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[bruit] prix des sources

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Emprin, Frederic
Bonjour, a tous

voila on vient de me faire une demane un peu particuliere
et donc je n'arrive pas a repondre :

quelqu'un voudrait racheter les sources du data center et me demande un prix
?

voila l'etude que j'ai faite :

j'avais prevu de sortir une version pro du data center (en plus de la
version gratuite) et pour rester dans le contexte de ces concurrents la
version aurait ete vendue entre 150 et 200 ?
donc si je me base la dessus je dirais 60 000 ce qui fait 300 versions a
vendre.

mais si je fais l'etude en developpement specifique (la je connais mieux) le
developpement aurait couté : 75 000 (150 jours de dev)
en discutant de cela avec ma femme , elle me dit que j'ai passé plus de
temps que ca : 4 ans de travail avec une moyen de 10 heures par semaine ce
qui nous fait a peu pres 260 jours de dev d'ou un cout de 130 000

a partir de la je suis perdu la difference aurait ete minime j'aurais su
quoi repondre. donc je solicite vos reactions et vos connaissances sur cela.

bien entendu je suis en pleine reflexion, puisque apres ce posera la
question de la version actuellement en ligne
et si la personne demande le retrait du data center en download pour sa
version grauite dois je compter un supplement, ou est ce le contraire ,
baissé le prix et garder la version actuelle en telechargement bref plein de
questions comme ca me viennent et devront trouver une reponse.

merci a tous
Bon dev
@+

10 réponses

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Dc
BOnjour,

patrice avait prétendu :
pour reprendre ce que disait gilles, tu doit fixer un montant qui correspond
à la valeur intrinsèque.
cela ne correspond pas au temps passé, mais à la valeur du produit.
tu doit te demander combien une société pourrait réaliser de bénéfice en
achetant ton produit.



je ne connais pas le produit mais sur le principe, je pense aussi comme
ca.
Le prix d'un logiciel , quel qu'il soit, n'est pas le prix auquel on
veut le vendre mais le prix auquel qqun est disposé à l'acheter.

De plus, je n'ai jamais pu quantifier le temps passé sur un
développement (e c'est pas les compteurs de WD qui vont changer ca) .
Il m'arrive de trouver une solution a un pb en ramenant les gosses de
l'ecole ou sous la douche.
Alors quand demarre le chrono, et quand s'arrete-t-il ?

Ca me fait penser a une anecdote :
un peintre celebre (j'sais pu lequel) etait dans un café.
qqun s'assoit avec lui et lui demande un croquis sur la nappe de la
table.
au bout de 10 minutes, le "client" tout content demande combien il doit
, et la, reponse : un prix exorbitant !
il lui dit , vous etes quand memem gonflé de me demander cette somme
pour 10 minutes .
Et le peintre repond :
"Vous ne payez pas 10 minutes mais 30 ans de travail , c'est qu'il a
fallu pour etre capable de realiser ca en 10 minutes."

Donc, toutes ces considerations sont je crois bien inutiles.
Comme disent les autres , si la demande est serieuse, et que ca te
convient, (independemment des pb soulevés de open ou pas open que je ne
connais pas) negocie le meilleur prix qu'ils pourront lacher mais ne
commence pas a compter tes weekends de travail, je suis sur que tu ne
l'as jamais fait jusqu'a maintenant (pourtant, je te connais pas :-)) )

a plus ...

--
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www.ctc-soft.com
NOUV : Logiciel de Gestion Documentaire
Comptabilité shareware
Logiciels de Gestion de saisie terrain
Spécialisé Tournées de boulangers
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Emprin, Frederic
bonjour,

et merci
c'est pour ca que je posais la question. comment evaluer les sources
. je vais prendre toutes vos reponses et les etudier attentivement ensuite,
je vais voir et puis de toute façon comme le disait gilles si elle est
viable cette proposition demandera deja des contrats en bonnes formes et
surtout de façon a proteger les acces alter natif et SQLManagerX

donc beaucoup de lecture et contact pour moi dans un avenir proche

merci de la reponse

"Dc" a écrit dans le message de news:

BOnjour,

patrice avait prétendu :
pour reprendre ce que disait gilles, tu doit fixer un montant qui
correspond
à la valeur intrinsèque.
cela ne correspond pas au temps passé, mais à la valeur du produit.
tu doit te demander combien une société pourrait réaliser de bénéfice en
achetant ton produit.



je ne connais pas le produit mais sur le principe, je pense aussi comme
ca.
Le prix d'un logiciel , quel qu'il soit, n'est pas le prix auquel on veut
le vendre mais le prix auquel qqun est disposé à l'acheter.

