CD/DVD = pas un moyen fiable de stockage ! - solutions ?
76 réponses
Thierry M.
Bonsoir,
Je suis résident outre-mer et après avoir essuyé avant l'heure les
problèmes de stockages sur disquettes (durée de vie, ici, 2 ans au
plus) Je viens de m'apercevoir, a ma grande stupéfaction, que les
supports amovibles CD/DVD ne sont guère plus fiables ...
Peut être que nos conditions atmosphértiques sont en cause, néanmoins,
ce qui arrive plus tôt chez nous arrivera tôt ou tard en climat
tempéré.
NB : Je stocke dans un placard bois, donc aucune lumière, l'humidité
est raisonnable sauf en période cyclonique, ou on peut perdre des VHS
en 1 semaine ..., dans des boitiers standards, pas de traces de doigts,
rien, controle après gravure OK, relecture après quelques années sans
manipulations entre = concernés : quelques 3000 supports.
J'ai compris, mais un peu tard, que le seul support fiable était le
HDD, les pannes sont très (extremement) rares, souvent récupérables, et
au prix d'aujourd'hui, largement moins cher que les supports disques !
Ma causerie et ma demande ne concerne pas mes convictions, ou vous
pourrez bien raconter ce que vous voudrez, mais les moyens de récupérer
des supports disques pervertis.
je laisse dessous copie de ce que j'ai publié dans mon forum régional :
=======
Bon, c'est clair, ayant acquis un DD externe, j'ai commencé mes
sauvegardes et le problème est bien plus aigu que prévu : sur +8 ans,
en commençant par les plus anciens, c'est 20% de déchets ! (évidemment,
plus c'est récent, mieux c'est, mais ce n'est pas dépendant d'une
marque X contrairement a ce qu'on pourrait croire : le
sony/maxell/kodak machin va planter a 6 ans, quand le xxx va passer :
d'ailleurs est on sur que la marque machin ne fait pas fabriquer ses
supports ici ou la ? hein !?
Le probleme général semble venir quand même en fin de fichier : soit a
la peripherie du CD (ça se lit a l'inverse d'un vynil) = le conseil de
ne graver que 600 Ko sur un 700 semble donc s'imposer.
L'autre conseil, c'est de ne pas faire confiance a ces merdes de
suports et de faire l'achat de HDD externe qui coutent au Mo, au
jourd'hui, moins cher que ces supports amovibles !!!
Mais donc et Or, cette saloperie de gestionnaire de copie windows fait
dans le tout ou rien : soit ça passe, soit ça ne passe pas !
contrairement a une lecture CD Audio qui passe outre et même a mon
lecteur de salon DivX qui fait de même ... (il saute les passages
difficiles et fait abstraction de l'index s'il n'est pas lisible = la
sanction c'est juste des commandes avance/recul impossible +++ a noter
que virtualdub peut reproduire des index !)
Comme je me suis aperçu = pour ces CD a probleme = que d'une lecture a
l'autre (CD chaud ou pas, lecteur chaud ou pas, lecteur machin comme ci
= lecteur truc comme ça ..., frottement nettoyage du CD ou pas, bref
...) le plantage n'arrivait pas au même endroit ...
j'ai démarré un test de soft pour lire octet / octet un fichier afin de
repérer les zones difficiles, de mettre de côté les zones sures ...
bref, de ne pas réessayer 50 fois la lecture d'un CD qui plante au
milieu ou a la fin ...
puis la, je m'arrête en pleine course :
comme je ne suis pas le seul a avoir ce probleme, je me suis posé la
question : ça doit déja exister !!!
Si oui, merci de me dire ou ...
si non, ben, je vais le faire, mais ça s'annonce un peu rude si on veut
que ça soit vraiment fonctionnel (lire a toute allure des gros paquets,
mettre de côté de qui est passé, puis des paquets plus petits, etc.
jusqu'à repérer les zones illisibles et avoir un catalogue complet des
zones lisibles ... permettre le forcing (multiples réessais des zones
difficiles) pour en extraire petit a petit la moelle ///)
permettre le passage sur d'autres lecteurs/PC pour terminer le boulot
...
Alors ? ça existe ou pas ?
===========
merci
--
Thierry
R. Parce que ça rompt le cours normal de la conversation !!!
Q. Pourquoi ne faut-il pas répondre au-dessus de la question ?
"Arthur" a écrit dans le message de news: 44ec90b2$0$995$
"Jean-Pierre Roche" a écrit
en réponse à Arthur qui avait lui même écrit auparavant :
[ Il faut donc ne confier ses données précieuses en stockage à ces supports qu'en parfaite connaissance de cause... et optimiser les conditions de stockage... ]
Ton message est de la pure désinformation... Si tu t'étais renseigné un minimum tu saurais qu'il existe plusieurs sortes de CD-R : des versions "courte durée" (quelques années) et des versions "longue durée" (100 ans voire plus). Ce ne sont pas les mêmes composants chimiques au niveau de la couche sensible... Evidemment si on achète au moins cher ou des marques inconnues on a peu de chances de tomber sur des CD longue durée ! -- Jean-Pierre Roche
enlever sanspub pour m'écrire... http://jpierreroche.free.fr/
Je n'ai pas le souvenir que vos contributions sur les forums usenet aient déjà fait preuve d'aussi peu de modération Monsieur Jean-Pierre Roche ! Et à tout le moins, de pondération. Il va falloir que j'y regarde de plus près... Auriez-vous prit un coup de chaud ? Vous accusez sans aucune retenue ma publication de "désinformation"... L'ajout de l'adjectif "pure" appuie clairement sur la forme accusatoire... Savez-vous que l'action de désinformer consiste à "égarer volontairement le public" ? Oui bien sûr vous le savez ! Alors ..........etc.....
Il n'y a aucune agressivité chacun s'exprime de plus avec ses propres expériences. Et il n'est pas nécessaire de déranger "le savon de Marseille" si ce n'est pour amuser les intervenants . On trouvera toujours un article disant telle chose et un autre disant le contraire. Au fait si on ne sauvegarde pas sur Cd ou DVD on le fait comment ? ZAY
"Arthur" <arthursapiens@prout.be.com.invalid> a écrit dans le message de
news: 44ec90b2$0$995$ba4acef3@news.orange.fr...
