Une question un peu allant dans ce sens. J'ai un pote qui gère tout un
parc de véhicules de transport sur PACA, sur plusieurs sites. Il a mis
toutes ses infos, contrôles, calculs de consommation etc. sur un tableur
(Excel bien entendu). Pour m'amuser, à sa demande je vire tout ça sur
Mysql.
En traîtant ses fichiers xls, je dois admettre qu'une version très
ancienne d'Excel aurait aboutie au même résultat. Eventuellement avec
quelques petits problèmes de présentation de graphiques, et encore.
Concrêtement donc, sa dernière version d'Excel ne lui sert à rien. Si
ce n'est lui mettre à plat sa bécane. Et c'est un truc que j'ai souvent
observé : sur le poste de travail réel, un vieux soft suffit la plupart
du temps, surtout si on accepte des sorties papier un peu rustiques.
Ma question est donc : sur le terrain, pas "sur le papier donc", quels
sont les softs et les attitudes qui leur sont liées, qui vous semblent
totalement inutiles ou peu utiles ? Qui correspondent plus à une réponse
au merchandising qu'une réponse à un souci technique ?
Je trouve moi-aussi linux un peu trop gros, et les applications en vogue
trop lourdes par rapport aux pratiques concrètes de terrain.
Autre exemple : comme navigateur, j'utilise presque toujours lynx. Je
n'ai pas besoin souvent de visualiser immédiatement une image par exemple.
Je n'ai besoin d'IE que pour commander des articles :(
Quelles que soient les qualités le linux, si au final c'est pour tomber
dans les mêmes attitudes que l'utilisateur lambda de MS, faut pas
s'étonner de la lourdeur...
4) pourquoi utiliser lynx et IE pour faire la même chose alors que qui peut le plus peut le moins? L'info est déjà suffisamment chiante pour en plus devoir multiplier les outils.
Mais internet explorer ne sait pas faire tout ce que sait faire Lynx, à commencer par être rapide.
C'est ton gout des paradoxes les plus absurdes qui te reprend?
--
Michel TALON
Nicolas George <george@clipper.ens.fr> wrote:
j , dans le message <20040613132944.5aab7d45@osmonda.prive.jul>, a
écrit :
4) pourquoi utiliser lynx et IE pour faire la même chose alors que qui
peut le plus peut le moins? L'info est déjà suffisamment chiante pour
en plus devoir multiplier les outils.
Mais internet explorer ne sait pas faire tout ce que sait faire Lynx, à
commencer par être rapide.
C'est ton gout des paradoxes les plus absurdes qui te reprend?
4) pourquoi utiliser lynx et IE pour faire la même chose alors que qui peut le plus peut le moins? L'info est déjà suffisamment chiante pour en plus devoir multiplier les outils.
Mais internet explorer ne sait pas faire tout ce que sait faire Lynx, à commencer par être rapide.
C'est ton gout des paradoxes les plus absurdes qui te reprend?
--
Michel TALON
j
Le Sun, 13 Jun 2004 11:38:56 +0000 (UTC) après l'an de grâce, inspiré(e) (Nicolas George) écrivait la plume légère :
j , dans le message , a ...
Mais internet explorer ne sait pas faire tout ce que sait faire Lynx, _ commencer par _tre rapide. IE est raisonnablement rapide. En tout cas il explose gecko sur PF
windows, et il a une ergonomie que lynx n'a pas.
-- If you are going to walk on thin ice, you may as well dance.
Le Sun, 13 Jun 2004 11:38:56 +0000 (UTC) après l'an de grâce,
inspiré(e) george@clipper.ens.fr (Nicolas George) écrivait la plume
légère :
j , dans le message <20040613132944.5aab7d45@osmonda.prive.jul>, a
...
Mais internet explorer ne sait pas faire tout ce que sait faire Lynx,
_ commencer par _tre rapide.
