisme soviétique". Ne serait-ce parce que l'URSS n'a jamais été communis te mais socialiste (au vrai sens du terme): le socialisme étant l'étape précédant le communisme qui reste utopique (puiqu'il ne faudrait que des Etats socialistes...). D'ailleurs, le fait de vouloir imposer à tout le monde le même mode de fonctionnement est contre la liberté de chacun et son libre-arbitre. Votre position est plutôt bancale...
Je crois que certains feraient bien de relire leurs classiques, à commencer par le "Manifeste du Parti Communiste"... Dire que le socialisme à la soviétique est le "vrai socialisme", ça me fait vaguement pouffer de rire. Au mieux, il s'agit (selon le "Manifeste...") de capitalisme d'Etat, *première étape vers le socialisme*.
Que le communisme nécessite que le monde entier soit constitué d'Etats socialistes n'est pas un prémisse à son édiction, mais plut ôt un simple constat (relativement récent), compte-tenu de l'imbrication (croissante) des relations commerciales et financières entres les pays.
L'exemple le plus proche d'un fonctionnement communiste est certainement celui d'une partie de la République Espagnole, dans les années de guerre civile : certaines régions ont fonctionné (plutô t bien, semblerait-il si l'on en croit les survivants de la dictature franquiste) selon un mode très proche de ce que tu décris comme un communisme utopique... Pas de bol, par contre, eux se déclaraient anarchistes :-p
Quant à la diatribe sur le mode de fonctionnement soi-disant imposé à tout le monde - même si je suis d'accord sur l'amputation des droits civiques que cela implique - je serais curieux de connaître tes sources (hum... peut-être hors-liste ;)
