Pour résumer... la perte de lumière dans les objectifs modernes (pertes
dans les lentilles et pertes du à l'oblicité des rayons sur les capteurs
aux grandes ouvertures) est artificiellement compensée en augmentant les
ISOs derrière notre dos. Les grandes ouvertures (f/1,4...) ne sont
quasiment pas exploitables (les rayons perdus par l'oblicité sont ceux
qui participent au flou, et en quelque sorte le capteur ne voit
réellement que du f/2) et alors qu'on nous annonce f/1.4 à 100ISO, la
photo est prise en pratique à f/2 200ISO.
--
Bertrand, qui va pas remplacer son 50mm f/1.8 tout de suite.
L'allemand, sur autoroute est plus discipliné, il connait ce genre de route depuis beaucoups plus longtemps que le Francais. Déjà avant la guerre de 40, l'Allemagne était sillonnée d'autobahns. Et la bande de gauche était réservée pour les blindés. {;o)
Le seul problème, sur les portions d'après-guerre, c'est les dalles de béton, forcément tu ralentis .... Elles existent en Alsace aussi, secteur Sélestat, ça te dévisse tous les boulons :(
Pour le nombre d'accidents, là je ne suis pas sûr, en tous les cas ils sont plus mortels, la vitesse y est certainement pour un petit
Pas sûr, j'ai traversé l'Allemagne en long, en large et en travers, avec toutes sortes de voitures, j'ai fais la Hollande, la Belgique, le Luxembourg, la Suisse, la palme des accidents revient à la France. Désolée, vous ne savez pas conduire, achetez une Trabant :))))))))))))))
Pat
L'allemand, sur autoroute est plus discipliné, il connait ce genre de
route depuis beaucoups plus longtemps que le Francais.
Déjà avant la guerre de 40, l'Allemagne était sillonnée d'autobahns.
Et la bande de gauche était réservée pour les blindés. {;o)
Le seul problème, sur les portions d'après-guerre, c'est les dalles de
béton, forcément tu ralentis .... Elles existent en Alsace aussi,
secteur Sélestat, ça te dévisse tous les boulons :(
Pour le nombre d'accidents, là je ne suis pas sûr, en tous les cas ils
sont plus mortels, la vitesse y est certainement pour un petit
Pas sûr, j'ai traversé l'Allemagne en long, en large et en travers, avec
toutes sortes de voitures, j'ai fais la Hollande, la Belgique, le
Luxembourg, la Suisse, la palme des accidents revient à la France.
Désolée, vous ne savez pas conduire, achetez une Trabant :))))))))))))))
L'allemand, sur autoroute est plus discipliné, il connait ce genre de route depuis beaucoups plus longtemps que le Francais. Déjà avant la guerre de 40, l'Allemagne était sillonnée d'autobahns. Et la bande de gauche était réservée pour les blindés. {;o)
Le seul problème, sur les portions d'après-guerre, c'est les dalles de béton, forcément tu ralentis .... Elles existent en Alsace aussi, secteur Sélestat, ça te dévisse tous les boulons :(
Pour le nombre d'accidents, là je ne suis pas sûr, en tous les cas ils sont plus mortels, la vitesse y est certainement pour un petit
Pas sûr, j'ai traversé l'Allemagne en long, en large et en travers, avec toutes sortes de voitures, j'ai fais la Hollande, la Belgique, le Luxembourg, la Suisse, la palme des accidents revient à la France. Désolée, vous ne savez pas conduire, achetez une Trabant :))))))))))))))
Pat
Ghost-Rider
Le 30/10/2010 14:09, Quetsch a écrit :
Pareil en motos avec HD, d'où le succès grandissant des copies made in japan. £g
Ah, mon scooter est "made in China (Baotian)". 5500 kms au compteur, je l'ai acheté 500 euros à 600 kms (il est équipé d'une alarme). J'ai fait un rôdage aux petits oignons, maintenant, sans débridage (c'est pas mon truc), il monte à 80 ... Je dois faire gaffe aux radars, pour un 50 cm3, c'est fort, lol.
Jamais une panne à part une crevaison. Pour les révisions, j'ai sacrément galéré. Les concessionnaires français ont refusé de la faire : "ces trucs, ça roule 50 mètres et ça tombe en panne".