IE est raisonnablement rapide. En tout cas il explose gecko sur PF
windows, et il a une ergonomie que lynx n'a pas.
--
If you are going to walk on thin ice, you may as well dance.
Le Sun, 13 Jun 2004 11:38:56 +0000 (UTC) après l'an de grâce, inspiré(e) (Nicolas George) écrivait la plume légère :
j , dans le message , a ...
Mais internet explorer ne sait pas faire tout ce que sait faire Lynx, _ commencer par _tre rapide. IE est raisonnablement rapide. En tout cas il explose gecko sur PF
windows, et il a une ergonomie que lynx n'a pas.
-- If you are going to walk on thin ice, you may as well dance.
Manuel Leclerc
Depuis la création de ce ng, je joue les Cassandre en disant que le problème n'est pas seulement dans tel ou tel O.S mais dans l'attitude des utilisateurs.
Mauvais gens. Changer gens.
-- Q: What does "no discrimination" mean? Doesn't the GPL discriminate against companies making proprietary software? A: The intent is to prevent prohibitions against use by people fighting their own government, or building weapons of mass destruction, or Jews, or the French Postal Service. --Debian Free Software Guidelines FAQ
Depuis la création de ce ng, je joue les Cassandre en disant
que le problème n'est pas seulement dans tel ou tel O.S mais
dans l'attitude des utilisateurs.
Mauvais gens. Changer gens.
--
Q: What does "no discrimination" mean? Doesn't the GPL discriminate against
companies making proprietary software?
A: The intent is to prevent prohibitions against use by people fighting their
own government, or building weapons of mass destruction, or Jews, or the
French Postal Service.
--Debian Free Software Guidelines FAQ
Depuis la création de ce ng, je joue les Cassandre en disant que le problème n'est pas seulement dans tel ou tel O.S mais dans l'attitude des utilisateurs.
Mauvais gens. Changer gens.
-- Q: What does "no discrimination" mean? Doesn't the GPL discriminate against companies making proprietary software? A: The intent is to prevent prohibitions against use by people fighting their own government, or building weapons of mass destruction, or Jews, or the French Postal Service. --Debian Free Software Guidelines FAQ
costaclt
Shmurtz wrote:
Et Lynx n'est pas foutu d'afficher certains sites que Links gère sans problèmes et il est plus lourd.
Mais links ne fonctionne pas sous windows bououuuh... que sur OS/2. Les doigts ne retrouvent plus leur chemin après bascule linux/windows.
costaclt
Shmurtz wrote:
Et Lynx n'est pas foutu d'afficher certains sites que Links gère sans
problèmes et il est plus lourd.
Mais links ne fonctionne pas sous windows bououuuh... que sur OS/2.
Les doigts ne retrouvent plus leur chemin après bascule linux/windows.
Et Lynx n'est pas foutu d'afficher certains sites que Links gère sans problèmes et il est plus lourd.
Mais links ne fonctionne pas sous windows bououuuh... que sur OS/2. Les doigts ne retrouvent plus leur chemin après bascule linux/windows.
costaclt
costaclt
Shmurtz wrote:
J'utilise Firefox pour tout, mais si j'avais ta démarche j'utiliserais Links qui à l'avantage par rapport à Lynx de gérer les tables et les frames et de pouvoir si tu le désires afficher les pages en mode graphique. De plus links prends moins de place sur ton disque que Lynx. Dillo est pas mal non plus et ne bouffe guère plus de ressources que xterm+lynx.
Mais est-ce que tout ce beau monde est accepté pour les transactions sécurisées, style "dépensez vos sous sur amazon" ?
costaclt
Shmurtz wrote:
J'utilise Firefox pour tout, mais si j'avais ta démarche j'utiliserais
Links qui à l'avantage par rapport à Lynx de gérer les tables et les
frames et de pouvoir si tu le désires afficher les pages en mode
graphique. De plus links prends moins de place sur ton disque que Lynx.
