OVH Cloud OVH Cloud

Le bruit, les isos, la nettété et tout le bazar

85 réponses
Avatar
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
Voici une photo prise à 6400 iso avec le D700 :
-elle n'est pas très nette (quand l'AF n'y vois plus, moi non plus, donc...)
-surtout, elle est pourrie de bruit ! Malgré le filtrage dans Capture NX
, réglages par défaut.

En vrai, je vais soit la benner (mais j'aime assez ce moment, où
l'artiste prépare ses instruments dans le noir, discute avec sa
partenaire et gère son trac) soit la passer en monochrome après avoir
remonté le niveau de D-lighning , et dire basta.
Mais je pense que c'est un sujet qui peut faire test si vous voulez
comparer des méthodes de filtrage et de réduction, pour un résultat
global meilleur.
Le réglage standard de la netteté du nef c'est 3. Je n'ai touché à rien.

Je met le nef complet
http://dl.dropbox.com/u/58998813/_DSC9284.NEF

À vous de jouer avec une image test de la vraie vie.

Noëlle Adam

10 réponses

5 6 7 8 9
Avatar
Alf92
"Eric G" a écrit

Juste pour te dire qu'avec mon lecteur de news préféré, je ne sais pas à
qui tu as répondu !



À alf92.
Il ne fait pas de chevrons ton lecteur de niouzes ?



Si si il y a des chevrons !
mais je ne vois aucun message de alf92...
Bizarre



lacave.net (ton serveur de news) ne doit pas répliquer tous les messages,
notamment ceux publiés par le serveur que j'utilise (eternal-september.org)

--
Alf92
Avatar
jmp
Le 20/03/2012 13:46, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
Le 20/03/12 13:04, jmp a écrit :

Le rideau peut-être horizontal...


L'obturateur, oui...Par contre les rideaux noirs autour de cette scène,
je te garantis qu'ils sont pendus au plafond avec des plis horizontaux.

Les bandes peuvent être dues aux process électroniques. Il faudrait
savoir si elles existent dans d'autres photos prises dans les mêmes
conditions.





Il est important de voir si ces bandes existent dans d'autres photos.
Elles font un peu 'binaires' et semble indiquer un problème de design
capteur... mais ce n'est qu'une impression, une piste. Mais si elle est
systématique on peut l'annuler par traitement.

Mais les bandes peuvent être aussi dûes aux téléphones portables, à
l'electronique qui pilotent les lumières, à un émetteur, à une alim de
PC... (EMI/RFI)

Si c'est le cas, il existe des solutions pour les éliminer. Prendre une
photo 'référence du noir' Il s'agit de prendre une photo avec le bouchon
sur l'objectif (et sans entrée de lumière par le viseur) avec la même
vitesse d'obturation.
En traitement, il faudra soustraire à la photo, cette image 'référence
du noir'


Rien vu de tel mais je vais regarder.



Ou annulation bruit longues poses.

Cela permet d'éliminer, avant tous les autres traitements, les
défauts systématiques du capteur et de sa chaine de traitement. Cela
doit mieux fonctionner avec les Canons puisqu'ils font des vrais raw.



Je dois dire que la différence m'échappe entre raw et vrai raw ;



Le vrai raw est l'enregistrement directe et sans traitement des données
issues du capteur (ce que fait Canon) Nikon malheureusement fait un
traitement avant enregistrement. (probablement anti bruit, voire
compensation de noir...) Les Nikon sont inutilisables en astronomie, car
on ne peut plus faire des compensations du noir, du gain unitaire des
pixels. Nikon oublie des étoiles (ou points) ce qui est quand même
gênant en astronomie.

Un réglage existe peut-être dans ton appareil: il faut rechercher une
fonction style 'annulation du noir' ou 'compensation du noir' pour les
photos à temps de pose longs.


Il y a des positions de filtrage (matériel ou embarqué ?) du bruit de
pauses longues.



C'est ce point qu'il faut regarder. Mais cela risque de ne s'enclencher
qu'à partir de 1s.