Finalement, c'est Moto Axe, qui me fait mes révisions, car c'est un moteur Honda, et un variateur Peugeot. Pour les pièces, s'il faut changer, le gérant commande sur le net, il n'a pas peur, lui ... et ses mécanos non plus.
J'ai un copain, qui bosse, qui doit se lever tôt la nuit, qui a acheté un scooter français 1500 euros : 7 retours en SAV ...
Ca laisse rêveur ...
Il y a eu un fil là-dessus sur mécanique. Je copie le tien et je l'envoie là-bas.
-- Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres". Jésus-Christ
Le 30/10/2010 14:09, Quetsch a écrit :
Pareil en motos avec HD, d'où le succès grandissant des copies made in
japan.
£g
Ah, mon scooter est "made in China (Baotian)". 5500 kms au compteur, je
l'ai acheté 500 euros à 600 kms (il est équipé d'une alarme). J'ai fait
un rôdage aux petits oignons, maintenant, sans débridage (c'est pas mon
truc), il monte à 80 ... Je dois faire gaffe aux radars, pour un 50 cm3,
c'est fort, lol.
Jamais une panne à part une crevaison. Pour les révisions, j'ai
sacrément galéré. Les concessionnaires français ont refusé de la faire :
"ces trucs, ça roule 50 mètres et ça tombe en panne".
Finalement, c'est Moto Axe, qui me fait mes révisions, car c'est un
moteur Honda, et un variateur Peugeot. Pour les pièces, s'il faut
changer, le gérant commande sur le net, il n'a pas peur, lui ... et ses
mécanos non plus.
J'ai un copain, qui bosse, qui doit se lever tôt la nuit, qui a acheté
un scooter français 1500 euros : 7 retours en SAV ...
Ca laisse rêveur ...
Il y a eu un fil là-dessus sur mécanique. Je copie le tien et je
l'envoie là-bas.
Pareil en motos avec HD, d'où le succès grandissant des copies made in japan. £g
Ah, mon scooter est "made in China (Baotian)". 5500 kms au compteur, je l'ai acheté 500 euros à 600 kms (il est équipé d'une alarme). J'ai fait un rôdage aux petits oignons, maintenant, sans débridage (c'est pas mon truc), il monte à 80 ... Je dois faire gaffe aux radars, pour un 50 cm3, c'est fort, lol.
Jamais une panne à part une crevaison. Pour les révisions, j'ai sacrément galéré. Les concessionnaires français ont refusé de la faire : "ces trucs, ça roule 50 mètres et ça tombe en panne".
Finalement, c'est Moto Axe, qui me fait mes révisions, car c'est un moteur Honda, et un variateur Peugeot. Pour les pièces, s'il faut changer, le gérant commande sur le net, il n'a pas peur, lui ... et ses mécanos non plus.
J'ai un copain, qui bosse, qui doit se lever tôt la nuit, qui a acheté un scooter français 1500 euros : 7 retours en SAV ...
Ca laisse rêveur ...
Il y a eu un fil là-dessus sur mécanique. Je copie le tien et je l'envoie là-bas.
-- Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres". Jésus-Christ
Quetsch
J'ai un copain, qui bosse, qui doit se lever tôt la nuit, qui a acheté un scooter français 1500 euros : 7 retours en SAV ...
Ca laisse rêveur ...
Il y a eu un fil là-dessus sur mécanique. Je copie le tien et je l'envoie là-bas.
Ouais, je veux bien, mais j'ai pas le temps ... Moi, mon combat de tous les jours, c'est de trouver à bouffer ... et je ne suis pas seule,j'ai un gamin, quand son père me le laisse ...
Je ne cherche pas de mari, ça fait longtemps que j'ai compris :)
Pat
J'ai un copain, qui bosse, qui doit se lever tôt la nuit, qui a acheté
un scooter français 1500 euros : 7 retours en SAV ...
Ca laisse rêveur ...
Il y a eu un fil là-dessus sur mécanique. Je copie le tien et je
l'envoie là-bas.
Ouais, je veux bien, mais j'ai pas le temps ... Moi, mon combat de tous
les jours, c'est de trouver à bouffer ... et je ne suis pas seule,j'ai
un gamin, quand son père me le laisse ...