Dillo est pas mal non plus et ne bouffe guère plus de ressources que
xterm+lynx.
Mais est-ce que tout ce beau monde est accepté pour les transactions
sécurisées, style "dépensez vos sous sur amazon" ?
J'utilise Firefox pour tout, mais si j'avais ta démarche j'utiliserais Links qui à l'avantage par rapport à Lynx de gérer les tables et les frames et de pouvoir si tu le désires afficher les pages en mode graphique. De plus links prends moins de place sur ton disque que Lynx. Dillo est pas mal non plus et ne bouffe guère plus de ressources que xterm+lynx.
Mais est-ce que tout ce beau monde est accepté pour les transactions sécurisées, style "dépensez vos sous sur amazon" ?
costaclt
j
Le 13 Jun 2004 17:12:21 GMT après l'an de grâce, inspiré(e) costaclt écrivait la plume légère :
Mais links ne fonctionne pas sous windows bououuuh... que sur OS/2. Les doigts ne retrouvent plus leur chemin après bascule linux/windows. tu peux toujours utiliser telnet sur le port 80 et écrire les requetes à
la mimine. Les vrais, n'ont même pas besoin de lynx, il regarde le code HTML et ils voient ce que ça donne. -- : - cut in regexps I don't think we reached consensus on that. We're still backtracking... -- Larry Wall in
Le 13 Jun 2004 17:12:21 GMT après l'an de grâce, inspiré(e) costaclt
<costaclt@wanadoo.fr> écrivait la plume légère :
Mais links ne fonctionne pas sous windows bououuuh... que sur OS/2.
Les doigts ne retrouvent plus leur chemin après bascule linux/windows.
tu peux toujours utiliser telnet sur le port 80 et écrire les requetes à
la mimine.
Les vrais, n'ont même pas besoin de lynx, il regarde le code HTML et ils
voient ce que ça donne.
--
: - cut in regexps
I don't think we reached consensus on that. We're still backtracking...
-- Larry Wall in <199710291922.LAA07101@wall.org>
Le 13 Jun 2004 17:12:21 GMT après l'an de grâce, inspiré(e) costaclt écrivait la plume légère :
Mais links ne fonctionne pas sous windows bououuuh... que sur OS/2. Les doigts ne retrouvent plus leur chemin après bascule linux/windows. tu peux toujours utiliser telnet sur le port 80 et écrire les requetes à
la mimine. Les vrais, n'ont même pas besoin de lynx, il regarde le code HTML et ils voient ce que ça donne. -- : - cut in regexps I don't think we reached consensus on that. We're still backtracking... -- Larry Wall in
Laurent Fousse
On Sun, 13 Jun 2004 11:33:48 +0200, Louis SIMON wrote:
Est il meprisable pour la cause?
Quelle cause? Pour moi s'il y a une cause, elle ne se définit pas par le refus du monopole de Microsoft, mais bien par la volonté de créer et maintenir un OS libre.
Ben la je suis pas tout a fait d'accord avec toi.... c'est ce que je disais precedamment, il y a deux sortes d'utilisateurs..... les competants et les autres.....les autres ne sont PAS capables de creer un OS libre. mais ils peuvent le maintenir en l'utilisant ! et je ne trouve pas ca meprisable
Ça rentre dans "maintenir".
Si on se trompe d'objectif, qu'on passe à GNU/Linux pour échapper au monopole de Microsoft et qu'on pense retrouver la même facilité d'utilisation que sous Windows, facilité qui est justement possible grâce à ce monopole (je pense au support parfois incertain du matériels, la disponibilité des jeux) et qui en partie l'explique mais c'est moins clair, alors forcément on va déchanter. Vite.
Quant a ceci, je trouve que Debian, gentoo et autre Schlastruc ne donnent pas cette meme facilite d'utilisation windosienne dont tu parles, c'est juste des outils puissants....du Linux de puriste pour...... les competants!