J'ai supposé peut-être à tord que c'était juste du
traitement embarqué sur lequel Capture pouvais revenir, et que donc pas
la peine de ralentir le traitement.
Je replonge dans la doc.

J'ai cela sur mon Dynax D5D. En gros
l'appareil effectue automatiquement une photo, et une autre sans photos
et fait la différence avant d'enregistrer. (cela inquiète dans certains
cas, car, par exemple si la pose fait 10s, l'appareil reste bloqué
pendant encore 10s après la photo)
Cela élimine donc les défauts, et minimise le bruit thermique.


À 1/160, imho on a le bruit d'amplification des 6400 iso et on devrait
pouvoir ignorer le bruit thermique, non ? Le capteur n'a aucune raison
particulière de surchauffer, je ne rafale pas.



Oui mais il n'y a pas que le bruit thermique...

Un capteur est composé de millions de micro capteurs. Chaque micro
capteur a ses propres défauts: le noir n'est pas noir (offset) le blanc
n'est pas blanc (sensibilité propre) En première approximation il suit
une courbe en ax+b. Il faut donc par calcul compenser chaque pixel pour
qu'ils aient tous la même courbe en Ax+0. Pour cela on fait une 'image
noire', une 'image blanche' et on en déduit des matrices de corrections
pour chacun des pixels.

La température influe aussi... et les courbes peuvent ne pas être
linéaires. Et puis il y a les pixels défectueux noirs ou blancs (stuck
at zero, at one) Rien ne prouve que tout se passe bien suivant ce
scénario. Car les processeurs peuvent être en limite. Je n'ai aucune
info concernant les reflexs. Le niveau du noir peut avoir été pris pour
le 1/10 dans une usine chauffée à 30°. Si tes photos sont prises dans
d'autres conditions, la compensation n'est pas exactement la bonne...

Une photo originale sans problèmes dans les noirs sera plus facile à
traiter.


Certainement.
Et bien, je découvre des pistes curieuses, je te remercie.

Noëlle Adam



Cordialement
Avatar
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
Le 21/03/12 10:35, jmp a écrit :

Il est important de voir si ces bandes existent dans d'autres photos.
Elles font un peu 'binaires' et semble indiquer un problème de design
capteur... mais ce n'est qu'une impression, une piste. Mais si elle est
systématique on peut l'annuler par traitement.

Mais les bandes peuvent être aussi dûes aux téléphones portables,


non, pas de portables actifs dans le secteur
à
l'electronique qui pilotent les lumières,


Presque tout était éteint, c'était l'entracte entre les 2 parties.
Mais les transfos étaient peut-être encore sous tension, aucune idée.

à un émetteur,
Radio ? On en a un gros tout près ! 1 ou 2 km de la salle, max.
à une alim de
PC... (EMI/RFI)


Je ne pense pas qu'il y avait de pc actif non plus.
Par contre quand les spectacles ont une bande son, elle est pilotée par
un pc portable oui. Ça serait un genre de ronflette ?
OMG, il me faudraid un blimp qui fasse cage de Faraday, en plus ?

Je dois dire que la différence m'échappe entre raw et vrai raw ;



Le vrai raw est l'enregistrement directe et sans traitement des données
issues du capteur (ce que fait Canon) Nikon malheureusement fait un
traitement avant enregistrement. (probablement anti bruit, voire
compensation de noir...) Les Nikon sont inutilisables en astronomie, car
on ne peut plus faire des compensations du noir, du gain unitaire des
pixels. Nikon oublie des étoiles (ou points) ce qui est quand même
gênant en astronomie.


Aaah, je vais essayer de retrouver ma photo d'étoiles voire si il y a
des bandes dessus. C'était de la pose relativement lente, ça.

Un réglage existe peut-être dans ton appareil: il faut rechercher une
fonction style 'annulation du noir' ou 'compensation du noir' pour les
photos à temps de pose longs.


Il y a des positions de filtrage (matériel ou embarqué ?) du bruit de
pauses longues.