Je ne cherche pas de mari, ça fait longtemps que j'ai compris :)
J'ai un copain, qui bosse, qui doit se lever tôt la nuit, qui a acheté un scooter français 1500 euros : 7 retours en SAV ...
Ca laisse rêveur ...
Il y a eu un fil là-dessus sur mécanique. Je copie le tien et je l'envoie là-bas.
Ouais, je veux bien, mais j'ai pas le temps ... Moi, mon combat de tous les jours, c'est de trouver à bouffer ... et je ne suis pas seule,j'ai un gamin, quand son père me le laisse ...
Je ne cherche pas de mari, ça fait longtemps que j'ai compris :)
Pat
LG
"Quetsch" a écrit dans le message de news: 4ccc2bba$0$21244$
L'allemand, sur autoroute est plus discipliné, il connait ce genre de route depuis beaucoups plus longtemps que le Francais. Déjà avant la guerre de 40, l'Allemagne était sillonnée d'autobahns. Et la bande de gauche était réservée pour les blindés. {;o)
Le seul problème, sur les portions d'après-guerre, c'est les dalles de béton, forcément tu ralentis .... Elles existent en Alsace aussi, secteur Sélestat, ça te dévisse tous les boulons :(
Pour le nombre d'accidents, là je ne suis pas sûr, en tous les cas ils sont plus mortels, la vitesse y est certainement pour un petit
Pas sûr, j'ai traversé l'Allemagne en long, en large et en travers, avec toutes sortes de voitures, j'ai fais la Hollande, la Belgique, le Luxembourg, la Suisse, la palme des accidents revient à la France. Désolée, vous ne savez pas conduire, achetez une Trabant :))))))))))))))
Pat
En 50 années de conduite, j'ais commencé à l'âge de 9 ans vers les années 1957/58 sur une Nash, puis une simca Aronde Montléry..., 3 accidents, 1, en cause une madame qui ne savait pas qu'il y avait un carrefour, elle ne l'a pas vu et les deux autres, au redémarrage, le gus devant moi démarre, fait 30 m et bloque sont moteur en changeant de vitesse, 6 ans après rebelotte mais cet fois un apprenti conducteur et lui, pas de bol pour moi, avec un plateau et une énorme attache de remorque. :(( £g
"Quetsch" <clair.patricia@atgmail.comme> a écrit dans le message de
news: 4ccc2bba$0$21244$426a74cc@news.free.fr...
L'allemand, sur autoroute est plus discipliné, il connait ce genre de
route depuis beaucoups plus longtemps que le Francais.
Déjà avant la guerre de 40, l'Allemagne était sillonnée d'autobahns.
Et la bande de gauche était réservée pour les blindés. {;o)
Le seul problème, sur les portions d'après-guerre, c'est les dalles de
béton, forcément tu ralentis .... Elles existent en Alsace aussi,
secteur Sélestat, ça te dévisse tous les boulons :(
Pour le nombre d'accidents, là je ne suis pas sûr, en tous les cas
ils
sont plus mortels, la vitesse y est certainement pour un petit
Pas sûr, j'ai traversé l'Allemagne en long, en large et en travers,
avec toutes sortes de voitures, j'ai fais la Hollande, la Belgique, le
Luxembourg, la Suisse, la palme des accidents revient à la France.