À chaque distribution son objectif. Les distributions "plus dures" ne le sont pas volontairement, il ne s'agit pas d'un complot pour écarter les débutants.
si j'ai une config en dual boot, je suis bien sur passe par 90% de Windows et 10% de linux, j'en suis maintenant à 99% de Linux et 1 petit pourcent de Crosoft!
Félicitations.
mais j'utilise toujours Lilo et PAS Grub! ,et je charge KDE!...et j'utilise MDK10! Elle, elle a reconnu et installe mon imprimante TOUTE seule :-) DONC JE SUIS RESTE ET RESTERAI SOUS LINUX :-)
L'essentiel, c'est que tu en sois satisfait hein.
-- - So I suppose it's a little too late for an apology, huh? - You suppose correctly.
On Sun, 13 Jun 2004 11:33:48 +0200, Louis SIMON wrote:
Est il meprisable pour la cause?
Quelle cause? Pour moi s'il y a une cause, elle ne se définit pas par
le refus du monopole de Microsoft, mais bien par la volonté de créer
et maintenir un OS libre.
Ben la je suis pas tout a fait d'accord avec toi....
c'est ce que je disais precedamment, il y a deux sortes
d'utilisateurs..... les competants et les autres.....les autres ne sont
PAS capables de creer un OS libre. mais ils peuvent le maintenir en
l'utilisant !
et je ne trouve pas ca meprisable
Ça rentre dans "maintenir".
Si on se trompe d'objectif, qu'on passe à GNU/Linux pour échapper au
monopole de Microsoft et qu'on pense retrouver la même facilité
d'utilisation que sous Windows, facilité qui est justement possible
grâce à ce monopole (je pense au support parfois incertain du
matériels, la disponibilité des jeux) et qui en partie l'explique mais
c'est moins clair, alors forcément on va déchanter. Vite.
Quant a ceci, je trouve que Debian, gentoo et autre Schlastruc ne
donnent pas cette meme facilite d'utilisation windosienne dont tu
parles, c'est juste des outils puissants....du Linux de puriste
pour...... les competants!
À chaque distribution son objectif. Les distributions "plus dures" ne
le sont pas volontairement, il ne s'agit pas d'un complot pour écarter
les débutants.
si j'ai une config en dual boot, je suis bien sur passe par 90% de
Windows et 10% de linux, j'en suis maintenant à 99% de Linux et 1 petit
pourcent de Crosoft!
Félicitations.
mais j'utilise toujours Lilo et PAS Grub! ,et je
charge KDE!...et j'utilise MDK10! Elle, elle a reconnu et installe mon
imprimante TOUTE seule :-)
DONC JE SUIS RESTE ET RESTERAI SOUS LINUX :-)
L'essentiel, c'est que tu en sois satisfait hein.
--
- So I suppose it's a little too late for an apology, huh?
- You suppose correctly.
On Sun, 13 Jun 2004 11:33:48 +0200, Louis SIMON wrote:
Est il meprisable pour la cause?
Quelle cause? Pour moi s'il y a une cause, elle ne se définit pas par le refus du monopole de Microsoft, mais bien par la volonté de créer et maintenir un OS libre.
Ben la je suis pas tout a fait d'accord avec toi.... c'est ce que je disais precedamment, il y a deux sortes d'utilisateurs..... les competants et les autres.....les autres ne sont PAS capables de creer un OS libre. mais ils peuvent le maintenir en l'utilisant ! et je ne trouve pas ca meprisable
Ça rentre dans "maintenir".
Si on se trompe d'objectif, qu'on passe à GNU/Linux pour échapper au monopole de Microsoft et qu'on pense retrouver la même facilité d'utilisation que sous Windows, facilité qui est justement possible grâce à ce monopole (je pense au support parfois incertain du matériels, la disponibilité des jeux) et qui en partie l'explique mais c'est moins clair, alors forcément on va déchanter. Vite.