"Jean-Pierre Roche" <jpierreroche@sanspub.invalid> a écrit
en réponse à
Arthur qui avait lui même écrit auparavant :
[ Il faut donc ne confier ses données précieuses en stockage à ces
supports qu'en parfaite connaissance de cause... et optimiser les
conditions de stockage... ]
Ton message est de la pure désinformation... Si tu t'étais renseigné un
minimum tu saurais qu'il existe plusieurs sortes de CD-R : des versions
"courte durée" (quelques années) et des versions "longue durée" (100 ans
voire plus). Ce ne sont pas les mêmes composants chimiques au niveau de
la couche sensible...
Evidemment si on achète au moins cher ou des marques inconnues on a peu
de chances de tomber sur des CD longue durée ! --
Jean-Pierre Roche
jproche@sanspubchello.fr
enlever sanspub pour m'écrire...
http://jpierreroche.free.fr/
Je n'ai pas le souvenir que vos contributions sur les forums usenet aient
déjà fait preuve d'aussi peu de modération Monsieur Jean-Pierre Roche ! Et
à tout le moins, de pondération. Il va falloir que j'y regarde de plus
près...
Auriez-vous prit un coup de chaud ?
Vous accusez sans aucune retenue ma publication de "désinformation"...
L'ajout de l'adjectif "pure" appuie clairement sur la forme accusatoire...
Savez-vous que l'action de désinformer consiste à "égarer volontairement
le public" ? Oui bien sûr vous le savez !
Alors ..........etc.....
Il n'y a aucune agressivité chacun s'exprime de plus avec ses propres
expériences.
Et il n'est pas nécessaire de déranger "le savon de Marseille" si ce n'est
pour amuser les intervenants .
On trouvera toujours un article disant telle chose et un autre disant le
contraire.
Au fait si on ne sauvegarde pas sur Cd ou DVD on le fait comment ?
ZAY
"Arthur" a écrit dans le message de news: 44ec90b2$0$995$
"Jean-Pierre Roche" a écrit
en réponse à Arthur qui avait lui même écrit auparavant :
[ Il faut donc ne confier ses données précieuses en stockage à ces supports qu'en parfaite connaissance de cause... et optimiser les conditions de stockage... ]
Ton message est de la pure désinformation... Si tu t'étais renseigné un minimum tu saurais qu'il existe plusieurs sortes de CD-R : des versions "courte durée" (quelques années) et des versions "longue durée" (100 ans voire plus). Ce ne sont pas les mêmes composants chimiques au niveau de la couche sensible... Evidemment si on achète au moins cher ou des marques inconnues on a peu de chances de tomber sur des CD longue durée ! -- Jean-Pierre Roche
enlever sanspub pour m'écrire... http://jpierreroche.free.fr/
Je n'ai pas le souvenir que vos contributions sur les forums usenet aient déjà fait preuve d'aussi peu de modération Monsieur Jean-Pierre Roche ! Et à tout le moins, de pondération. Il va falloir que j'y regarde de plus près... Auriez-vous prit un coup de chaud ? Vous accusez sans aucune retenue ma publication de "désinformation"... L'ajout de l'adjectif "pure" appuie clairement sur la forme accusatoire... Savez-vous que l'action de désinformer consiste à "égarer volontairement le public" ? Oui bien sûr vous le savez ! Alors ..........etc.....
Il n'y a aucune agressivité chacun s'exprime de plus avec ses propres expériences. Et il n'est pas nécessaire de déranger "le savon de Marseille" si ce n'est pour amuser les intervenants . On trouvera toujours un article disant telle chose et un autre disant le contraire. Au fait si on ne sauvegarde pas sur Cd ou DVD on le fait comment ? ZAY
Arthur
"Francky" a écrit
D'après ce que tu as dit, le graveur compte aussi ... Donc que les cds soient bons ou pas, c'est toujours la loterie.
Il y aura toujours une part de "loterie" comme vous dites, mais cela est vrai pour n'importe quel produit industriel. Et cela n'empêche pas de mettre toutes les chances de son côté = bon graveur + bon support + bonne vitesse de gravage + vérification d'erreurs + bonnes conditions de stockage. Quant à la garantie du fabricant... de 6 ans ou de 300 ans.... permettez moi de rire ! J'attends de voir le premier individu tenter un procès à un fabricant de supports et cpable de prouver des conditions d'utilisation et stockage "normales" !!!
Ca fait beaucoup trop de parametres. Un disque dur et autre en backup dans un boitier bien ventilé, on les change tous les 3 ou 5 ans et on y pense plus.
C'est de toute façon une bien meilleure solution en effet, au moins pour les données sensibles. Mais vous ne serez pas plus garantit contre une panne de HD... tout aussi possible ! En informatique de gestion on préconise au moins 3 sauvegardes différentes des mêmes données stockées en 3 endroits différents... une quotidienne, une hebdomadaire et une mensuelle
"Francky" <pasdemail@merci.com> a écrit
D'après ce que tu as dit, le graveur compte aussi ... Donc que les cds
soient bons ou pas, c'est toujours la loterie.
Il y aura toujours une part de "loterie" comme vous dites, mais cela est
vrai pour n'importe quel produit industriel. Et cela n'empêche pas de mettre
toutes les chances de son côté = bon graveur + bon support + bonne vitesse
de gravage + vérification d'erreurs + bonnes conditions de stockage.
Quant à la garantie du fabricant... de 6 ans ou de 300 ans.... permettez moi
de rire ! J'attends de voir le premier individu tenter un procès à un
fabricant de supports et cpable de prouver des conditions d'utilisation et
stockage "normales" !!!
Ca fait beaucoup trop de parametres.
Un disque dur et autre en backup dans un boitier bien ventilé, on les
change tous les 3 ou 5 ans et on y pense plus.
