Le bruit, les isos, la nettété et tout le bazar

"YouDontNeedToKnowButItsNoëlle" <FautLaDemander@simple.org> a écrit

http://cjoint.com/12ma/BCuaFzsEaw9__dsc9284-2_filtered2_filtered.jpg

plus foncé, plus contrasté :
http://cjoint.com/12ma/BCuaVb8nRye__dsc9284-2_filtered2_filtered2.jpg

C'est ma préférée du lot ; le compromis est intéressant, et la taille encore
raisonnable. Les couleurs donnent une ambiance sans être ridicules. Je ne vois
plus les bandes.
Est-ce que tu as fait un filtrage différencié par couches ?
J'aurais laissé le pull un peu plus dans l'ombre encore mais bien dégagé la
tête du violon, ça c'est quelque chose que je sais faire avec les U-points ou
deux tiff photoshopés ensemble, et c'est de l'interprétation pure, ce qui
n'est pas l'objet ici.
Par contre le rapport filtrages/réductions/floutages/accentuation, je
peine...Tu utilise noiseware je crois ?
Est-ce que tu veux bien détailler ton processus avec la logique qui le fais
marcher ?
Pour moi, pouvoir gratter 2 EV à la prise de vue en sachant que ça sera encore
à peu près jouable au traitement ensuite, ce serait énorme.
Merci de ta participation !

te décrire la procédure exacte m'est impossible car je procède par petites
touches, j'avance, j'annule,...
en tout cas ici j'ai du faire à l'inverse de d'habitude : le débruitage n'a pas
été la première étape.

en gros pour cette photo ça donne ça :

- conversion NEF to DNG avec DNG Converter
- ouverture du DNG avec PhotoFiltre puis TIFF
- contraste, gamma avec PhotoFiltre
- débruitage poussé avec Noiseware (curseur color et luminance éloignés de la
position standard)
- courbe de niveau avec PhotoFiltre
- re débruitage avec Noiseware
- resize (taille web ~600x900, méthode bilinéaire) avec PhotoFiltre
- retouche au tampon des pétouilles restantes (une bonne centaine)
- contraste, gamma avec PhotoFiltre pour faire disparaitre les trainées et
ressortir les visages
- filtre netteté simple (celui qui n'a qu'un bouton sans aucun réglage) appliqué
2 fois avec PhotoFiltre
- dernière sauvegarde en JPG avec PhotoFiltre

c'est assez long : environ 1/4 d'h.
comme tu le dis toi même, c'est une histoire de compromis : débruiter sans trop
lisser, contraster en gardant les nuance, resizer / accentuer mais pas trop,...

on est loin d'un workflow établi... c'est vraiment du cas par cas, à tâtons.
j'ai utilisé PhotoFiltre et NoiseWare, mais je pense que n'importe quels softs
de retouche et de débruitage feraient l'affaire.

en conclusion : on est ici aux limites acceptables de ce que l'APN peut
produire. je te conseille de remonter d'un cran afin de ne pas trop galérer lors
du traitement, et éventuellement de pouvoir (semi)automatiser celui-ci avec un
process reproductible.

--
Alf92

"Jean-Claude Ghislain" <jcg@invalid.com> a écrit

La pelloche, même 1600 zizos tient toujours la route, attention, gros
morceau :
http://cjoint.com/data3/3CukGMuusJA_2005-07-21-b05.jpg

ça parait mou par rapport au rendu actuel mais c'est très agréable.
je comparerais ça au Vinyl-CD : le CD est peut être plus fidèle mais forcément
le meilleur.

(...) mais sinon je fonce avec un grand angle et c'est quasiment
net partout :
http://cjoint.com/12ma/BCukPSCCVjb_roulez.jpg

faut qu'il arrête le pétard, il a mauvaise mine.


--
Alf92

"Alf92" <alf921@gmail.com> a écrit

ça parait mou par rapport au rendu actuel mais c'est très agréable.
je comparerais ça au Vinyl-CD : le CD est peut être plus fidèle mais forcément
le meilleur.