De plus, je n'ai jamais pu quantifier le temps passé sur un développement
(e c'est pas les compteurs de WD qui vont changer ca) .
Il m'arrive de trouver une solution a un pb en ramenant les gosses de
l'ecole ou sous la douche.
Alors quand demarre le chrono, et quand s'arrete-t-il ?

Ca me fait penser a une anecdote :
un peintre celebre (j'sais pu lequel) etait dans un café.
qqun s'assoit avec lui et lui demande un croquis sur la nappe de la table.
au bout de 10 minutes, le "client" tout content demande combien il doit ,
et la, reponse : un prix exorbitant !
il lui dit , vous etes quand memem gonflé de me demander cette somme pour
10 minutes .
Et le peintre repond :
"Vous ne payez pas 10 minutes mais 30 ans de travail , c'est qu'il a fallu
pour etre capable de realiser ca en 10 minutes."

Donc, toutes ces considerations sont je crois bien inutiles.
Comme disent les autres , si la demande est serieuse, et que ca te
convient, (independemment des pb soulevés de open ou pas open que je ne
connais pas) negocie le meilleur prix qu'ils pourront lacher mais ne
commence pas a compter tes weekends de travail, je suis sur que tu ne l'as
jamais fait jusqu'a maintenant (pourtant, je te connais pas :-)) )

a plus ...

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Romain PETIT
Il se trouve que Emprin, Frederic a formulé :

Les acces et SQLManagerX sont toujours et resteront open source, le sujet ne
parlait pas de ca, mais du data center
le data center est gratuit en tant qu'application,



Il n'est pas seulement gratuit, il est libre (c'est une nuance
importante)

les soures m'appartiennent.



En termes de droits patrimoniaux, oui bien sûr.

D'après ce que je viens de voir en l'installant, il est sous licence
Cecill. v.1
http://www.cecill.info/licences/Licence_CeCILL_V1-fr.html

L'avertissement est clair :

"Ce contrat est une licence de logiciel libre issue d'une concertation
entre ses auteurs afin que le respect de deux grands principes préside
à sa rédaction:
* d'une part, sa conformité au droit français, tant au regard du
droit de la responsabilité civile que du droit de la propriété
intellectuelle et de la protection qu'il offre aux auteurs et
titulaires des droits patrimoniaux sur un logiciel.
* d'autre part, le respect des principes de diffusion des logiciels
libres: *accès au code source*, droits étendus conférés aux
utilisateurs."

Tu dois donc permettre d'accéder aux sources...

Sauf erreur, si tu veux faire payer de futurs développements, tu devras
le faire en tant que module dynamique (pour lequel tu choisis ton type
de licence) mais en aucun cas modifier ton programme d'origine et le
revendre.

maintenant dois je aussi mettre les sources grautiement et
etre un bon samaritin sur ce travail.



Tu fais comme tu le sens, mais cela n'a rien d'exceptionnel de le
faire, et vus les termes de la licence que tu as choisie, tu aurais
déjà dû le faire...

A+

--
Romain PETIT
http://cerbermail.com/?O16kfXOFcq
(cliquez sur le lien ci-dessus pour me contacter en privé)
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Romain PETIT
Après mure réflexion, Emprin, Frederic a écrit :

le data center non



la licence Cecill 1.0 est une licence Open Source.

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Emprin, Frederic
bon puisque ca porte a polemique

je vais faire autre chose, mais deja j'ai des reponses que je voulais,
maintenant je vais approfondir
le reste n'est que polemique.

tout comme Oracle4wd a ete retiré par manu alors que sous wdlibre (mai pas
la dll,puisqu'on m' a demandé de le retiré de ce fait )
Oracle4Wd etait sous ceCill mais pas la dll qu'il contenait j'ai donc
enlever l'acces et les sources a leur demande.

.je vais donc retirer le data center, pour le mettre en licence gratuite
logiciel explicitement.
il sera donc intelechargeable jusqu'a nouvel ordre

en tout cas merci a ceux qui ont repondu a la question, et non cherché autre
chose.
@+



"Romain PETIT" a écrit dans le message de news:

Il se trouve que Emprin, Frederic a formulé :

Les acces et SQLManagerX sont toujours et resteront open source, le sujet
ne parlait pas de ca, mais du data center
le data center est gratuit en tant qu'application,



Il n'est pas seulement gratuit, il est libre (c'est une nuance importante)

les soures m'appartiennent.