C'est de toute façon une bien meilleure solution en effet, au moins pour les
données sensibles. Mais vous ne serez pas plus garantit contre une panne de
HD... tout aussi possible !
En informatique de gestion on préconise au moins 3 sauvegardes différentes
des mêmes données stockées en 3 endroits différents... une quotidienne, une
hebdomadaire et une mensuelle
D'après ce que tu as dit, le graveur compte aussi ... Donc que les cds soient bons ou pas, c'est toujours la loterie.
Il y aura toujours une part de "loterie" comme vous dites, mais cela est vrai pour n'importe quel produit industriel. Et cela n'empêche pas de mettre toutes les chances de son côté = bon graveur + bon support + bonne vitesse de gravage + vérification d'erreurs + bonnes conditions de stockage. Quant à la garantie du fabricant... de 6 ans ou de 300 ans.... permettez moi de rire ! J'attends de voir le premier individu tenter un procès à un fabricant de supports et cpable de prouver des conditions d'utilisation et stockage "normales" !!!
Ca fait beaucoup trop de parametres. Un disque dur et autre en backup dans un boitier bien ventilé, on les change tous les 3 ou 5 ans et on y pense plus.
C'est de toute façon une bien meilleure solution en effet, au moins pour les données sensibles. Mais vous ne serez pas plus garantit contre une panne de HD... tout aussi possible ! En informatique de gestion on préconise au moins 3 sauvegardes différentes des mêmes données stockées en 3 endroits différents... une quotidienne, une hebdomadaire et une mensuelle
Arthur
"ZAY" a écrit
Il n'y a aucune agressivité chacun s'exprime de plus avec ses propres expériences.
Tout à fait ! Mais dans le respect des dires des autres... sauf à démontrer le contraire. D'ailleurs j'observe que le concerné a compris le message puisqu'il fait profil bas à présent.
Au fait si on ne sauvegarde pas sur Cd ou DVD on le fait comment ?
Pourquoi se priver de sauvegarder sur CD ou / et DVD ?! ça reste une excellente solution peu onéreuse dont il faut simplement connaître les risques et s'enquérir des façons de les minimiser. Ensuite il faut juste s'entourer du maximum de précautions. C'est une simple habitude à prendre qui perd vite son aspect contraignant du début pour se transformer en réflexe. Après il y a des tas d'autres solutions à adapter à ses besoins : de la simple clé usb à l'unité de sauvegarde automatique sur bande en passant par les disques ZIP Iomega, au disque dur amovible usb ou non, au HD scsi RAID 5...
"ZAY" <zay@wanadoo.fr> a écrit
Il n'y a aucune agressivité chacun s'exprime de plus avec ses propres
expériences.
Tout à fait !
Mais dans le respect des dires des autres... sauf à démontrer le contraire.
D'ailleurs j'observe que le concerné a compris le message puisqu'il fait
profil bas à présent.
Au fait si on ne sauvegarde pas sur Cd ou DVD on le fait comment ?
Pourquoi se priver de sauvegarder sur CD ou / et DVD ?!
ça reste une excellente solution peu onéreuse dont il faut simplement
connaître les risques et s'enquérir des façons de les minimiser. Ensuite il
faut juste s'entourer du maximum de précautions. C'est une simple habitude à
prendre qui perd vite son aspect contraignant du début pour se transformer
en réflexe.
Après il y a des tas d'autres solutions à adapter à ses besoins : de la
simple clé usb à l'unité de sauvegarde automatique sur bande en passant par
les disques ZIP Iomega, au disque dur amovible usb ou non, au HD scsi RAID
5...
Il n'y a aucune agressivité chacun s'exprime de plus avec ses propres expériences.
Tout à fait ! Mais dans le respect des dires des autres... sauf à démontrer le contraire. D'ailleurs j'observe que le concerné a compris le message puisqu'il fait profil bas à présent.
Au fait si on ne sauvegarde pas sur Cd ou DVD on le fait comment ?
Pourquoi se priver de sauvegarder sur CD ou / et DVD ?! ça reste une excellente solution peu onéreuse dont il faut simplement connaître les risques et s'enquérir des façons de les minimiser. Ensuite il faut juste s'entourer du maximum de précautions. C'est une simple habitude à prendre qui perd vite son aspect contraignant du début pour se transformer en réflexe. Après il y a des tas d'autres solutions à adapter à ses besoins : de la simple clé usb à l'unité de sauvegarde automatique sur bande en passant par les disques ZIP Iomega, au disque dur amovible usb ou non, au HD scsi RAID 5...
Jean-Pierre Roche
Je n'ai pas le souvenir que vos contributions sur les forums usenet aient déjà fait preuve d'aussi peu de modération Monsieur Jean-Pierre Roche ! Et à tout le moins, de pondération. Il va falloir que j'y regarde de plus près... Auriez-vous prit un coup de chaud ? Vous accusez sans aucune retenue ma publication de "désinformation"... L'ajout de l'adjectif "pure" appuie clairement sur la forme accusatoire... Savez-vous que l'action de désinformer consiste à "égarer volontairement le public" ? Oui bien sûr vous le savez ! Alors sans doute auriez-vous du vous contenter de mettre en doute, avec la diplomatie qui convient aux personnes de bonne éducation dans une discussion normale et équilibrée, la fraîcheur de mes informations... et y corriger ou compléter, éventuellement, les données que vous considérez comme obsolètes ou incomplètes... liens et preuves éventuelles à l'appui. Mais non, vous préférez le dénigrement, l'allégation pure et simple... sans apporter aucune information complémentaire vérifiable susceptible de la corroborer !
Mon cher, ici c'est un ng. Chacun s'exprime comme il le veut... Affirmer sans connaître le problème j'appelle ça de la désinformation. Que ça vous plaise ou non.
Devant une telle attaque publique en règle, laissez moi tout d'abord vous répondre ceci à mon tour : votre accusation frise la diffamation Monsieur Jean-Pierre roche.
Rien que ça !!! MDR ! Et inutile de répéter mon nom suivant un procédé psycho débile éculé de mauvais commercial ça n'a aucun effet sur moi...