Désolée, vous ne savez pas conduire, achetez une Trabant
:))))))))))))))
Pat
En 50 années de conduite, j'ais commencé à l'âge de 9 ans vers les
années 1957/58 sur une Nash, puis une simca Aronde Montléry...,
3 accidents, 1, en cause une madame qui ne savait pas qu'il y avait un
carrefour, elle ne l'a pas vu et les deux autres, au redémarrage, le gus
devant moi démarre, fait 30 m et bloque sont moteur en changeant de
vitesse, 6 ans après rebelotte mais cet fois un apprenti conducteur et
lui, pas de bol pour moi, avec un plateau et une énorme attache de
remorque. :((
£g
"Quetsch" a écrit dans le message de news: 4ccc2bba$0$21244$
L'allemand, sur autoroute est plus discipliné, il connait ce genre de route depuis beaucoups plus longtemps que le Francais. Déjà avant la guerre de 40, l'Allemagne était sillonnée d'autobahns. Et la bande de gauche était réservée pour les blindés. {;o)
Le seul problème, sur les portions d'après-guerre, c'est les dalles de béton, forcément tu ralentis .... Elles existent en Alsace aussi, secteur Sélestat, ça te dévisse tous les boulons :(
Pour le nombre d'accidents, là je ne suis pas sûr, en tous les cas ils sont plus mortels, la vitesse y est certainement pour un petit
Pas sûr, j'ai traversé l'Allemagne en long, en large et en travers, avec toutes sortes de voitures, j'ai fais la Hollande, la Belgique, le Luxembourg, la Suisse, la palme des accidents revient à la France. Désolée, vous ne savez pas conduire, achetez une Trabant :))))))))))))))
Pat
En 50 années de conduite, j'ais commencé à l'âge de 9 ans vers les années 1957/58 sur une Nash, puis une simca Aronde Montléry..., 3 accidents, 1, en cause une madame qui ne savait pas qu'il y avait un carrefour, elle ne l'a pas vu et les deux autres, au redémarrage, le gus devant moi démarre, fait 30 m et bloque sont moteur en changeant de vitesse, 6 ans après rebelotte mais cet fois un apprenti conducteur et lui, pas de bol pour moi, avec un plateau et une énorme attache de remorque. :(( £g
Quetsch
fait 30 m et bloque sont moteur en changeant de
vitesse, 6 ans après rebelotte mais cet fois un apprenti conducteur et lui, pas de bol pour moi, avec un plateau et une énorme attache de remorque. :(( £g
Moi, c'est avec deux chevaux au cul, dans un van ... Aucun des deux mecs n'a voulu traverser le jura ...
J'avais pas le permis E.
Je l'ai fais ...
J'en ai mangé des freinages d'urgences avec un cheval ataxique ...
J'ai eus les gendarmes, pas de permis E, zont rien vu ... Avant de présenter mes papiers ,j'ai présenté ceux des chevaux, à l'ouest les flics, circulez,y-a-rien à voir ...
Merci quand-même :)
Pat, polisophile
fait 30 m et bloque sont moteur en changeant de
vitesse, 6 ans après rebelotte mais cet fois un apprenti conducteur et
lui, pas de bol pour moi, avec un plateau et une énorme attache de
remorque. :((
£g
Moi, c'est avec deux chevaux au cul, dans un van ...
Aucun des deux mecs n'a voulu traverser le jura ...
J'avais pas le permis E.
Je l'ai fais ...
J'en ai mangé des freinages d'urgences avec un cheval ataxique ...
J'ai eus les gendarmes, pas de permis E, zont rien vu ... Avant de
présenter mes papiers ,j'ai présenté ceux des chevaux, à l'ouest les
flics, circulez,y-a-rien à voir ...
vitesse, 6 ans après rebelotte mais cet fois un apprenti conducteur et lui, pas de bol pour moi, avec un plateau et une énorme attache de remorque. :(( £g
Moi, c'est avec deux chevaux au cul, dans un van ... Aucun des deux mecs n'a voulu traverser le jura ...
J'avais pas le permis E.
Je l'ai fais ...
J'en ai mangé des freinages d'urgences avec un cheval ataxique ...
J'ai eus les gendarmes, pas de permis E, zont rien vu ... Avant de présenter mes papiers ,j'ai présenté ceux des chevaux, à l'ouest les flics, circulez,y-a-rien à voir ...
Merci quand-même :)
Pat, polisophile
Stephane Legras-Decussy
Le 30/10/2010 11:03, LG a écrit :
Pour pouvoir se faire offrir une Ferrari, moyenant quelques Euros, il faut d'abord avoir un nom, être connu et reconnu et bien de la patience avant de l'avoir, le délais de livraison est pas triste non plus. {;o)
ça c'est juste pour en avoir une strictement neuve du dernier modèle et selon les options exactes choisies par le client.
en pratique il y en des quantités en vente avec 2 ou 3000 km, donc neuves, donc dispo immédiatement.
il y a une volonté d'entretenir une certaine légende mais c'est du produit industriel fait en chaine de montage à peine améliorée par rapport à une Renault.
t'as même le dernier modèle dispo en location vente à 3000 euro/mois.