En termes de droits patrimoniaux, oui bien sûr.

D'après ce que je viens de voir en l'installant, il est sous licence
Cecill. v.1
http://www.cecill.info/licences/Licence_CeCILL_V1-fr.html

L'avertissement est clair :

"Ce contrat est une licence de logiciel libre issue d'une concertation
entre ses auteurs afin que le respect de deux grands principes préside à
sa rédaction:
* d'une part, sa conformité au droit français, tant au regard du droit
de la responsabilité civile que du droit de la propriété intellectuelle et
de la protection qu'il offre aux auteurs et titulaires des droits
patrimoniaux sur un logiciel.
* d'autre part, le respect des principes de diffusion des logiciels
libres: *accès au code source*, droits étendus conférés aux utilisateurs."

Tu dois donc permettre d'accéder aux sources...

Sauf erreur, si tu veux faire payer de futurs développements, tu devras le
faire en tant que module dynamique (pour lequel tu choisis ton type de
licence) mais en aucun cas modifier ton programme d'origine et le
revendre.

maintenant dois je aussi mettre les sources grautiement et etre un bon
samaritin sur ce travail.



Tu fais comme tu le sens, mais cela n'a rien d'exceptionnel de le faire,
et vus les termes de la licence que tu as choisie, tu aurais déjà dû le
faire...

A+

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Romain PETIT
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Romain PETIT
Emprin, Frederic a écrit :

le reste n'est que polemique.



Non, le reste est du droit.
D'ailleurs, je post-cross sur fr.misc.droit (mais je garde le fu2 ici)
pour que des spécialistes infirment ou confirment la suite...

.je vais donc retirer le data center, pour le mettre en licence gratuite
logiciel explicitement.



Ton soft est sous licence Cecill 1.0.
Tu n'as pas le droit de modifier la licence comme ça !
Sauf à passer en version supérieure.

il sera donc intelechargeable jusqu'a nouvel ordre



Selon la licence que tu as choisi, tu t'es engagé à continuer de
diffuser ton soft pendant toute la durée de tes droits patrimoniaux.

http://www.cecill.info/licences/Licence_CeCILL_V1-fr.html

4.2. DUREE
Le Contrat produira ses effets pendant toute la durée légale de
protection des droits patrimoniaux portant sur le Logiciel.

6.1. [PROPRIETE INTELLECTUELLE] SUR LE LOGICIEL INITIAL
Le Titulaire est détenteur des droits patrimoniaux sur le Logiciel
Initial. Toute utilisation du Logiciel Initial est soumise au respect
des conditions dans lesquelles le Titulaire a choisi de diffuser son
½uvre et nul autre n'a la faculté de modifier les conditions de
diffusion de ce Logiciel Initial.

Le Titulaire s'engage à maintenir la diffusion du Logiciel initial sous
les conditions du Contrat et ce, pour la durée visée à l'article 4.2.


Article 12 - NOUVELLES VERSIONS DU CONTRAT
[...]
12.3. Tout Logiciel diffusé sous une version donnée du Contrat ne
pourra faire l'objet d'une diffusion ultérieure que sous la même
version du Contrat ou une version postérieure, sous réserve des
dispositions de l'article 5.3.4.


en tout cas merci a ceux qui ont repondu a la question, et non cherché
autre chose.



Le choix d'une licence n'est pas une chose facile, mais quand on a
choisi une licence libre, il faut assumer jusqu'au bout.

A+

--
Romain PETIT
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Emprin, Frederic
Exact romain

c'est vrai c'est pour ca que je l'ai retiré du telechargement. aujourd'hui
data center n'existe plus

et je vais passer le code en windev 10 la nouvelle version sera donc
compatible avec les HF10 et inferieur
le nom va changer, le design aussi

voila
nouvel application en licence utilisation libre


"Romain PETIT" a écrit dans le message de news:

Emprin, Frederic a écrit :

le reste n'est que polemique.



Non, le reste est du droit.
D'ailleurs, je post-cross sur fr.misc.droit (mais je garde le fu2 ici)
pour que des spécialistes infirment ou confirment la suite...

.je vais donc retirer le data center, pour le mettre en licence gratuite
logiciel explicitement.



