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Censure ?

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Gilles
'lut
On ne voit pas tout les msg sur ce forum ?
Certains sont censures ?
Merci de vos reponses

10 réponses

1 2 3 4 5
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Nicolas George
Gilles wrote in message :
mais je parle d'un forum ou l'on poserait ses questions avec des
reponses correspondant directement a la question. Pas de renvoi sur des
how-to ( sinon en annexes ) ou des rep. vagues ou incomprehensives pour
des novices.
Une veritable aide sans "gurus" rien que de l'utilitaire.


D'accord. Tu payes combien ?

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Gilles

Je pose la question - ne faut il pas faire un nouveau groupe plus
proche des novices - ?

toutes reponses bienvenues



L'idée de faire un groupe plus proche des novices peut sembler
attrayante pour les novices. On va mieux s'occuper d'eux.
Cependant, qui fréquentera le plus ce groupe ? Les novices je pense. Donc :
1) soit les questions vont rester bien longtemps sans réponses.
Pourquoi ?

2) soit les réponses seront souvent des bidouilles pour que ça marche,
sans comprendre réellement ce qui a été fait.
C'est prendre les gens pour des idiots. Pourquoi ne t'ireraient elles

pas les conclusions de leurs experiences ??

Par conséquent,
a demontrer


je ne pense pas que l'idée d'un groupe supplémentaire
soit une bonne idée.
Un novice peut poster une question ici et trouvera une réponse, surtout
s'il montre qu'il a fait un minimum de recherche avant (par politesse
pour ceux qui répondent).
En regle generale c'est un renvoi vers les how-to (ils connaissent et

ne veulent pas s'emm...) et faire une recherche c'est pas simple pour
tous le monde.
Rechercher suppose vers quoi on va. Or c'est souvent le vide.
Un exemple ( non resolu ) : faire fonctionner une radeon 9200
"dual-head" sous fedora.
toutes les recherches sous google sont restees infructueuses.
Mais comment faire la recherche ?
- radeon
- ati
- fedora
- dri
- Xorg
- Xfree
- fglrx ( encorre faut il savoir de quoi il s'agit)
- etc ...
Cela vous amene vers des 100 de pages qui ne donnent pas la solution et
vous embrouillent. A la fin on ne sait meme plus ce que l'on voulait :-)

Etre a l'ecoute du debutant, sans le renvoyer vers des liens qui ne
donnent rien ou possibilites encore trop compliques ( meme si c'est par
gentillesse), serait le but.


Par exemple, une recherche sur Google permet déjà de voir si son
problème est isolé (par d'autres cas recencés), ce qui est généralement
rares.
Helas non. cf plus haut


Une fois cette recherche faite, on a déjà de bonnes pistes,
trouvé des liens vers des forums qui fourmillent d'amorces de réponses
(constituant les premier essais de résolutions à tester).


-------------
Ces recherches
permettent également de poser des questions claires, en détaillant ce
qui a été tenté, ce qui permet à ceux qui répondent de ne pas tourner en
rond,
Encore une fois c'est redirection vers how-to ou lien ( y compris perso )

et à toi de gagner du temps.

C'est un des but d'un forum novice.


En résumé: plus une question est claire, plus vite tu obtiendras une
réponse (avec un minimum de recherche auparavant de ta part).


Justement la question d'un novice n'est jamais claire car il ne sait
cerner le Pb. Donc, comme dit ci-dessus, il est incompetent pour faire
une recherche.

C'st une idee, et vaut ce quelle vaut :-)

Amicalement

Bonne soiree
gil


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Gilles
On Tue, 2 Nov 2004, Christophe PEREZ wrote:


Le Tue, 02 Nov 2004 23:19:20 +0100, Michel Doucet a écrit:


Il ne me semble pas que ce forum soit modéré (suivant mon lecteur de
news)


D'autant plus qu'il ne s'agit pas d'un forum ;-)



C'est un groupe de discussion usenet. ;)

c'est quoi la difference entre " forum"et "discussion usenet" en 2004 ?




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Michel Tatoute
Le Tue, 02 Nov 2004 23:12:00 +0100, Gilles a écrit :

'lut
On ne voit pas tout les msg sur ce forum ?
Certains sont censures ?
Merci de vos reponses


Plonk.