Le 30/10/2010 11:03, LG a écrit :
Pour pouvoir se faire offrir une Ferrari, moyenant quelques Euros, il
faut d'abord avoir un nom, être connu et reconnu et bien de la patience
avant de l'avoir, le délais de livraison est pas triste non plus. {;o)
ça c'est juste pour en avoir une strictement neuve
du dernier modèle et selon les options exactes choisies
par le client.
en pratique il y en des quantités en vente
avec 2 ou 3000 km, donc neuves, donc dispo immédiatement.
il y a une volonté d'entretenir une certaine légende mais
c'est du produit industriel fait en chaine de montage
à peine améliorée par rapport à une Renault.
t'as même le dernier modèle dispo en location vente à 3000 euro/mois.
Pour pouvoir se faire offrir une Ferrari, moyenant quelques Euros, il faut d'abord avoir un nom, être connu et reconnu et bien de la patience avant de l'avoir, le délais de livraison est pas triste non plus. {;o)
ça c'est juste pour en avoir une strictement neuve du dernier modèle et selon les options exactes choisies par le client.
en pratique il y en des quantités en vente avec 2 ou 3000 km, donc neuves, donc dispo immédiatement.
il y a une volonté d'entretenir une certaine légende mais c'est du produit industriel fait en chaine de montage à peine améliorée par rapport à une Renault.
t'as même le dernier modèle dispo en location vente à 3000 euro/mois.
Stephane Legras-Decussy
Le 30/10/2010 14:59, LG a écrit :
Rouler en Porche à 60, la honte, même en première, le moteur s'endort .
hein ?
à 60km/h en première, le moteur hurle à fond de compte tour...
c'est justement entre 60 et 90 sur route de campagne que ce genre de bolide est le plus agréable à conduire, en 2nd ou 3ème, à chercher la zone de couple max.
rouler vite c'est débile, aucune sensation, accélération limitée, distance d'arrêt énorme, danger reel...
Le 30/10/2010 14:59, LG a écrit :
Rouler en Porche à 60, la honte, même en première, le moteur s'endort .
hein ?
à 60km/h en première, le moteur hurle à fond de compte tour...
c'est justement entre 60 et 90 sur route
de campagne que ce genre de bolide est le plus
agréable à conduire, en 2nd ou 3ème, à chercher
la zone de couple max.
rouler vite c'est débile, aucune sensation,
accélération limitée, distance d'arrêt énorme,
danger reel...
Rouler en Porche à 60, la honte, même en première, le moteur s'endort .
hein ?
à 60km/h en première, le moteur hurle à fond de compte tour...
c'est justement entre 60 et 90 sur route de campagne que ce genre de bolide est le plus agréable à conduire, en 2nd ou 3ème, à chercher la zone de couple max.
rouler vite c'est débile, aucune sensation, accélération limitée, distance d'arrêt énorme, danger reel...
Stephane Legras-Decussy
Le 30/10/2010 20:19, LG a écrit :
Désolée, vous ne savez pas conduire, achetez une Trabant :))))))))))))))
le vrai danger sur les routes c'est les gens qui pensent bien conduire.
une mamie qui rate 5 fois son créneau est infiniment moins dangereuse qu'un connard en Audi qui se croit en sécurité en 150km/h...
Le 30/10/2010 20:19, LG a écrit :
Désolée, vous ne savez pas conduire, achetez une Trabant
:))))))))))))))
le vrai danger sur les routes c'est les gens qui pensent
bien conduire.
une mamie qui rate 5 fois son créneau est infiniment
moins dangereuse qu'un connard en Audi qui se croit
en sécurité en 150km/h...
Désolée, vous ne savez pas conduire, achetez une Trabant :))))))))))))))
le vrai danger sur les routes c'est les gens qui pensent bien conduire.
une mamie qui rate 5 fois son créneau est infiniment moins dangereuse qu'un connard en Audi qui se croit en sécurité en 150km/h...
Ghost-Rider
Le 30/10/2010 21:04, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 30/10/2010 20:19, LG a écrit :
le vrai danger sur les routes c'est les gens qui pensent bien conduire.
une mamie qui rate 5 fois son créneau est infiniment moins dangereuse qu'un connard en Audi qui se croit en sécurité en 150km/h...