Vous devriez être beaucoup plus prudent dans vos propos. N'oubliez pas que vous êtes un "éditeur" chaque fois que vous publiez sur le net. Que ce soit sur usenet, un quelconque forum ou encore à tavers un site web ou un blog. Tout ce que vous y éditez peut y être retenu contre vous !
Il se trouve mon cher que l'information est mon métier alors vous pouvez rengainer vos pseudo menaces... De mon coté, je ne vous ai ni injurié ni menacé j'ai simplement dit ce que je pensais de vos propos.
Au-delà des règles de la netiquette dont vous devriez vous informer sans délai, il y a aussi des règles de savoir-vivre qui ne devraient pas vous échapper et vous laisser croire dans un espace virtuel où tout est permis. En tout cas vous pouvez compter sur moi pour vous rappeler les règles le cas échéant...
Ben tiens... Je me permets de constater que votre expérience du net doit être assez courte car sinon vous auriez le cuir un peu plus dur.
mon intervention s'inscrit exactement dans le sujet du thread, à savoir : "CD / DVD = pas un moyen fiable de stockage! - solutions ?" a) en apportant un exemple supplémentaire, bien concret et récent (et parfaitement prouvable le cas échéant) de ce que pouvait être le résultat du stockage de données sur des CDs dans certaines conditions d'ambiance tropicale évoquées par d'autres contributeurs avant moi, b) en ajoutant mes propres mise en garde et recommandation (dont je vous mets au défi de démontrer l'absence de bon-sens) quant à la nécessité de s'enquérir des nombreux paramètres de gravage (spécificités du graveur, puissance du faisceau laser, adaptation du support au graveur, capacités intrinsèques du logiciel de gravage, choix de la vitesse de gravage, etc...), puis des propriétés spécifiques du support de stockage avant l'achat, ainsi qu'à porter toute l'attention nécessaire aux conditions de stockage, toujours dans la continuation de la discussion en cours. Soit, pour reprendre mon propos qui se voulait un raccourci : "en parfaite connaissance de cause" donc !
Et l'existence de CD-R de plusieurs natures que je semble vous avoir révélée vous en faites quoi ?
Compte tenu de votre façon de mener une discussion, vous venez de nous montrer de quoi vous étiez capable. Je n'ai donc aucune envie de la prolonger avec vous. Sauf à ce que vous fassiez preuve, dorénavant, d'une normalisation évidente dans votre discours. Dès à présent, je vous conseille ceci : plutôt que de vous contenter de lancer des allégations totalement invérifiables quant à la soit disante pérennité séculaire complètement hypothétique de certains supports (comme le dit bien le LNE) ainsi que de lancer des accusations diffamatoires sans fondement sur un mode de communication primitif et vindicatif proche de l'interjection, je vous invite à davantage de pondération et à ne pas vous contenter d'effets d'annonces tapageurs invérifiables de certains fabricants. Instruisez vous plutôt de résultats impartiaux et concrets ,d'essais du LNE par exemple (Laboratoire National d'Essais), dont je communique des liens à la communauté. Laquelle communauté saura ainsi juger parfaitement de l'intelligence et la pertinence des propos que vous me reprochez ... et des votres !
Mais peut être envisagerez-vous de mettre aussi en accusation les conclusions du LNE Monsieur Jean-Pierre roche ?
Tien c'est marrant, j'en ai discuté avec les ingénieurs du LNE la dernière fois que j'y suis allé... Ils ont une très jolie machine pour tester les CD mais ils ne sont pas leurs seuls. Alors si vous pensez m'impressionner, c'est raté.
Si cela était le cas, ne manquez pas de nous le faire savoir ici... Je ne résisterai pas longtemps au plaisir d'inviter une amie qui y est ingénieur à venir se joindre à cette discussion... elle a é-nor-mé-ment d'humour et ne manquera certainement pas une occasion de rigoler !
J'espère pour vous que n'avez-vous pas peur du ridicule Monsieur Jean-Pierre roche...
LIENS :
2 rapports d'études du Laboratoire National d'Essais sur les supports de stockage cd/dvd (documents pdf) :
"LA CONSERVATION DES DONNÉES SUR CD-R / DVD-R" http://minilien.com/?fG80xxxxJW
"QUALITÉ DES DISQUES OPTIQUES NUMÉRIQUES CONSERVES DANS DIFFÉRENTS SERVICES PUBLICS D'ARCHIVES" http://minilien.com/?MwrGAsbdQ8
Contrairement à vous, je connais personnellement les gens qui ont réalisé ces études. Comme beaucoup de documents scientifiques, ils demandent un certain niveau de connaissance pour être interprétés. Et il ne semble pas que vous ayez ce niveau... Vous manquez donc cruellement d'arguments.
-- Jean-Pierre Roche
enlever sanspub pour m'écrire...
http://jpierreroche.free.fr/
Je n'ai pas le souvenir que vos contributions sur les forums usenet aient
déjà fait preuve d'aussi peu de modération Monsieur Jean-Pierre Roche ! Et à
tout le moins, de pondération. Il va falloir que j'y regarde de plus près...
Auriez-vous prit un coup de chaud ?
Vous accusez sans aucune retenue ma publication de "désinformation"...
L'ajout de l'adjectif "pure" appuie clairement sur la forme accusatoire...
Savez-vous que l'action de désinformer consiste à "égarer volontairement le
public" ? Oui bien sûr vous le savez !
Alors sans doute auriez-vous du vous contenter de mettre en doute, avec la
diplomatie qui convient aux personnes de bonne éducation dans une discussion
normale et équilibrée, la fraîcheur de mes informations... et y corriger ou
compléter, éventuellement, les données que vous considérez comme obsolètes
ou incomplètes... liens et preuves éventuelles à l'appui.
Mais non, vous préférez le dénigrement, l'allégation pure et simple... sans
apporter aucune information complémentaire vérifiable susceptible de la
corroborer !