[édit]
lire "mais PAS forcément meilleur"

--
Alf92

"YouDontNeedToKnowButItsNoëlle" a écrit :

Dans cette toute petite salle, avec des spectacles plutôt intimistes

Il y a des répétitions, voir une générale, c'est là que le, la, photographe
peut donner le meilleur de son talent et sans déranger les spectateurs et
personne d'autre, on ne dérange personne à la générale.

--
JCG

Le 20/03/12 11:24, Alf92 a écrit :

en gros pour cette photo ça donne ça :

- conversion NEF to DNG avec DNG Converter
- ouverture du DNG avec PhotoFiltre puis TIFF

J'aurais pu passer du tiff ; ou des tiff, puisque les tiffs de NEF ont
déjà subi un traitement ; par exemple le flou de déconvolution est
réglable dans Capture NX qui accède aux caractéristiques internes du raw
nikon.
(Question subsidiaire, pas forcément pour toi : si je combime 2 tiffs 16
bits sous PS est-ce que j'ai intérêt à passer en 32 bits ? )

- contraste, gamma avec PhotoFiltre

Ça peut se faire partout, donc ok.

- débruitage poussé avec Noiseware (curseur color et luminance éloignés
de la position standard)

Je vais essayer Noiseware donc.
Dans PS il y a une accentuation intelligente qui fonctionne plutôt bien
à mon goût, quoique j'aimais mieux le plug-in ultra-sharpen.
Par contre, pas de filtrage intelligent, faut se débrouiller avec les
réglages.

- courbe de niveau avec PhotoFiltre
- re débruitage avec Noiseware
- resize (taille web ~600x900, méthode bilinéaire) avec PhotoFiltre
- retouche au tampon des pétouilles restantes (une bonne centaine)
- contraste, gamma avec PhotoFiltre pour faire disparaitre les trainées
et ressortir les visages
- filtre netteté simple (celui qui n'a qu'un bouton sans aucun réglage)
appliqué 2 fois avec PhotoFiltre
- dernière sauvegarde en JPG avec PhotoFiltre

c'est assez long : environ 1/4 d'h.
comme tu le dis toi même, c'est une histoire de compromis : débruiter
sans trop lisser, contraster en gardant les nuance, resizer / accentuer
mais pas trop,...

on est loin d'un workflow établi... c'est vraiment du cas par cas, à
tâtons.

Oui. C'est pourquoi j'essaie de comprendre un peu l'influence de chaque
paramètre ; histoire de ne pas m'acharner en vain, et de ne pas non plus
rejeter tout ce qui pourrait être récupéré.

j'ai utilisé PhotoFiltre et NoiseWare, mais je pense que n'importe quels
softs de retouche et de débruitage feraient l'affaire.

Il y a un onglet de débruitage dans NX, mais j'ai du mal à m'en servir :
la où il me semble efficace, c'est sur du bruit tolérable que je peux
garder et qui sera insignifiant en plus petite taille. Là où je commence
à avoir trop de bruit pour le supporter,je tire les onglets, il me «
plastifie » l'image.

en conclusion : on est ici aux limites acceptables de ce que l'APN peut
produire. je te conseille de remonter d'un cran afin de ne pas trop
galérer lors du traitement, et éventuellement de pouvoir
(semi)automatiser celui-ci avec un process reproductible.

Ça serait l'idéal, mais pour ça il faut que je comprenne comment les
trucs jouent les uns sur les autres.
Merci de ton aide ! Elle me montre que si on peut faire un peu quelque
chose dans les cas complétement désespérés, alors il ne faut pas baisser
les bras dans les cas qui sont seulement presque désespérés :).

