OVH Cloud OVH Cloud

Carte son et controleur MIDI

88 réponses
Avatar
oragoun
Bonsoir,

Je sors (enfin...) de mon environnement studio pro (SaDie/ProTools) pour
me faire une petite config audionum+MIDI @home.

Comme quoi les cordonniers sont les plus mal chaussés, en dehors du Pro
je connais rien, et après avoir fait le tour sur le Net de ce qui se
faisait en cartes/interfaces audio et interfaces de controle, je ne sais
pas quoi choisir....

Config :
PC : AMD 64X2 4500+, 4Go RAM
Softs : Cubase SX3 + VSTs divers, Reason, Rebirth (tous légaux ;) ).
Hard : M-Audio Keystation49

Donc 2 recherches :

- Carte son : 150€-200€ de budget, 1 ou 2 In Analog (avec ou sans preamp)
me suffisent largement, mais (super important) je veux réduire au plus
minimum que possible la latence des VST ou des Rewire. J'ai du PCI, du
PCI Express, de l'USB 2.0 ou du Firewire dispo sur ma tour.
- Control MIDI : 150€ de budget, un max de rotatifs et/ou de faders, si
possible en USB, sinon en MIDI.

Merci d'avance de vos conseils

oragoun

10 réponses

Avatar
P.a.SOUDAN
felix le chat a écrit :

> du matos que personne ne semble utiliser ... ???
tu parles de quel matos?

J'avais oublié le Monitoring Direct.
a ma connaissance toutes les cartes que je qualifierais de petites gèrent le "Monitoring Direct".



Gèrent ou font ?
Juste pour la différence, on peut le tester à blanc pour te faire une
idée (petit exe sans install, icône dans la barre de tâches):
win
http://www.rme-audio.de/download/totalmix_win_demo_e.zip
mac
http://www.rme-audio.de/download/totalmix_mac_demo_e.gz
explication du principe (sur une 52, mais commun à toute la gamme)
http://carte-son-interne.rme-audio.audiofanzine.com/produits/tests/index,idproduit,15723,mao,hammerfall_dsp_hdsp_9652.html
et la visualisation du routing sous matrix:
http://img152.imageshack.us/img152/8346/fire41xd.png

alors bien sûr on va rentrer dans la polémique de savoir si c'est utile
pour tout le monde... etc...J'essaie juste de renseigner ce que je
connais et que j'utilise TOUS les jours !
Gloubi se pose des questions sur la latence de sa prochaine carte, on
essaie d'analyser chacun avec nos connaissances, on passe en revue ce
qui existe, et c'est bien d'avoir l'avis sur toutes les marques, même si
Emu tourne bien, il y en a d'autres à tous les prix...
alors, on a peut-être tout faux, OK, on est la pour en discuter.


º¿º
Avatar
P.a.SOUDAN
P.a.SOUDAN a écrit :
felix le chat a écrit :

> du matos que personne ne semble utiliser ... ???
tu parles de quel matos?

J'avais oublié le Monitoring Direct.
a ma connaissance toutes les cartes que je qualifierais de petites
gèrent le "Monitoring Direct".



Gèrent ou font ?
Juste pour la différence, on peut le tester à blanc pour se faire une
idée (petit exe sans install, icône dans la barre de tâches):
win
http://www.rme-audio.de/download/totalmix_win_demo_e.zip
mac
http://www.rme-audio.de/download/totalmix_mac_demo_e.gz
explication du principe (sur une 52, mais commun à toute la gamme)
http://carte-son-interne.rme-audio.audiofanzine.com/produits/tests/index,idproduit,15723,mao,hammerfall_dsp_hdsp_9652.html

et la visualisation du routing sous matrix:
http://img152.imageshack.us/img152/8346/fire41xd.png

alors bien sûr on va rentrer dans la polémique de savoir si c'est utile
pour tout le monde... etc...J'essaie juste de renseigner ce que je
connais et que j'utilise TOUS les jours !
Gloubi se pose des questions sur la latence de sa prochaine carte, on
essaie d'analyser chacun avec nos connaissances, on passe en revue ce
qui existe, et c'est bien d'avoir l'avis sur toutes les marques, même si
Emu tourne bien, il y en a d'autres à tous les prix...
alors, on a peut-être tout faux, OK, on est la pour en discuter.


º¿º


Avatar
felix le chat
> Voilà ça c'est fait, maintenant je pense que ce n'est pas une mauvaise
chose que chacun mette "son grain de sel".