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panh
"marmotte" a écrit dans le message de
news: 41881c7d$0$23577$
Je pose la question - ne faut il pas faire un nouveau groupe plus
proche des novices - ?

toutes reponses bienvenues


L'idée de faire un groupe plus proche des novices peut sembler
attrayante pour les novices. On va mieux s'occuper d'eux.
Cependant, qui fréquentera le plus ce groupe ? Les novices je pense. Donc
:

1) soit les questions vont rester bien longtemps sans réponses.
2) soit les réponses seront souvent des bidouilles pour que ça marche,
sans comprendre réellement ce qui a été fait.



Excusez moi de m'immiscer dans cette discussion.
Je partage entièrement l'avis de Gilles.
Les novices comme moi sont prêts à franchir le pas vers Linux.
Mais il ne faut pas les renvoyer dans les cordes.
Même avec de la bonne volonté et de la ténacité chaque difficulté rencontrée
avec Linux est un parcours du combattant qui consiste à trouver une aiguille
dans une botte de foin.
Je regrette mais avec Windows l'utilisateur lambda dispose facilement de
toutes les potentialités usuelles de sa machine ce qui n'est pas le cas avec
Linux.
Si on veut que l'utilisateur lambda abandonne Windows au profit de Linux il
faut l'aider davantage.
Sur ce forum ou groupe de discussion (déjà un débat inutile ) je ne
comprends qu'un message sur 20 et encore et pourtant j'ai lu plusieurs
ouvrages, procédé à 20 au moins installations complètes et même si je
progresse je n'aurais pas assez de ma fin de vie pour ne plus avoir besion
de Windows.
Que ceux qui partagent l'avis de Gilles et de moi meme se manifestent car
ici on lit un langage auquel on comprends pas grand chose.
Maintenant vous pouvez taper sur moi, je suis solide comme direz l'autre!


Avatar
DenisG
"marmotte" a écrit dans le message de
news: 41881c7d$0$23577$


Je pose la question - ne faut il pas faire un nouveau groupe plus
proche des novices - ?

toutes reponses bienvenues


L'idée de faire un groupe plus proche des novices peut sembler
attrayante pour les novices. On va mieux s'occuper d'eux.
Cependant, qui fréquentera le plus ce groupe ? Les novices je pense. Donc


:

1) soit les questions vont rester bien longtemps sans réponses.
2) soit les réponses seront souvent des bidouilles pour que ça marche,
sans comprendre réellement ce qui a été fait.




Excusez moi de m'immiscer dans cette discussion.
Je partage entièrement l'avis de Gilles.
Les novices comme moi sont prêts à franchir le pas vers Linux.
Mais il ne faut pas les renvoyer dans les cordes.
Même avec de la bonne volonté et de la ténacité chaque difficulté rencontrée
avec Linux est un parcours du combattant qui consiste à trouver une aiguille
dans une botte de foin.
Je regrette mais avec Windows l'utilisateur lambda dispose facilement de
toutes les potentialités usuelles de sa machine ce qui n'est pas le cas avec
Linux.


Mais vous les sortez d'où vos distributions Linux ?!
Moi j'ai installé des Mandrake 10.0 sur des PC différents, dont un
portable Sony VAIO, et tout marche tout de suite, aucun problème !
Je regarde des DIVX et des DVD, je surfe, je scanne (HP ScanJet 5300c
USB), je grave, j'imprime (HP laser et jet d'encre USB), je fais des
pages web que j'héberge, tout est en réseau NFS avec du wifi, je branche
mon appareil numérique USB, le lecteur MP3 USB de ma moitié (qui est
passé à Linux elle aussi, du coup), tout ça sans Windows !
C'est pas pour frimer que je dis tout ça, c'est pour dire que ça marche.

Si on veut que l'utilisateur lambda abandonne Windows au profit de Linux il
faut l'aider davantage.
Sur ce forum ou groupe de discussion (déjà un débat inutile ) je ne
comprends qu'un message sur 20 et encore et pourtant j'ai lu plusieurs
ouvrages, procédé à 20 au moins installations complètes et même si je
progresse je n'aurais pas assez de ma fin de vie pour ne plus avoir besion
de Windows.
Que ceux qui partagent l'avis de Gilles et de moi meme se manifestent car
ici on lit un langage auquel on comprends pas grand chose.
Maintenant vous pouvez taper sur moi, je suis solide comme direz l'autre!