Quant a ceci, je trouve que Debian, gentoo et autre Schlastruc ne donnent pas cette meme facilite d'utilisation windosienne dont tu parles, c'est juste des outils puissants....du Linux de puriste pour...... les competants!
À chaque distribution son objectif. Les distributions "plus dures" ne le sont pas volontairement, il ne s'agit pas d'un complot pour écarter les débutants.
si j'ai une config en dual boot, je suis bien sur passe par 90% de Windows et 10% de linux, j'en suis maintenant à 99% de Linux et 1 petit pourcent de Crosoft!
Félicitations.
mais j'utilise toujours Lilo et PAS Grub! ,et je charge KDE!...et j'utilise MDK10! Elle, elle a reconnu et installe mon imprimante TOUTE seule :-) DONC JE SUIS RESTE ET RESTERAI SOUS LINUX :-)
L'essentiel, c'est que tu en sois satisfait hein.
-- - So I suppose it's a little too late for an apology, huh? - You suppose correctly.
Laurent Fousse
On Sun, 13 Jun 2004 12:42:54 +0200, Doug713705 wrote:
Ce qui fait qu'un utilisateur formé sur tel ou tel OS sera toujours un poil recalcitrant à l'apprentissage d'un nouvel OS (peur du nouveau, changement des habitudes etc...)
Moi c'est un problème de mascotte. Puffy, il a vraiment pas l'air commode.
-- - So I suppose it's a little too late for an apology, huh? - You suppose correctly.
On Sun, 13 Jun 2004 12:42:54 +0200, Doug713705 wrote:
Ce qui fait qu'un utilisateur formé sur tel ou tel OS sera toujours
un poil recalcitrant à l'apprentissage d'un nouvel OS (peur du
nouveau, changement des habitudes etc...)
Moi c'est un problème de mascotte. Puffy, il a vraiment pas l'air
commode.
--
- So I suppose it's a little too late for an apology, huh?
- You suppose correctly.
On Sun, 13 Jun 2004 12:42:54 +0200, Doug713705 wrote:
Ce qui fait qu'un utilisateur formé sur tel ou tel OS sera toujours un poil recalcitrant à l'apprentissage d'un nouvel OS (peur du nouveau, changement des habitudes etc...)
Moi c'est un problème de mascotte. Puffy, il a vraiment pas l'air commode.
-- - So I suppose it's a little too late for an apology, huh? - You suppose correctly.
Fred Albrecht
Louis SIMON a dit dans fr.comp.os.linux.debats :
Si on se trompe d'objectif, qu'on passe à GNU/Linux pour échapper au monopole de Microsoft et qu'on pense retrouver la même facilité d'utilisation que sous Windows, facilité qui est justement possible grâce à ce monopole (je pense au support parfois incertain du matériels, la disponibilité des jeux) et qui en partie l'explique mais c'est moins clair, alors forcément on va déchanter. Vite.
Quant a ceci, je trouve que Debian, gentoo et autre Schlastruc ne donnent pas cette meme facilite d'utilisation windosienne dont tu parles, c'est juste des outils puissants....du Linux de puriste pour...... les competants!
Mais Mandrake ou SuSe....par exemple, la, ces distros devraient etre encore PLUS facile, MIEUX que Windows... pour, et dans l'esprit de l'utilisation d'un ordi des ..."autres"
Oui, enfin ce sont les mêmes outils donc ça ne change au fond pas vraiment grand chose.
Le problème de fond a été très bien résumé par Laurent, la facilité d'utilisation découle en bonne partie du monopole (ou disons de la position dominante). Partant de là on n'aura jamais ce côté grand public sous Linux sauf si un jour une masse critique est atteinte (et encore).
Après on peut disserter sur le distingo qu'il convient peut-être de faire entre facilité d'utilisation et facilité d'accès. Les Unix sont faciles à utiliser mais difficiles d'accès.