Le mieux dans le genre c'était Maurice Trintignant, avec sa vitesse-sécurité : plus tu vas vite, moins de temps tu restes sur la route donc moins tu risques un accident. A l'asile, Pétoulet !
-- Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres". Jésus-Christ
Le 30/10/2010 21:04, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 30/10/2010 20:19, LG a écrit :
le vrai danger sur les routes c'est les gens qui pensent
bien conduire.
une mamie qui rate 5 fois son créneau est infiniment
moins dangereuse qu'un connard en Audi qui se croit
en sécurité en 150km/h...
Le mieux dans le genre c'était Maurice Trintignant, avec sa
vitesse-sécurité : plus tu vas vite, moins de temps tu restes sur la
route donc moins tu risques un accident.
A l'asile, Pétoulet !
Le 30/10/2010 21:04, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 30/10/2010 20:19, LG a écrit :
le vrai danger sur les routes c'est les gens qui pensent bien conduire.
une mamie qui rate 5 fois son créneau est infiniment moins dangereuse qu'un connard en Audi qui se croit en sécurité en 150km/h...
Le mieux dans le genre c'était Maurice Trintignant, avec sa vitesse-sécurité : plus tu vas vite, moins de temps tu restes sur la route donc moins tu risques un accident. A l'asile, Pétoulet !
-- Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres". Jésus-Christ
Ghost-Rider
Le 30/10/2010 20:49, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 30/10/2010 11:03, LG a écrit :
Pour pouvoir se faire offrir une Ferrari, moyenant quelques Euros, il faut d'abord avoir un nom, être connu et reconnu et bien de la patience avant de l'avoir, le délais de livraison est pas triste non plus. {;o)
ça c'est juste pour en avoir une strictement neuve du dernier modèle et selon les options exactes choisies par le client. en pratique il y en des quantités en vente avec 2 ou 3000 km, donc neuves, donc dispo immédiatement. il y a une volonté d'entretenir une certaine légende mais c'est du produit industriel fait en chaine de montage à peine améliorée par rapport à une Renault. t'as même le dernier modèle dispo en location vente à 3000 euro/mois.
Je me souviens avoir vu de près le chassis d'une Ferrari : les soudures étaient immondes, à peine dignes d'un apprenti-soudeur.
-- Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres". Jésus-Christ
Le 30/10/2010 20:49, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 30/10/2010 11:03, LG a écrit :
Pour pouvoir se faire offrir une Ferrari, moyenant quelques Euros, il
faut d'abord avoir un nom, être connu et reconnu et bien de la patience
avant de l'avoir, le délais de livraison est pas triste non plus. {;o)
ça c'est juste pour en avoir une strictement neuve
du dernier modèle et selon les options exactes choisies
par le client.
en pratique il y en des quantités en vente
avec 2 ou 3000 km, donc neuves, donc dispo immédiatement.
il y a une volonté d'entretenir une certaine légende mais
c'est du produit industriel fait en chaine de montage
à peine améliorée par rapport à une Renault.
t'as même le dernier modèle dispo en location vente à 3000 euro/mois.
Je me souviens avoir vu de près le chassis d'une Ferrari : les soudures
étaient immondes, à peine dignes d'un apprenti-soudeur.
Le 30/10/2010 20:49, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 30/10/2010 11:03, LG a écrit :
Pour pouvoir se faire offrir une Ferrari, moyenant quelques Euros, il faut d'abord avoir un nom, être connu et reconnu et bien de la patience avant de l'avoir, le délais de livraison est pas triste non plus. {;o)
ça c'est juste pour en avoir une strictement neuve du dernier modèle et selon les options exactes choisies par le client. en pratique il y en des quantités en vente avec 2 ou 3000 km, donc neuves, donc dispo immédiatement. il y a une volonté d'entretenir une certaine légende mais c'est du produit industriel fait en chaine de montage à peine améliorée par rapport à une Renault. t'as même le dernier modèle dispo en location vente à 3000 euro/mois.
Je me souviens avoir vu de près le chassis d'une Ferrari : les soudures étaient immondes, à peine dignes d'un apprenti-soudeur.