Bonsoir,
Le sujet du post original était en résumé :
" Utilisateur de matériel professionnel cherche pour chez lui une carte
audio, moins de 200 euros avec 2 entrées pas nécessairement pré
amplifiées. Associé à ces critères il cherche aussi un contrôleur
midi."

Alors discussion OUI; TROLL NON
une latence imperceptible est une notion que que tout le monde
comprend.

Je n'attendais à avoir des avis sur les autres cartes du même
ordre de prix (Créative, Edirol Roland, Tapco, Alesis, etc...). Oragoun
aussi je présume.
Qu'en est-il de leur installation sur PC ou mac par exemple?
Le peu de réponses dans ce sens me laisse à penser que la
majorité des posteurs qui nous laissent des avis "avisés" n'utilisent
que la carte son de base, parfois même intégré dans leur carte mère.
Celle qui est tout juste bonne à éructer l'ouverture de windows ou des
mp3 de mauvaises qualités mais en aucun cas faire de la musique. On
compare donc des choses sans commune mesure.
C'est à la fois le bon et le mauvais des news. Les posts des
Professionnels (RESPECT les PRO.) ont la même valeur que celle des
amateurs et même des rigolos.

Musicale cordialité

nb: emu 0404 a un rate jusqu'a 192 kHz "cent quatre vingt douze" 4 fois
plus que ton 48, pour la latence je ne sais pas.

--
Ceci est une signature automatique de MesNews.
Site : http://www.mesnews.net
Avatar
Achim Bombota
felix le chat a envoyé 38 lignes d'octets en forme de :

nb: emu 0404 a un rate jusqu'a 192 kHz "cent quatre vingt douze" 4 fois
plus que ton 48, pour la latence je ne sais pas.



De mon côté j'ai l'E-Mu 1616m, la latence sur E-Mu Asio dans mon Cubase est
à 5 ms.
Aucun problème à l'enregistrement en audio ou en midi.
Quand on parle de latence des VST, ça dépend beaucoup des VST en eux-mêmes,
selon qu'ils font du son ou des effets.
Dans mon cas les principaux problèmes se trouvent plus dans le PatchMix DSP
d'E-MU, mais ce ne sont même plus des problèmes de latence.

Mais bon, cette carte n'est pas dans le budget d'Oragoun :)
--
Pour l'abolition de la signature.
Avatar
felix le chat
> P.a.SOUDAN a écrit :
tu parles de quel matos?

Gèrent ou font ?
Juste pour la différence, on peut le tester à blanc pour se faire une idée

http://www.rme-audio.de/download/totalmix_win_demo_e.zip

alors bien sûr on va rentrer dans la polémique de savoir si c'est utile
pour tout le monde... etc...J'essaie juste de renseigner ce que je connais
et que j'utilise TOUS les jours !
Gloubi se pose des questions sur la latence de sa prochaine carte, on




, OK, on est la pour en discuter.

Merci pour ce lien, dés que j'en aurais saisi les subtilités je
vous ferais part des résultats.
Il faut vraiment que je me forme un peu plus dans ton domaine
où même le vocabulaire usuel n'est inconnu :-(. Je vais devoir trouver
un technicien particulièrement patient.
Ainsi que je l'ai répondu à jph j'attendais aussi beaucoup de
l'expériences des autres contributeurs. Entre autre pour savoir si
j'avais fait le bon choix.
>:| Il y a trois mois gloubi se disait débutant et prétendait
apprendre le piano seul sur un clavier midi. Il nous apprend maintenant
avoir un Casio 8-o
Personnellement je ne crois pas que se soit possible ni sur un piano
ni sur un synthé. et encore moins sur un clavier midi ou alors tous les
prof. a qui, avec un élève doué, il faut 4 ou 5 ans pour faire pianiste
digne d'être écouté sont des fumistes.
Dans un premier temps il n'avait pas le clavier puis il n'avait pas la
carte sans latence. A ses demandes toujours orientées et bien formulées
pour soulever des polémiques, je l'ai classé dans les trolleurs mais je
pense aussi qu'il post ici et sur d'autres news avec un autre speudo
mieux informé. mdr
Pour mettre les choses au point, que se soit sur le synthé
yamaha ou le piano technics, l'interface MIDI><USB><MIDI qu'il décrit
comme petit tube noir. Avec les softs du constructeurs, je n'ai pas non
plus de latence. Souvent on enregistre une mains en lisant l'autre, une
ligne de percu et le métronome qu'on oubli de désactiver le tout en
midi ç'a va de soit. D'ou mon avis sur le troll.
Néanmoins je lis toujours ses questions avec un vif plaisir et
vos réponses avec un intérêt non moindre et c'est bien le principal.