Mon cher, ici c'est un ng. Chacun s'exprime comme il le
veut... Affirmer sans connaître le problème j'appelle ça de
la désinformation. Que ça vous plaise ou non.
Devant une telle attaque publique en règle, laissez moi tout d'abord vous
répondre ceci à mon tour : votre accusation frise la diffamation Monsieur
Jean-Pierre roche.
Rien que ça !!! MDR ! Et inutile de répéter mon nom suivant
un procédé psycho débile éculé de mauvais commercial ça n'a
aucun effet sur moi...
Vous devriez être beaucoup plus prudent dans vos propos. N'oubliez pas que
vous êtes un "éditeur" chaque fois que vous publiez sur le net. Que ce soit
sur usenet, un quelconque forum ou encore à tavers un site web ou un blog.
Tout ce que vous y éditez peut y être retenu contre vous !
Il se trouve mon cher que l'information est mon métier alors
vous pouvez rengainer vos pseudo menaces... De mon coté, je
ne vous ai ni injurié ni menacé j'ai simplement dit ce que
je pensais de vos propos.
Au-delà des règles de la netiquette dont vous devriez vous informer sans
délai, il y a aussi des règles de savoir-vivre qui ne devraient pas vous
échapper et vous laisser croire dans un espace virtuel où tout est permis.
En tout cas vous pouvez compter sur moi pour vous rappeler les règles le cas
échéant...
Ben tiens... Je me permets de constater que votre expérience
du net doit être assez courte car sinon vous auriez le cuir
un peu plus dur.
mon intervention s'inscrit exactement dans le sujet du thread, à savoir :
"CD / DVD = pas un moyen fiable de stockage! - solutions ?"
a) en apportant un exemple supplémentaire, bien concret et récent (et
parfaitement prouvable le cas échéant) de ce que pouvait être le résultat du
stockage de données sur des CDs dans certaines conditions d'ambiance
tropicale évoquées par d'autres contributeurs avant moi,
b) en ajoutant mes propres mise en garde et recommandation (dont je vous
mets au défi de démontrer l'absence de bon-sens) quant à la nécessité de
s'enquérir des nombreux paramètres de gravage (spécificités du graveur,
puissance du faisceau laser, adaptation du support au graveur, capacités
intrinsèques du logiciel de gravage, choix de la vitesse de gravage,
etc...), puis des propriétés spécifiques du support de stockage avant
l'achat, ainsi qu'à porter toute l'attention nécessaire aux conditions de
stockage, toujours dans la continuation de la discussion en cours.
Soit, pour reprendre mon propos qui se voulait un raccourci : "en parfaite
connaissance de cause" donc !
Et l'existence de CD-R de plusieurs natures que je semble
vous avoir révélée vous en faites quoi ?
Compte tenu de votre façon de mener une discussion, vous venez de nous
montrer de quoi vous étiez capable. Je n'ai donc aucune envie de la
prolonger avec vous. Sauf à ce que vous fassiez preuve, dorénavant, d'une
normalisation évidente dans votre discours.
Dès à présent, je vous conseille ceci : plutôt que de vous contenter de
lancer des allégations totalement invérifiables quant à la soit disante
pérennité séculaire complètement hypothétique de certains supports (comme le
dit bien le LNE) ainsi que de lancer des accusations diffamatoires sans
fondement sur un mode de communication primitif et vindicatif proche de
l'interjection, je vous invite à davantage de pondération et à ne pas vous
contenter d'effets d'annonces tapageurs invérifiables de certains
fabricants. Instruisez vous plutôt de résultats impartiaux et concrets
,d'essais du LNE par exemple (Laboratoire National d'Essais), dont je
communique des liens à la communauté.
Laquelle communauté saura ainsi juger parfaitement de l'intelligence et la
pertinence des propos que vous me reprochez ... et des votres !
Mais peut être envisagerez-vous de mettre aussi en accusation les
conclusions du LNE Monsieur Jean-Pierre roche ?
Tien c'est marrant, j'en ai discuté avec les ingénieurs du
LNE la dernière fois que j'y suis allé... Ils ont une très
jolie machine pour tester les CD mais ils ne sont pas leurs
seuls. Alors si vous pensez m'impressionner, c'est raté.
Si cela était le cas, ne manquez pas de nous le faire savoir ici...
Je ne résisterai pas longtemps au plaisir d'inviter une amie qui y est
ingénieur à venir se joindre à cette discussion... elle a é-nor-mé-ment
d'humour et ne manquera certainement pas une occasion de rigoler !
J'espère pour vous que n'avez-vous pas peur du ridicule Monsieur Jean-Pierre
roche...
LIENS :
2 rapports d'études du Laboratoire National d'Essais sur les supports de
stockage cd/dvd (documents pdf) :
"LA CONSERVATION DES DONNÉES SUR CD-R / DVD-R"
http://minilien.com/?fG80xxxxJW
"QUALITÉ DES DISQUES OPTIQUES NUMÉRIQUES CONSERVES DANS DIFFÉRENTS SERVICES
PUBLICS D'ARCHIVES"
http://minilien.com/?MwrGAsbdQ8
Contrairement à vous, je connais personnellement les gens
qui ont réalisé ces études. Comme beaucoup de documents
scientifiques, ils demandent un certain niveau de
connaissance pour être interprétés. Et il ne semble pas que
vous ayez ce niveau... Vous manquez donc cruellement
d'arguments.
--
Jean-Pierre Roche
jproche@sanspubchello.fr
enlever sanspub pour m'écrire...
Je n'ai pas le souvenir que vos contributions sur les forums usenet aient déjà fait preuve d'aussi peu de modération Monsieur Jean-Pierre Roche ! Et à tout le moins, de pondération. Il va falloir que j'y regarde de plus près... Auriez-vous prit un coup de chaud ? Vous accusez sans aucune retenue ma publication de "désinformation"... L'ajout de l'adjectif "pure" appuie clairement sur la forme accusatoire... Savez-vous que l'action de désinformer consiste à "égarer volontairement le public" ? Oui bien sûr vous le savez ! Alors sans doute auriez-vous du vous contenter de mettre en doute, avec la diplomatie qui convient aux personnes de bonne éducation dans une discussion normale et équilibrée, la fraîcheur de mes informations... et y corriger ou compléter, éventuellement, les données que vous considérez comme obsolètes ou incomplètes... liens et preuves éventuelles à l'appui. Mais non, vous préférez le dénigrement, l'allégation pure et simple... sans apporter aucune information complémentaire vérifiable susceptible de la corroborer !