Noëlle Adam

Le 20/03/12 12:14, Jean-Claude Ghislain a écrit :

"YouDontNeedToKnowButItsNoëlle" a écrit :

Dans cette toute petite salle, avec des spectacles plutôt intimistes

Il y a des répétitions, voir une générale,

Non, pas là...
J'ai eu seulement pour les danseurs une mise en place où la danseuse
expliquait au régisseur ce qu'il avait a faire pour synchroniser la
musique ; pas du tout les conditions de scène, et le sweat turquoise qui
prenait toute la vedette. Les conditions de la scène étaient bonnes (par
rapport aux autres) et son costume de scène fort beau,le spectacle très
photogénique aussi mais elle ne voulait pas de tchonck, donc pas de
photos pendant les danses.
J'en ai fait 3 pendant son mini-échauffement en costume,pendant
l'arrivée du public, et il y a eu un mauvais coucheur pour râler.

Sinon, ce sont des spectacles rodés qui viennent se produirent une fois,
avec des débutants en première partie par exemple.
Pour l'instant j'ai fait 3 scéances,
1 spectacle de mimes (les photos sont pas mal, mais la responsable de la
compagnie m'a pris le chou, j'ai pas aimé et laissé tomber)
2 spectacles de danses (2 parties, dont la première dans une pénombre
parfois complète avec une danseuse japonaise à la peau d'un blanc
éblouissant) J'ai fait ce que j'ai pu pendant la mise en place, cad pas
grand chose. Mais le pas grand-chose est à mon avis retraitable quand je
saurais mieux faire...Il reste une ambiance.
2 spectacle parties de musique traditionnelle. Je trie : les vieux
artistes présentent bien sur la scène, les 2 jeunes moins : l'une a un
T-shirt pas frais, l'autre a fait un effort de tenue mais ferme les yeux
presque tout le temps. C'est joyeux et sympa mais je ne peux pas passer
trop de temps à nettoyer au tampon un T-shirt bien usagé.
Le prochain spectacle est je crois du théâtre, une comédie. Et du mime
encore.
Et entre temps 2 spectacles de théâtre amateur (ailleurs) me permettront
j'espère de me roder.

c'est là que le, la,

photographe peut donner le meilleur de son talent et sans déranger les
spectateurs et personne d'autre, on ne dérange personne à la générale.

Oui, j'en suis certaine.
Quoique...Il faut qu'il y aie une certaine magie, non ? Pour moi il y a
eu un peu de cette magie quand John Wright et sa partenaire cherchaient
leurs instruments dans le noir presque complet avant le spectacle.

Noëlle Adam

Le 19/03/2012 20:51, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :

J'ai été obligé de tailler les noirs à la serpe ; il y a une
demi-douzaine de grosses bandes horizontales dans le fond brut de
derawtisation (mais pas du «banding» pour autant)

C'aurait été verticales, j'aurais dit les plis des rideaux, mais
horizontales alors là !

Noëlle Adam

Le rideau peut-être horizontal...
Les bandes peuvent être dues aux process électroniques. Il faudrait
savoir si elles existent dans d'autres photos prises dans les mêmes
conditions.
Si c'est le cas, il existe des solutions pour les éliminer. Prendre une
photo 'référence du noir' Il s'agit de prendre une photo avec le bouchon
sur l'objectif (et sans entrée de lumière par le viseur) avec la même
vitesse d'obturation.
En traitement, il faudra soustraire à la photo, cette image 'référence
du noir' Cela permet d'éliminer, avant tous les autres traitements, les
défauts systématiques du capteur et de sa chaine de traitement. Cela
doit mieux fonctionner avec les Canons puisqu'ils font des vrais raw.

Un réglage existe peut-être dans ton appareil: il faut rechercher une
fonction style 'annulation du noir' ou 'compensation du noir' pour les
photos à temps de pose longs. J'ai cela sur mon Dynax D5D. En gros
l'appareil effectue automatiquement une photo, et une autre sans photos
et fait la différence avant d'enregistrer. (cela inquiète dans certains
cas, car, par exemple si la pose fait 10s, l'appareil reste bloqué
pendant encore 10s après la photo)
Cela élimine donc les défauts, et minimise le bruit thermique.