C'est ce point qu'il faut regarder. Mais cela risque de ne s'enclencher
qu'à partir de 1s.



C'est le cas ; et ce n'est pas précisé si c'est du traitement matériel
du signal ou de l'embarqué qui peut être changé dans le derawtiseur
nikon. Je suppose que c'est de l'embarqué car le processeur calcule...et
ça ralentit pas mal le bizeness.

Oui mais il n'y a pas que le bruit thermique...

Un capteur est composé de millions de micro capteurs. Chaque micro
capteur a ses propres défauts: le noir n'est pas noir (offset) le blanc
n'est pas blanc (sensibilité propre) En première approximation il suit
une courbe en ax+b. Il faut donc par calcul compenser chaque pixel pour
qu'ils aient tous la même courbe en Ax+0. Pour cela on fait une 'image
noire', une 'image blanche' et on en déduit des matrices de corrections
pour chacun des pixels.


J'ai bien un truc indiqué pour faire une image blanche (image poussière
ou pixels morts) mais rien pour image noire.

Noëlle Adam
Avatar
jdd
Le 21/03/2012 11:31, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :

l'electronique qui pilotent les lumières,


Presque tout était éteint, c'était l'entracte entre les 2 parties.
Mais les transfos étaient peut-être encore sous tension, aucune idée.



ca n'a pas grand chose à voir à priori, mais qui sait? J'ai loupé un
enregistrement vidéo il y a quelques mois car des éclairages LED
avaient parasité la bande son (bourdonnement très fort, inaudible à
l'oreille et je n'avais pas contrôlé aux écouteurs).

jdd


--
Pour nous montrer vos photos, créez votre album sur le compte frpm
(demandez-nous login et mot de passe, on vous le donnera!)
http://www.flickr.com/photos//
Avatar
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
Le 21/03/12 12:25, jdd a écrit :
Le 21/03/2012 11:31, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :

l'electronique qui pilotent les lumières,


Presque tout était éteint, c'était l'entracte entre les 2 parties.
Mais les transfos étaient peut-être encore sous tension, aucune idée.



ca n'a pas grand chose à voir à priori, mais qui sait? J'ai loupé un
enregistrement vidéo il y a quelques mois car des éclairages LED avaient
parasité la bande son (bourdonnement très fort, inaudible à l'oreille et
je n'avais pas contrôlé aux écouteurs).



Ah oui, les transfos c'est terrible.

Mais dans le genre j'accuserais plutôt l'émetteur radio proche.
Aucune idée de l'influence de ces choses sur un capteur d'apn.

Noëlle Adam
Avatar
jmp
Le 21/03/2012 12:25, jdd a écrit :
Le 21/03/2012 11:31, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :

l'electronique qui pilotent les lumières,


Presque tout était éteint, c'était l'entracte entre les 2 parties.
Mais les transfos étaient peut-être encore sous tension, aucune idée.



ca n'a pas grand chose à voir à priori, mais qui sait? J'ai loupé un
enregistrement vidéo il y a quelques mois car des éclairages LED avaient
parasité la bande son (bourdonnement très fort, inaudible à l'oreille et
je n'avais pas contrôlé aux écouteurs).

jdd



Il y a des règles sévères qui concernent les normes, et tout le monde
s'en fiche (ou presque) Seules les grandes sociétés semblent s'y coller
(elles ont aussi les moyens, et ont des gros clients qui vérifient).
Quand on fait de l'électronique, c'est la partie la plus pénible, et
chacun essaye de s'y soustraire ou de trouver des arguments pour ne pas
le faire. (Fabriquer ailleurs par exemple)
Exemple, un intégrateur devrait soumettre chaque nouvelle machine à des
tests compliqués...
Les produits reçus de Chine sont très légers. Ils leur suffit de coller
une étiquette! Et souvent, ils explique que la marque CE veut simplement
dire China Export! Et les autorités laissent faire! Des contrôles
sévères pourraient ramener pas mal d'usines et de travail en
France/Europe. Exemple faire les contrôles à Poitiers! ;-)

Donc, il faut vivre avec cet espace pollué d'ondes illégales. Et
toujours avoir des doutes.
Le pilotage de LEDs (par hachage) me parait être un bel exemple de non
conformité.