Mon cher, ici c'est un ng. Chacun s'exprime comme il le veut... Affirmer sans connaître le problème j'appelle ça de la désinformation. Que ça vous plaise ou non.
Devant une telle attaque publique en règle, laissez moi tout d'abord vous répondre ceci à mon tour : votre accusation frise la diffamation Monsieur Jean-Pierre roche.
Rien que ça !!! MDR ! Et inutile de répéter mon nom suivant un procédé psycho débile éculé de mauvais commercial ça n'a aucun effet sur moi...
Vous devriez être beaucoup plus prudent dans vos propos. N'oubliez pas que vous êtes un "éditeur" chaque fois que vous publiez sur le net. Que ce soit sur usenet, un quelconque forum ou encore à tavers un site web ou un blog. Tout ce que vous y éditez peut y être retenu contre vous !
Il se trouve mon cher que l'information est mon métier alors vous pouvez rengainer vos pseudo menaces... De mon coté, je ne vous ai ni injurié ni menacé j'ai simplement dit ce que je pensais de vos propos.
Au-delà des règles de la netiquette dont vous devriez vous informer sans délai, il y a aussi des règles de savoir-vivre qui ne devraient pas vous échapper et vous laisser croire dans un espace virtuel où tout est permis. En tout cas vous pouvez compter sur moi pour vous rappeler les règles le cas échéant...
Ben tiens... Je me permets de constater que votre expérience du net doit être assez courte car sinon vous auriez le cuir un peu plus dur.
mon intervention s'inscrit exactement dans le sujet du thread, à savoir : "CD / DVD = pas un moyen fiable de stockage! - solutions ?" a) en apportant un exemple supplémentaire, bien concret et récent (et parfaitement prouvable le cas échéant) de ce que pouvait être le résultat du stockage de données sur des CDs dans certaines conditions d'ambiance tropicale évoquées par d'autres contributeurs avant moi, b) en ajoutant mes propres mise en garde et recommandation (dont je vous mets au défi de démontrer l'absence de bon-sens) quant à la nécessité de s'enquérir des nombreux paramètres de gravage (spécificités du graveur, puissance du faisceau laser, adaptation du support au graveur, capacités intrinsèques du logiciel de gravage, choix de la vitesse de gravage, etc...), puis des propriétés spécifiques du support de stockage avant l'achat, ainsi qu'à porter toute l'attention nécessaire aux conditions de stockage, toujours dans la continuation de la discussion en cours. Soit, pour reprendre mon propos qui se voulait un raccourci : "en parfaite connaissance de cause" donc !
Et l'existence de CD-R de plusieurs natures que je semble vous avoir révélée vous en faites quoi ?
Compte tenu de votre façon de mener une discussion, vous venez de nous montrer de quoi vous étiez capable. Je n'ai donc aucune envie de la prolonger avec vous. Sauf à ce que vous fassiez preuve, dorénavant, d'une normalisation évidente dans votre discours. Dès à présent, je vous conseille ceci : plutôt que de vous contenter de lancer des allégations totalement invérifiables quant à la soit disante pérennité séculaire complètement hypothétique de certains supports (comme le dit bien le LNE) ainsi que de lancer des accusations diffamatoires sans fondement sur un mode de communication primitif et vindicatif proche de l'interjection, je vous invite à davantage de pondération et à ne pas vous contenter d'effets d'annonces tapageurs invérifiables de certains fabricants. Instruisez vous plutôt de résultats impartiaux et concrets ,d'essais du LNE par exemple (Laboratoire National d'Essais), dont je communique des liens à la communauté. Laquelle communauté saura ainsi juger parfaitement de l'intelligence et la pertinence des propos que vous me reprochez ... et des votres !
Mais peut être envisagerez-vous de mettre aussi en accusation les conclusions du LNE Monsieur Jean-Pierre roche ?
Tien c'est marrant, j'en ai discuté avec les ingénieurs du LNE la dernière fois que j'y suis allé... Ils ont une très jolie machine pour tester les CD mais ils ne sont pas leurs seuls. Alors si vous pensez m'impressionner, c'est raté.
Si cela était le cas, ne manquez pas de nous le faire savoir ici... Je ne résisterai pas longtemps au plaisir d'inviter une amie qui y est ingénieur à venir se joindre à cette discussion... elle a é-nor-mé-ment d'humour et ne manquera certainement pas une occasion de rigoler !
J'espère pour vous que n'avez-vous pas peur du ridicule Monsieur Jean-Pierre roche...
LIENS :
2 rapports d'études du Laboratoire National d'Essais sur les supports de stockage cd/dvd (documents pdf) :
"LA CONSERVATION DES DONNÉES SUR CD-R / DVD-R" http://minilien.com/?fG80xxxxJW
"QUALITÉ DES DISQUES OPTIQUES NUMÉRIQUES CONSERVES DANS DIFFÉRENTS SERVICES PUBLICS D'ARCHIVES" http://minilien.com/?MwrGAsbdQ8
Contrairement à vous, je connais personnellement les gens qui ont réalisé ces études. Comme beaucoup de documents scientifiques, ils demandent un certain niveau de connaissance pour être interprétés. Et il ne semble pas que vous ayez ce niveau... Vous manquez donc cruellement d'arguments.
-- Jean-Pierre Roche
enlever sanspub pour m'écrire...
http://jpierreroche.free.fr/
Jean-Pierre Roche
Tout à fait ! Mais dans le respect des dires des autres... sauf à démontrer le contraire. D'ailleurs j'observe que le concerné a compris le message puisqu'il fait profil bas à présent.