Je tiens à te remercier pour tes contributions toujours
enrichissantes.

Cordialement


--
Ceci est une signature automatique de MesNews.
Site : http://www.mesnews.net
Avatar
P.a.SOUDAN
felix le chat a écrit :

Il faut vraiment que je me forme un peu plus dans ton domaine où même le
vocabulaire usuel n'est inconnu
:-( . Je vais devoir trouver un technicien particulièrement patient.

<hors sujet ON>
Désolè j'ai souvent tendance à parler extraterrestre: des mots que
j'imagine dans le dico (dithering, steadyclock, jitter...) et c'est le
correcteur orthographique qui souligne tout en rouge !!! alors je les
rajoute au dico, et je m'enlise tout seul dans mon langage
Dès que je parle, même ma femme, mes gamins, mes amis, mes élèves font
des yeux comme des billes en cherchant à comprendre ce que j'essaie
d'exprimer, ça fait plus de 30 ans que ce job (cette passion ?) bouffe
mes jours et mes nuits ...et que je parle ainsi. !
<hors sujet OFF>

Pour revenir dans le sujet, sur PC, on peut classer les interfaces audio
dans (au moins) 6 catégories:
- les daubes de base type AC97 ou C-media, et il est certain c'est comme
la liberté: tant que tu n'as pas gouté à autrechose, tu n'en a pas besoin.
- les cartes "son" dignes de ce nom, généralement excellentes pour le
jeu, mais pas adaptées à un vrai travail musical (Soundblaster...)
- les cartes audio de bas de gamme (Behringer, Terratec, Phonic...) on
commence à pouvoir bosser avec un clavier, un petit mcro, et se faire
plaisir
- les bonnes cartes audio accessibles aux passionnés (M-Audio, Emu ,
Alesis, Tascam ...) Seul reproche commun à toutes: elles pourraient être
au niveau des meilleures si elles avaient des gammes plus régulières; un
coup très bien un coup mauvais !
- les interfaces pour les fondus qui sont prêt à se passer de beaucoup,
voire tout (!) pour se payer leur matos (MOTU, RME, FOCUSRITE ...) ou
alors qu'on peut se payer parce qu'on sait qu'on va les amortir (dur de
faire comprendre ça sur ce forum alors que ça ne choque personne de voir
un routier à son compte dans un tracteur à 200 000euros)
- les grosses unités réservées à de grosses structures pro, mais avec du
matos qui n'est parfois jamais rentabilisé (on se souvient des Fairlight
et autres Synclavier...envoyées à la benne par les Apple II)

> Merci pour ce lien, dés que j'en aurais saisi les subtilités je
> vous ferais part des résultats.

ça vaut le coup de s'amuser un peu avec le petit programme "matrix" pour
comprendre le routing des RME et la gestion du Monitoring direct.

Pour répondre à Oragoun, pour les avoir testées, j'aurais tapé dans une
Presonus Inspire (à condition d'avoir un bon chipset Firewire et XP SP2)
une M-Audio Delta ou la Gamme E-Mu 0404,1212,1616...

Les problèmes en Firewire et en USB viennent très rarement de la carte,
mais généralement de la qualité de l'ordinateur; chez carrouf, il ne
mettrons jamais ce que mets Apple dans ces machines 4 fois plus (trop)
chères, par contre un PC maison bien monté doit facilement tenir la route.
Même Gérald ne me contredira pas car on est au moins d'accord sur ce point.


Cordialement


de retour
º¿º
Avatar
P.a.SOUDAN
felix le chat a écrit :

Il faut vraiment que je me forme un peu plus dans ton domaine où même le
vocabulaire usuel n'est inconnu
:-( . Je vais devoir trouver un technicien particulièrement patient.

<hors sujet ON>
Désolè j'ai souvent tendance à parler extraterrestre: des mots que
j'imagine dans le dico (dithering, steadyclock, jitter...) et c'est le
correcteur orthographique qui souligne tout en rouge !!! alors je les
rajoute au dico, et je m'enlise tout seul dans mon langage
Dès que je parle, même ma femme, mes gamins, mes amis, mes élèves font
des yeux comme des billes en cherchant à comprendre ce que j'essaie
d'exprimer, ça fait plus de 30 ans que ce job (cette passion ?) bouffe
mes jours et mes nuits ...et que je parle ainsi. !
<hors sujet OFF>