Mais non on va pas taper, on est des gentlemen !...

--
DenisG
+-----------------------+
! www.denisg.fr.to !
! www.fermedelangle.com !
+-----------------------+



Avatar
Jerome Lambert
Gilles a écrit:

'lut


'jour

On ne voit pas tout les msg sur ce forum ?
Certains sont censures ?


Le groupe n'est pas modéré, donc le problème vient soit de votre lecteur de
news (ça m'est arrivé), soit de votre serveur (ça m'est arrivé aussi).

Merci de vos reponses


De rien.

--
Tu as lu les docs. Tu es devenu un informaticien. Que tu le veuilles ou non.
Lire la doc, c'est le Premier et Unique Commandement de l'informaticien.
-+- TP in: Guide du Linuxien pervers - "L'évangile selon St Thomas"

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panh
"DenisG" a écrit dans le message de news:
cma575$rkb$
Si on veut que l'utilisateur lambda abandonne Windows au profit de Linux
il


faut l'aider davantage.
Sur ce forum ou groupe de discussion (déjà un débat inutile ) je ne
comprends qu'un message sur 20 et encore et pourtant j'ai lu plusieurs
ouvrages, procédé à 20 au moins installations complètes et même si je
progresse je n'aurais pas assez de ma fin de vie pour ne plus avoir
besion


de Windows.
Que ceux qui partagent l'avis de Gilles et de moi meme se manifestent
car


ici on lit un langage auquel on comprends pas grand chose.
Maintenant vous pouvez taper sur moi, je suis solide comme direz
l'autre!



Mais non on va pas taper, on est des gentlemen !...

--
DenisG

Merci.

Exemple :

Comment écouter la radio en direct en sreaming, Real Player ne convient pas
ou dîtes moi comment?
Certains m'ont déjà répondu que l'on a pas Linux pour ce genre de
divertissement.
Autres exemples de difficultés :
La connexion internet avec FAI club internet et modem USB sagem 800 eagle
marche assez bien mais pour des raisons obscures pour certaines
distributions cela ne fonctionne pas.
La lecture complète de page web pose problème (Par exemple les applets java,
je vous rassure même si ce n'était pas si difficile, il m'a fallu un peu de
temps)
Et enfin sur les réseaux et l'installation des serveurs je n'y comprends
rien .
La compatibilité entre certains packages pose problème ( L'installation d'
un nouveau rpm est difficile car elle exige une version convenable d'un
autre rpm qui demande à son tour un autre rpm convenable etc..)
Merci pour votre réponse que j'estime sympathique.


Avatar
DenisG
Merci.
Exemple :

Comment écouter la radio en direct en sreaming, Real Player ne convient pas
ou dîtes moi comment?


Les radios pas trop sectaires diffusent en OGG-VORBIS (celles de
Radio-France, par exemple) qu'on peut lire avec XMMS, Real Player existe
sous Linux.

Certains m'ont déjà répondu que l'on a pas Linux pour ce genre de
divertissement.


Ca, chacun fait ce qu'il veut de son Linux !!

Autres exemples de difficultés :
La connexion internet avec FAI club internet et modem USB sagem 800 eagle
marche assez bien mais pour des raisons obscures pour certaines
distributions cela ne fonctionne pas.


Je ne sais pas, moi j'en ai eu un avec Mandrake et le driver eagle-USB
ça marchait.

La lecture complète de page web pose problème (Par exemple les applets java,
je vous rassure même si ce n'était pas si difficile, il m'a fallu un peu de
temps)
Et enfin sur les réseaux et l'installation des serveurs je n'y comprends
rien .


Ca c'est pas un problème de Linux, la théorie des serveurs ça vient pas
en 5 minutes, ça s'apprend, il y en a qui y passent des années...

La compatibilité entre certains packages pose problème ( L'installation d'
un nouveau rpm est difficile car elle exige une version convenable d'un
autre rpm qui demande à son tour un autre rpm convenable etc..)


Encore de la pub pour Mandrake : avec urpmi, plus aucun soucis de ce
côté-là, c'est lui qui se débrouille pour les dépendances.

Merci pour votre réponse que j'estime sympathique.