Vous pensez que je surveille vos délires 24/24 ? Quelle prétention !
Après il y a des tas d'autres solutions à adapter à ses besoins : de la simple clé usb à l'unité de sauvegarde automatique sur bande en passant par les disques ZIP Iomega, au disque dur amovible usb ou non, au HD scsi RAID 5...
Voilà vous êtes tiré une balle dans le pied sans même le savoir. Car préconiser des Zip pour la sauvegarde faut n'avoir peur de rien! Un des supports les moins fiables (comme la plupart des supports magnétiques amovibles). Et les clé USB devenues illisibles ne se comptent plus...
-- Jean-Pierre Roche
enlever sanspub pour m'écrire...
http://jpierreroche.free.fr/
Tout à fait !
Mais dans le respect des dires des autres... sauf à démontrer le contraire.
D'ailleurs j'observe que le concerné a compris le message puisqu'il fait
profil bas à présent.
Vous pensez que je surveille vos délires 24/24 ? Quelle
prétention !
Après il y a des tas d'autres solutions à adapter à ses besoins : de la
simple clé usb à l'unité de sauvegarde automatique sur bande en passant par
les disques ZIP Iomega, au disque dur amovible usb ou non, au HD scsi RAID
5...
Voilà vous êtes tiré une balle dans le pied sans même le
savoir. Car préconiser des Zip pour la sauvegarde faut
n'avoir peur de rien! Un des supports les moins fiables
(comme la plupart des supports magnétiques amovibles). Et
les clé USB devenues illisibles ne se comptent plus...
--
Jean-Pierre Roche
jproche@sanspubchello.fr
enlever sanspub pour m'écrire...
Tout à fait ! Mais dans le respect des dires des autres... sauf à démontrer le contraire. D'ailleurs j'observe que le concerné a compris le message puisqu'il fait profil bas à présent.
Vous pensez que je surveille vos délires 24/24 ? Quelle prétention !
Après il y a des tas d'autres solutions à adapter à ses besoins : de la simple clé usb à l'unité de sauvegarde automatique sur bande en passant par les disques ZIP Iomega, au disque dur amovible usb ou non, au HD scsi RAID 5...
Voilà vous êtes tiré une balle dans le pied sans même le savoir. Car préconiser des Zip pour la sauvegarde faut n'avoir peur de rien! Un des supports les moins fiables (comme la plupart des supports magnétiques amovibles). Et les clé USB devenues illisibles ne se comptent plus...
-- Jean-Pierre Roche
enlever sanspub pour m'écrire...
http://jpierreroche.free.fr/
Olivier Masson
Voilà vous êtes tiré une balle dans le pied sans même le savoir. Car préconiser des Zip pour la sauvegarde faut n'avoir peur de rien! Un des supports les moins fiables (comme la plupart des supports magnétiques amovibles). Et les clé USB devenues illisibles ne se comptent plus...
Euh... vous voulez pas aller jouer ailleurs vous deux ? Me suis déjà cassé du ng photo numérique à cause des discussions à la con et des querelles de pseudo-ultra-pro, alors évitez de pourrir tous les ng où vous passez ! Merci.
Pour répondre à la question de départ, une solution assez sûre et pas très onéreuse consisterait à tout mettre sur un DD (+ miroir selon moyens) et avoir l'image de celui-ci chez un pote. Les boitiers DD avec interface ethernet et un routeur de type lynksys (voir un routeur avec usb) permettent d'automatiser et sécuriser ça (avec un minimum de connaissance linux). Bien entendu, cela requiert une connexion ADSL (très) haut débit. Et si on est sur Windows, ne pas oublier de stocker sur un disque accessible uniquement pas l'admin et utiliser le PC avec un autre compte.
Mais mes amis photographes utilisent uniquement des CD, toujours la même marque et le même modèle (kodak je sais plus quoi). Bientôt ils pourront passer au DVD, quand les Blu-Ray et HD-DVD seront populaires :)
Voilà vous êtes tiré une balle dans le pied sans même le savoir. Car
préconiser des Zip pour la sauvegarde faut n'avoir peur de rien! Un des
supports les moins fiables (comme la plupart des supports magnétiques
amovibles). Et les clé USB devenues illisibles ne se comptent plus...
Euh... vous voulez pas aller jouer ailleurs vous deux ?
Me suis déjà cassé du ng photo numérique à cause des discussions à la
con et des querelles de pseudo-ultra-pro, alors évitez de pourrir tous
les ng où vous passez ! Merci.
Pour répondre à la question de départ, une solution assez sûre et pas
très onéreuse consisterait à tout mettre sur un DD (+ miroir selon
moyens) et avoir l'image de celui-ci chez un pote. Les boitiers DD avec
interface ethernet et un routeur de type lynksys (voir un routeur avec
usb) permettent d'automatiser et sécuriser ça (avec un minimum de
connaissance linux). Bien entendu, cela requiert une connexion ADSL
(très) haut débit. Et si on est sur Windows, ne pas oublier de stocker
sur un disque accessible uniquement pas l'admin et utiliser le PC avec
un autre compte.
Mais mes amis photographes utilisent uniquement des CD, toujours la même
marque et le même modèle (kodak je sais plus quoi). Bientôt ils pourront
passer au DVD, quand les Blu-Ray et HD-DVD seront populaires :)
Voilà vous êtes tiré une balle dans le pied sans même le savoir. Car préconiser des Zip pour la sauvegarde faut n'avoir peur de rien! Un des supports les moins fiables (comme la plupart des supports magnétiques amovibles). Et les clé USB devenues illisibles ne se comptent plus...
Euh... vous voulez pas aller jouer ailleurs vous deux ? Me suis déjà cassé du ng photo numérique à cause des discussions à la con et des querelles de pseudo-ultra-pro, alors évitez de pourrir tous les ng où vous passez ! Merci.