Pour revenir dans le sujet, sur PC, on peut classer les interfaces audio
dans (au moins) 6 catégories:
- les daubes de base type AC97 ou C-media, et il est certain c'est comme
la liberté: tant que tu n'as pas gouté à autrechose, tu n'en a pas besoin.
- les cartes "son" dignes de ce nom, généralement excellentes pour le
jeu, mais pas adaptées à un vrai travail musical (Soundblaster...)
- les cartes audio de bas de gamme (Behringer, Terratec, Phonic...) on
commence à pouvoir bosser avec un clavier, un petit mcro, et se faire
plaisir
- les bonnes cartes audio accessibles aux passionnés (M-Audio, Emu ,
Alesis, Tascam ...) Seul reproche commun à toutes: elles pourraient être
au niveau des meilleures si elles avaient des gammes plus régulières; un
coup très bien un coup mauvais !
- les interfaces pour les fondus qui sont prêt à se passer de beaucoup,
voire tout (!) pour se payer leur matos (MOTU, RME, FOCUSRITE ...) ou
alors qu'on peut se payer parce qu'on sait qu'on va les amortir (dur de
faire comprendre ça sur ce forum alors que ça ne choque personne de voir
un routier à son compte dans un tracteur à 200 000euros)
- les grosses unités réservées à de grosses structures pro, mais avec du
matos qui n'est parfois jamais rentabilisé (on se souvient des Fairlight
et autres Synclavier...envoyées à la benne par les Apple II)

> Merci pour ce lien, dés que j'en aurais saisi les subtilités je
> vous ferais part des résultats.

ça vaut le coup de s'amuser un peu avec le petit programme "matrix" pour
comprendre le routing des RME et la gestion du Monitoring direct.

Pour répondre à Oragoun, pour les avoir testées, j'aurais tapé dans une
Presonus Inspire (à condition d'avoir un bon chipset Firewire et XP SP2)
une M-Audio Delta ou la Gamme E-Mu 0404,1212,1616...

Les problèmes en Firewire et en USB viennent très rarement de la carte,
mais généralement de la qualité de l'ordinateur; chez carrouf, il ne
mettrons jamais ce que mets Apple dans ces machines 4 fois plus (trop)
chères, par contre un PC maison bien monté doit facilement tenir la route.
Même Gérald ne me contredira pas car on est au moins d'accord sur ce point.


Cordialement


de retour
º¿º
Avatar
Jean-Pierre Roche
felix le chat a écrit :

Qu'en est-il de leur installation sur PC ou mac par exemple?



Les compatibilités sont annoncées : je ne vois pas où peut
être le problème...

Le peu de réponses dans ce sens me laisse à penser que la majorité
des posteurs qui nous laissent des avis "avisés" n'utilisent que la
carte son de base, parfois même intégré dans leur carte mère. Celle qui
est tout juste bonne à éructer l'ouverture de windows ou des mp3 de
mauvaises qualités mais en aucun cas faire de la musique. On compare
donc des choses sans commune mesure.



Non simplement, pour mon cas personnel, soit j'utilise des
cartes pro nettement plus chères que le budget indiqué soit
j'utilise des cartes multimédia et ce n'est pas ce qui est
recherché...

nb: emu 0404 a un rate jusqu'a 192 kHz "cent quatre vingt douze" 4 fois
plus que ton 48, pour la latence je ne sais pas.L'EMU



L'EMU 0404 est très bien mais également limitée en
connectique et pour de nombreux utilisateurs infiniment
moins pratique qu'une carte avec rack externe. Ca explique
aussi la différence de prix...

--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...
Avatar
Jean-Pierre Roche
felix le chat a écrit :

Qu'en est-il de leur installation sur PC ou mac par exemple?



Les compatibilités sont annoncées : je ne vois pas où peut
être le problème...

Le peu de réponses dans ce sens me laisse à penser que la majorité
des posteurs qui nous laissent des avis "avisés" n'utilisent que la
carte son de base, parfois même intégré dans leur carte mère. Celle qui
est tout juste bonne à éructer l'ouverture de windows ou des mp3 de
mauvaises qualités mais en aucun cas faire de la musique. On compare
donc des choses sans commune mesure.



Non simplement, pour mon cas personnel, soit j'utilise des
cartes pro nettement plus chères que le budget indiqué soit
j'utilise des cartes multimédia et ce n'est pas ce qui est
recherché...

nb: emu 0404 a un rate jusqu'a 192 kHz "cent quatre vingt douze" 4 fois
plus que ton 48, pour la latence je ne sais pas.L'EMU



L'EMU 0404 est très bien mais également limitée en
connectique et pour de nombreux utilisateurs infiniment
moins pratique qu'une carte avec rack externe. Ca explique
aussi la différence de prix...