-- Fred. Linux, {Free,Open}BSD mercenary {sys,net}admin @ N48º53.115 E02º19.31 This message is made from the freshest handpicked electrons http://www.fredshome.org
Louis SIMON a dit dans fr.comp.os.linux.debats :
Si on se trompe d'objectif, qu'on passe à GNU/Linux pour échapper au
monopole de Microsoft et qu'on pense retrouver la même facilité
d'utilisation que sous Windows, facilité qui est justement possible
grâce à ce monopole (je pense au support parfois incertain du
matériels, la disponibilité des jeux) et qui en partie l'explique mais
c'est moins clair, alors forcément on va déchanter. Vite.
Quant a ceci, je trouve que Debian, gentoo et autre Schlastruc ne
donnent pas cette meme facilite d'utilisation windosienne dont tu
parles, c'est juste des outils puissants....du Linux de puriste
pour...... les competants!
Mais Mandrake ou SuSe....par exemple, la, ces distros devraient etre
encore PLUS facile, MIEUX que Windows... pour, et dans l'esprit de
l'utilisation d'un ordi des ..."autres"
Oui, enfin ce sont les mêmes outils donc ça ne change au fond pas vraiment
grand chose.
Le problème de fond a été très bien résumé par Laurent, la facilité
d'utilisation découle en bonne partie du monopole (ou disons de la position
dominante). Partant de là on n'aura jamais ce côté grand public sous Linux
sauf si un jour une masse critique est atteinte (et encore).
Après on peut disserter sur le distingo qu'il convient peut-être de faire
entre facilité d'utilisation et facilité d'accès. Les Unix sont faciles à
utiliser mais difficiles d'accès.
--
Fred.
Linux, {Free,Open}BSD mercenary {sys,net}admin @ N48º53.115 E02º19.31
This message is made from the freshest handpicked electrons
http://www.fredshome.org
Si on se trompe d'objectif, qu'on passe à GNU/Linux pour échapper au monopole de Microsoft et qu'on pense retrouver la même facilité d'utilisation que sous Windows, facilité qui est justement possible grâce à ce monopole (je pense au support parfois incertain du matériels, la disponibilité des jeux) et qui en partie l'explique mais c'est moins clair, alors forcément on va déchanter. Vite.
Quant a ceci, je trouve que Debian, gentoo et autre Schlastruc ne donnent pas cette meme facilite d'utilisation windosienne dont tu parles, c'est juste des outils puissants....du Linux de puriste pour...... les competants!
Mais Mandrake ou SuSe....par exemple, la, ces distros devraient etre encore PLUS facile, MIEUX que Windows... pour, et dans l'esprit de l'utilisation d'un ordi des ..."autres"
Oui, enfin ce sont les mêmes outils donc ça ne change au fond pas vraiment grand chose.
Le problème de fond a été très bien résumé par Laurent, la facilité d'utilisation découle en bonne partie du monopole (ou disons de la position dominante). Partant de là on n'aura jamais ce côté grand public sous Linux sauf si un jour une masse critique est atteinte (et encore).
Après on peut disserter sur le distingo qu'il convient peut-être de faire entre facilité d'utilisation et facilité d'accès. Les Unix sont faciles à utiliser mais difficiles d'accès.
-- Fred. Linux, {Free,Open}BSD mercenary {sys,net}admin @ N48º53.115 E02º19.31 This message is made from the freshest handpicked electrons http://www.fredshome.org
costaclt
Shmurtz wrote:
Je ne pense pas, dans ce cas les seules possibilités communes à Windows et à Linux sont Firefox ou Opera.
Il est accepté par amazon, les impots etc. Firefox ?
costaclt
Shmurtz wrote:
Je ne pense pas, dans ce cas les seules possibilités communes à Windows
et à Linux sont Firefox ou Opera.
Il est accepté par amazon, les impots etc. Firefox ?