Pour répondre à la question de départ, une solution assez sûre et pas très onéreuse consisterait à tout mettre sur un DD (+ miroir selon moyens) et avoir l'image de celui-ci chez un pote. Les boitiers DD avec interface ethernet et un routeur de type lynksys (voir un routeur avec usb) permettent d'automatiser et sécuriser ça (avec un minimum de connaissance linux). Bien entendu, cela requiert une connexion ADSL (très) haut débit. Et si on est sur Windows, ne pas oublier de stocker sur un disque accessible uniquement pas l'admin et utiliser le PC avec un autre compte.
Mais mes amis photographes utilisent uniquement des CD, toujours la même marque et le même modèle (kodak je sais plus quoi). Bientôt ils pourront passer au DVD, quand les Blu-Ray et HD-DVD seront populaires :)
Az Sam
"Arthur" a écrit dans le message de news: 44ec90b2$0$995$
"QUALITÉ DES DISQUES OPTIQUES NUMÉRIQUES CONSERVES DANS DIFFÉRENTS SERVICES
donc selon cette 2nde etude 1/3 des disques sont des echecs de sauvegardes. Sur les 3000 dont parlait thierry cela en fait ...1000 ! Moi je n'appelle pas cela "fiable" et je trouve que les conclusions de la 1ere etude sur les erreurs BLER est bien arragngeante. D'ailleurs dans cette etude, pas de methodologie detaillee, pas de chiffres, pas de stats, que des "resumes" c'ets pas une etude, c'ets une publication pour journal grand public.
--
Cordialement, Az Sam.
"Arthur" <arthursapiens@prout.be.com.invalid> a écrit dans le message de
news: 44ec90b2$0$995$ba4acef3@news.orange.fr...
"QUALITÉ DES DISQUES OPTIQUES NUMÉRIQUES CONSERVES DANS DIFFÉRENTS
SERVICES
donc selon cette 2nde etude 1/3 des disques sont des echecs de sauvegardes.
Sur les 3000 dont parlait thierry cela en fait ...1000 !
Moi je n'appelle pas cela "fiable" et je trouve que les conclusions de la
1ere etude sur les erreurs BLER est bien arragngeante. D'ailleurs dans cette
etude, pas de methodologie detaillee, pas de chiffres, pas de stats, que
des "resumes" c'ets pas une etude, c'ets une publication pour journal grand
public.
donc selon cette 2nde etude 1/3 des disques sont des echecs de sauvegardes. Sur les 3000 dont parlait thierry cela en fait ...1000 ! Moi je n'appelle pas cela "fiable" et je trouve que les conclusions de la 1ere etude sur les erreurs BLER est bien arragngeante. D'ailleurs dans cette etude, pas de methodologie detaillee, pas de chiffres, pas de stats, que des "resumes" c'ets pas une etude, c'ets une publication pour journal grand public.
--
Cordialement, Az Sam.
Thierry M.
JOU_PA avait écrit en ce jour de la Sainte Rose de Lima :
d'autre part je veux bien qu'une marque voir deux, ou qu'un pourcentage de cette,(ces) marques déconne(nt), mais que *TOUT* tes cds déconnent
en français, on dit touS
et oui, sauf pour les gravures très récentes, tous déconnent, les plus récents sont lisibles en moins de 2mn, les autres en 5, puis d'autres en 10, enfin le reste, 20%, doit être repris un/un avec des efforts enormes. Finalement, j'arrive a en récupérer 50% avec de grandes difficultées (donc 10% de pertes réelles)
et a vous lire entre quelques éructations, vous avez le même problème.
Donc les CD ne sont pas un support diable ! en plus c'est cher.
-- Thierry R. Parce que ça rompt le cours normal de la conversation !!! Q. Pourquoi ne faut-il pas répondre au-dessus de la question ?
JOU_PA avait écrit en ce jour de la Sainte Rose de Lima :
d'autre part je veux bien qu'une marque voir deux, ou qu'un pourcentage de
cette,(ces) marques déconne(nt), mais que *TOUT* tes cds déconnent
en français, on dit touS
et oui, sauf pour les gravures très récentes, tous déconnent, les plus
récents sont lisibles en moins de 2mn, les autres en 5, puis d'autres
en 10, enfin le reste, 20%, doit être repris un/un avec des efforts
enormes. Finalement, j'arrive a en récupérer 50% avec de grandes
difficultées (donc 10% de pertes réelles)
et a vous lire entre quelques éructations, vous avez le même problème.
Donc les CD ne sont pas un support diable ! en plus c'est cher.
--
Thierry
R. Parce que ça rompt le cours normal de la conversation !!!
Q. Pourquoi ne faut-il pas répondre au-dessus de la question ?
JOU_PA avait écrit en ce jour de la Sainte Rose de Lima :
d'autre part je veux bien qu'une marque voir deux, ou qu'un pourcentage de cette,(ces) marques déconne(nt), mais que *TOUT* tes cds déconnent
en français, on dit touS
et oui, sauf pour les gravures très récentes, tous déconnent, les plus récents sont lisibles en moins de 2mn, les autres en 5, puis d'autres en 10, enfin le reste, 20%, doit être repris un/un avec des efforts enormes. Finalement, j'arrive a en récupérer 50% avec de grandes difficultées (donc 10% de pertes réelles)
et a vous lire entre quelques éructations, vous avez le même problème.
Donc les CD ne sont pas un support diable ! en plus c'est cher.
-- Thierry R. Parce que ça rompt le cours normal de la conversation !!! Q. Pourquoi ne faut-il pas répondre au-dessus de la question ?
Thierry M.
JOU_PA avait écrit en ce jour de la Sainte Rose de Lima :
1.5¤ le cd pour 7-8 ans. Pour son prix cela me semble résistant.
moins de 30cts l'équivalent CD, sur un HDD et c'est en baisse !!!
pour défendre encore le CD/DVD ça tient du masochisme !
-- Thierry http://pronaturafrance.free.fr/
JOU_PA avait écrit en ce jour de la Sainte Rose de Lima :
1.5¤ le cd pour 7-8 ans. Pour son prix cela me semble résistant.
moins de 30cts l'équivalent CD, sur un HDD
et c'est en baisse !!!
pour défendre encore le CD/DVD ça tient du masochisme !