--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...
Avatar
Gerald
felix le chat wrote:

Qu'en est-il de leur installation sur PC ou mac par exemple?
Le peu de réponses dans ce sens me laisse à penser que la
majorité des posteurs qui nous laissent des avis "avisés" n'utilisent
que la carte son de base, parfois même intégré dans leur carte mère.



C'est-à-dire que n'utilisant pas mon mac sous windows pour la musique
d'une part et utilisant une interface d'un prix plus élevé que la
fourchette indiquée, je ne pensais pas mon avis utile.

Je confirme toutefois que sur un MacBook Core2duo, la "vieille" MOTU 828
MKII marche très bien. MOTU (acronyme de Mark Of The Unicorn) suit le
mac depuis quasi son origine en 1984 et est longtemps resté "mac only"
(au début ils ne faisaient que des logiciels et en particulier
Professional Composer devenu un temps Mozaic, et Performer devenu
Digital Performer). Ses drivers ont toujours été irréprochables et
continuent à l'être. C'est du très bon matériel, très surdimensionné par
rapport à mes besoins, mais à l'époque il y avait moins le choix au
niveau qualité. Noter quand même l'existence de modèles plus
raisonnables comme l'ultra-lite, encore à plus du double des 200 euros
demandés et qui partage avec la 828 (devenue MKIII depuis quelques
jours) le faible nombre d'entrée micro. Je n'ai personnellement jamais
besoin de plus de deux entrées micro simultanées et si c'était le cas,
je prendrai des préamp séparés que je raccorderais en numérique sur la
MKII, mais le besoin de 8 entrées micro ou plus a souvent été évoqué
ici. Noter que MOTU a aussi un modèle "8pre" à 8 entrées pour 600¤ et
même une 24 I/O mais à 1670¤...

J'utilise ce matériel soit avec une config simpliste GarageBand+Reason
en Rewire (pour de la musique dite "actuelle" qui n'a pas besoin de
mieux :-)) soit avec Logic Pro et occasionnellement avec Max/MSP ou
encore avec des applis vidéo comme FinalCut Express ou multimédia comme
Keynote.

Noter que chez les musiciens pro, Focusrite et RME ont actuellement très
bonne réputation (mais je ne les utilise pas personnellement).
Antérieurement j'ai tâté de Tascam en USB (capricieux) et de M-Audio en
Firewire, avec laquelle j'avais des problèmes de masse (avec mon écran
de l'époque). Ces derniers points n'ont rien d'universel ni de bien
significatif.

liens :

<http://www.univers-sons.com/cat/ifaudfw.html>
<http://www.univers-sons.com/cat/ifaudusb.html> Site de vente par
correspondance parisien bien achalandé : permet de comparer les prix et
les modèles facilement. Noter l'intérêt de leurs menus locaux
"navigation rapide" en haut et à droite.

<http://www.thomann.de/fr/interfaces_audio.html>
Autre site de vente par correspondance, allemand, souvent très bien
placé en prix. Offre une navigation en français très agréable.

<http://www.motu.com/> Mark Of The Unicorn
<http://www.motu.com/products/motuaudio/828mk3/> le modèle actuel
correspondant à l'interface audio-MIDI que j'utilise.

<http://store.apple.com/Apple/WebObjects/francestore?familyÎrtified>
accès direct aux "produits reconditionnés" Apple : on a vu passer cette
nuit vers 3h du matin du MacBook à 799¤ TTC (core duo 2GHz simple !) et
du core2duo 2,2 GHz à 1049¤ TTC. (L'info m'arrive automatiquement dans
ma bàl via le widget "RefurbStore 2.0" de WidgetInfo :
<http://www.widgetinfo.net/refurb/index.php?lang=fr&save=lang> que je
conseille pour être tenu au courant)

<http://www.apple.com/fr/macbook/index.html>
L'ordi que j'utilise. D'un très bon rapport prix/performances amha.

et pour les logiciels cités :
<http://www.apple.com/fr/ilife/garageband/>
<http://www.propellerheads.se/> (Reason)
<http://www.apple.com/fr/logicstudio/>
<http://www.cycling74.com/products/maxmsp>
<http://www.cycling74.com/story/2007/10/31/135346/29> nouvelles
fonctionnalités de la version 5 de Max/MSP à venir dans quelques
semaines.
<http://www.apple.com/fr/finalcutexpress/>
<http://www.apple.com/fr/iwork/keynote/>

hth,

--
Gérald