Ton soft est sous licence Cecill 1.0.
Tu n'as pas le droit de modifier la licence comme ça !
Sauf à passer en version supérieure.

il sera donc intelechargeable jusqu'a nouvel ordre



Selon la licence que tu as choisi, tu t'es engagé à continuer de diffuser
ton soft pendant toute la durée de tes droits patrimoniaux.

http://www.cecill.info/licences/Licence_CeCILL_V1-fr.html

4.2. DUREE
Le Contrat produira ses effets pendant toute la durée légale de protection
des droits patrimoniaux portant sur le Logiciel.

6.1. [PROPRIETE INTELLECTUELLE] SUR LE LOGICIEL INITIAL
Le Titulaire est détenteur des droits patrimoniaux sur le Logiciel
Initial. Toute utilisation du Logiciel Initial est soumise au respect des
conditions dans lesquelles le Titulaire a choisi de diffuser son ½uvre et
nul autre n'a la faculté de modifier les conditions de diffusion de ce
Logiciel Initial.

Le Titulaire s'engage à maintenir la diffusion du Logiciel initial sous
les conditions du Contrat et ce, pour la durée visée à l'article 4.2.


Article 12 - NOUVELLES VERSIONS DU CONTRAT
[...]
12.3. Tout Logiciel diffusé sous une version donnée du Contrat ne pourra
faire l'objet d'une diffusion ultérieure que sous la même version du
Contrat ou une version postérieure, sous réserve des dispositions de
l'article 5.3.4.


en tout cas merci a ceux qui ont repondu a la question, et non cherché
autre chose.



Le choix d'une licence n'est pas une chose facile, mais quand on a choisi
une licence libre, il faut assumer jusqu'au bout.

A+

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Romain PETIT
Emprin, Frederic a exprimé avec précision :
Exact romain

c'est vrai c'est pour ca que je l'ai retiré du telechargement. aujourd'hui
data center n'existe plus



Tu n'as pas bien compris ce qu'était un logiciel libre...

Il existe encore, puisique tu as cédé tes droits de diffusion et tu
pourrais être attaqué pour refuser de diffuser ton code source.


A+

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elecoest
On 25 jan, 10:36, "Emprin, Frederic" wrote:
bon puisque ca porte a polemique



Pourquoi polémique ?

je vais faire autre chose, mais deja j'ai des reponses que je voulais,
maintenant je vais approfondir
le reste n'est que polemique.

tout comme Oracle4wd a ete retiré par manu alors que sous wdlibre (mai pas
la dll,puisqu'on m' a demandé de le retiré de ce fait )
Oracle4Wd etait sous ceCill mais pas la dll qu'il contenait j'ai donc
enlever l'acces et les sources a leur demande.



Peux-tu citer des sources STP ? Oracle4WD datant de 1999 il
conviendrait pour ton argumentation de trouver un site web datant de
cette époque presentant cette dll comme étant sous CeCill avant 2000.
Que se soit sur mon site privé, sur wdforge, sur ton site privé, sur
sqmx *Oracle4WD n'a jamais été déclaré sur la page de présentation
sous CeCill*. Il a toujours été spécifié que les sources n'étant
pas de moi, ils n'étaient pas fournis.

.je vais donc retirer le data center, pour le mettre en licence gratuite
logiciel explicitement.
il sera donc intelechargeable jusqu'a nouvel ordre



lol. Génial comme décision. Et si demain tu vends PHP4WD tu le
retires aussi ?
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Romain PETIT
Romain PETIT avait soumis l'idée :

c'est vrai c'est pour ca que je l'ai retiré du telechargement. aujourd'hui
data center n'existe plus





Tu n'as pas bien compris ce qu'était un logiciel libre...
Il existe encore, puisique tu as cédé tes droits de diffusion et tu pourrais
être attaqué pour refuser de diffuser ton code source.



Note bien que le droit de retrait pour les logiciels n'existe pas.

C'est clairement stipulé dans le Code de la Propriété Intellectuelle :

Art. L. 121-7 CPI : "Sauf stipulation contraire plus favorable à
l'auteur d'un logiciel, celui-ci ne peut :
1° S'opposer à la modification du logiciel par le cessionnaire des
droits mentionnés au 2º de l'article L. 122-6, orsqu'elle n'est
préjudiciable ni à son honneur ni à sa réputation ;
2º Exercer son droit de repentir ou de retrait ".

A+

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Romain PETIT
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