Une photo originale sans problèmes dans les noirs sera plus facile à
traiter.

JMP

Le 20/03/2012 00:08, MELMOTH a écrit :

Ce cher mammifère du nom de Ghost-Rider nous susurrait, le lundi

Voilà ma nouvelle contribution :
http://cjoint.com/12ma/BCtv4Gtg8Bj.htm
Qu'en dis-tu ?

Me dis pas que t'as fait ça uniquement avec Picasa ?!...

Le débruitage a été fait avec NoiseWare car Picasa n'a pas de module de
débruitage.
Le reste avec Picasa.

--
Ghost Rider

Le 20/03/12 13:04, jmp a écrit :

Le rideau peut-être horizontal...

L'obturateur, oui...Par contre les rideaux noirs autour de cette scène,
je te garantis qu'ils sont pendus au plafond avec des plis horizontaux.

Les bandes peuvent être dues aux process électroniques. Il faudrait
savoir si elles existent dans d'autres photos prises dans les mêmes
conditions.

Si c'est le cas, il existe des solutions pour les éliminer. Prendre une
photo 'référence du noir' Il s'agit de prendre une photo avec le bouchon
sur l'objectif (et sans entrée de lumière par le viseur) avec la même
vitesse d'obturation.
En traitement, il faudra soustraire à la photo, cette image 'référence
du noir'

Rien vu de tel mais je vais regarder.

Cela permet d'éliminer, avant tous les autres traitements, les

défauts systématiques du capteur et de sa chaine de traitement. Cela
doit mieux fonctionner avec les Canons puisqu'ils font des vrais raw.

Je dois dire que la différence m'échappe entre raw et vrai raw ;

Un réglage existe peut-être dans ton appareil: il faut rechercher une
fonction style 'annulation du noir' ou 'compensation du noir' pour les
photos à temps de pose longs.

Il y a des positions de filtrage (matériel ou embarqué ?) du bruit de
pauses longues. J'ai supposé peut-être à tord que c'était juste du
traitement embarqué sur lequel Capture pouvais revenir, et que donc pas
la peine de ralentir le traitement.
Je replonge dans la doc.

J'ai cela sur mon Dynax D5D. En gros

l'appareil effectue automatiquement une photo, et une autre sans photos
et fait la différence avant d'enregistrer. (cela inquiète dans certains
cas, car, par exemple si la pose fait 10s, l'appareil reste bloqué
pendant encore 10s après la photo)
Cela élimine donc les défauts, et minimise le bruit thermique.

À 1/160, imho on a le bruit d'amplification des 6400 iso et on devrait
pouvoir ignorer le bruit thermique, non ? Le capteur n'a aucune raison
particulière de surchauffer, je ne rafale pas.

Une photo originale sans problèmes dans les noirs sera plus facile à
traiter.

Certainement.
Et bien, je découvre des pistes curieuses, je te remercie.

Noëlle Adam

"YouDontNeedToKnowButItsNoëlle" a écrit dans le message de groupe de
discussion : jk9fqj$psb$1@speranza.aioe.org...

Oui ; j'essaie de cerner ce qui ce passe dans les cas non-idéaux,(ou bien
non idiots ;) là où plus rien n'est linéaire et où les EV ne sont pas
égaux les uns aux autres.

Personnellement j'ai trouvé la version de Charles Vassalo intéressante avec
le bruit transformé en texture granuleuse, un peu cuir. Il a réduit les
dimensions mais ca ne semble pas un problème pour toi avec la finalité de la
photo actuelle. C'est même un avantage que nous avons tous négligé.
Une solution possible pour l'ensemble de tes photos en salle sombre pourrait
être de te trouver un style, un fini, une texture ou que sais-je quoi, qui
soit ta touche personnelle et qui aille au delà des contraintes strictement
photographiques. Certains seront horrifiés, c'est leur droit et on s'en
fout. Pourvu que les gens impliqués crient au génie.

René