Avec plaisir

--
DenisG
+-----------------------+
! www.denisg.fr.to !
! www.fermedelangle.com !
+-----------------------+

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Erwann ABALEA
Bonjour,

On Wed, 3 Nov 2004, panh wrote:

"DenisG" a écrit dans le message de news:
cma575$rkb$
Si on veut que l'utilisateur lambda abandonne Windows au profit de Linux
il


faut l'aider davantage.




Il faut aussi que l'utilisateur lambda fasse un effort. Un ordinateur
n'est pas aussi simple qu'un téléphone.

Maintenant vous pouvez taper sur moi, je suis solide comme direz
l'autre!



Mais non on va pas taper, on est des gentlemen !...



On peut fouetter un petit peu? ;)

Comment écouter la radio en direct en sreaming, Real Player ne convient pas
ou dîtes moi comment?


Avec XMMS. En ce moment, j'écoute Oui FM, mais j'ai en dispo Europe{1,2},
RTL{,2}, France Inter, et France Info.
Voici le contenu de mon fichier 'Radios.m3u':
-----snip-----
#EXTM3U
#EXTINF:-1,ouifm - la radio rock - canal 1 - 500 slots
http://217.71.214.35:8080
#EXTINF:-1,mms://viptvr2.yacast.net/tvr_europe2
mms://viptvr2.yacast.net/tvr_europe2
#EXTINF:-1,mms://vip1.yacast.fr/encoderrtl2
mms://vip1.yacast.fr/encoderrtl2
#EXTINF:-1,mms://vip1.yacast.fr/encoderrtl
mms://vip1.yacast.fr/encoderrtl
#EXTINF:-1,mms://vip1.yacast.fr/encodereurope1
mms://vip1.yacast.fr/encodereurope1
#EXTINF:-1,mms://viptvr2.yacast.net/encoderfranceinfo
mms://viptvr2.yacast.net/encoderfranceinfo
#EXTINF:-1,encoderfinter.ogg
http://ogg.tv-radio.fr:1441/encoderfinter.ogg
----snip aussi-----

Pour trouver les URL, il faut bidouiller un peu, c'est certain.
Ca n'est pas de la faute de Linux si Real ne fournit pas de player sous
Linux.

Certains m'ont déjà répondu que l'on a pas Linux pour ce genre de
divertissement.


Et ils ont tort. Je joue parfois sous Linux (pas souvent, c'est vrai).

Autres exemples de difficultés :
La connexion internet avec FAI club internet et modem USB sagem 800 eagle
marche assez bien mais pour des raisons obscures pour certaines
distributions cela ne fonctionne pas.


Ne te pose pas de question, prend un modem Ethernet, et tu n'auras aucun
soucis.

Et enfin sur les réseaux et l'installation des serveurs je n'y comprends
rien .


Oui, mais Madame Michu sous Windows non plus. La faute n'en revient pas à
Linux. Je ne saurais pas piloter un avion, même si celui-ci tournait sous
Linux. Y'a rien de magique.

La compatibilité entre certains packages pose problème ( L'installation d'
un nouveau rpm est difficile car elle exige une version convenable d'un
autre rpm qui demande à son tour un autre rpm convenable etc..)


Pose-toi la question autrement: s'il n'y avait pas de dépendance, est-ce
que ce serait plus simple?
Pour y répondre, dis-toi que *tous* les logiciels sont en constante
évolution (si ça n'était pas le cas, tu utiliserais encore MSDOS 1.x), et
qu'une évolution d'un logiciel peut imposer des contraintes sur un autre
logiciel (exemple: inutile d'essayer d'utiliser un scanner USB si tu n'as
rien pour supporter les périphériques USB). Si les dépendances n'existent
pas (une dépendance n'est qu'une simple règle exprimant une contrainte),
tu pourrais te retrouver à installer un logiciel sans que les logiciels
dont il dépend ne soient à jour, et surtout sans que tu en sois prévenu.
Résultat: ça ne risque pas de marcher, et tu ne sais pas pourquoi.

Donc les dépendances sont une Bonne Chose (tm).

--
Erwann ABALEA - RSA PGP Key ID: 0x2D0EABD5
-----
je n ai cité aucun message et sur irc on parle effectivement comme des
enfants de 5 ans na!
3. Quand tu cite un message, répond _après_ ce que tu cites !
-+- Yota in : Guide du Neuneu d'Usenet - A un Yota près c'était bon -+-




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