Mais, concernant les bandes, qui me paraissent bien régulières, je
pencherais plus pour un autre problème. Les voir toujours au même
endroit le confirmerait.

PS les transfos (les vrais) n'ont pas la même pollution que les
variateurs (par hachage)
Avatar
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
Le 21/03/12 12:59, jmp a écrit :

Mais, concernant les bandes, qui me paraissent bien régulières, je
pencherais plus pour un autre problème. Les voir toujours au même
endroit le confirmerait.


Je n'ai pas beaucoup fait de 6400 iso, c'était un round d'essais.
Je ne vois rien sur les autres, ce n'est pas une preuve.

PS les transfos (les vrais) n'ont pas la même pollution que les
variateurs (par hachage)



Dans mon petit univers il y a belle et lurette que les alimentations
sont à découpage et pas des transformateurs comme à l'école.

Les projecteurs de scène ne sont pas des leds, de toute façon.

Noëlle Adam
Avatar
jmp
Je viens de recevoir mon logiciel qui me permet donc d'ouvrir un NEF.
Je ne le maitrise pas...
Voila ce qu'un premier essai me donne:
http://cjoint.com/12ma/BCvrbsxdfWl.htm
On peut facilement l'améliorer en particulier en faisant un détourage et
en forçant du noir. Je n'ai pas le temps de le faire. Le pull est à
adapter en fonction de ses choix.

A un moment, je me suis retrouvé avec des points rouges dans le fond. On
peut les éliminer en faisant un trancodage jpg et en choisissant un taux
de compression adapté pour faire disparaitre les points. C'est assez
magique car cela ne modifie pas les visages. Il faut en effet se
souvenir que le principe du jpg repose sur l'élimination du bruit, et
donc permet de faire disparaitre les points isolés sur un fond noir.

Je suis cependant surpris de voir que le bruit est essentiellement
rouge. On voit des points rouges isolés. Il faudrait regarder sur une
autre photo, si ces points rouges sont au même endroit. Car cela
pourrait vouloir dire que l'offset pixel n'est pas compensé.

JMP
Avatar
jmp
Le 21/03/2012 17:35, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
Le 21/03/12 12:59, jmp a écrit :

Mais, concernant les bandes, qui me paraissent bien régulières, je
pencherais plus pour un autre problème. Les voir toujours au même
endroit le confirmerait.


Je n'ai pas beaucoup fait de 6400 iso, c'était un round d'essais.
Je ne vois rien sur les autres, ce n'est pas une preuve.



Faire plusieurs photos avec un bouchon sur l'objectif en réglant 6400
ISO, et la même vitesse.

PS les transfos (les vrais) n'ont pas la même pollution que les
variateurs (par hachage)





Hachage: mais pourquoi ai-je donc utilisé ce terme? L'analogie avec la
violence du découpage du courant?

Dans mon petit univers il y a belle et lurette que les alimentations
sont à découpage et pas des transformateurs comme à l'école.

Les projecteurs de scène ne sont pas des leds, de toute façon.



Bien sûr mais ils peuvent avoir des variateurs.

Noëlle Adam
Avatar
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
Le 21/03/12 18:00, jmp a écrit :

Hachage: mais pourquoi ai-je donc utilisé ce terme? L'analogie avec la
violence du découpage du courant?


Bon on comprend quand même...


Les projecteurs de scène ne sont pas des leds, de toute façon.



Bien sûr mais ils peuvent avoir des variateurs.


Oui, mais un variateur ça n'est pas une alim à découpage ! Ou bien si ?
Pour moi un variateur c'est un genre de rhéostat un peu sophistiqué,
avec un contrôle distant.

En tous cas on fera un essai sur place, je ne sais pas quand.

Noëlle Adam
5 6 7 8 9