Je suis en train de me re-équiper d'une chaîne HIFI, l'ancienne âgée de
presque 25 ans étant sur le point de décéder. Le budget étant quand même
conséquent j'aimerais avoir l'avis de personnes connaissant ce matériel
avant de me lancer.
On m'a proposé la composition suivante:
-Préampli: NAD C162
-Ampli: NAD C272
-Enceintes: JM Lab Electra 1027S
-Platine CD: NAD C525
-Platine Disque: Project XPression III ou Thorens TD 295 MK IV
-Cellule: Sumiko Pearl ou Ortofon Super OM30
Qu'en pensez vous ? J'ai pu un peu écouter l'ensemble
ampli+préampli+enceintes et le résultât semble plutôt équilibré.
Toutefois, je ne sais pas trop si NAD est une marque réputée ou pas
(Qualité des produits, service AV, fiabilité dans le temps)?
En ce qui concerne le lecteur de CD, certains témoignages trouvés sur le
Net semblent indiquer que ce lecteur manquerait de "dynamisme". Sachant
que j'écoute principalement du Jazz, Blues, Rock, Folk et que j'apprécie
avant tout les sonorités équilibrées, le lecteur NAD est il un bon choix ?
Y a t'il de meilleurs modèles à regarder tout en restant dans un budget
raisonnable ?
Enfin, du coté platine disque, quel ensemble remporterait plutôt votre
adhésion ?
Plein de questions, j'espère que vous pourrez m'apporter quelques
réponses.
Ce cher mammifère du nom de Jean-Louis Matrat nous susurrait, le mardi 15/07/2008, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales quand même, et dans le message <487c6c58$0$880$, les doux mélismes suivants :
Mais bon, stop avec ça, Bébert le savant va encore dire que je suis assommant, je voulais juste pointer le fait que ce n'est pas avec une simple description (aussi précise soit-elle) d'impressions d'écoute que l'on peut établir un diagnostic sûr. Tout juste peut-on formuler des hypothèses.
Je plussoie entièrement avec ton hypothése, Mon Bon... C'est d'ailleurs celle que, autant que Je Me souvienne, J'avais émise à l'époque...
-- Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui accroît sa science, accroît sa douleur. [Ecclésiaste, 1-18] MELMOTH - souffrant
Ce cher mammifère du nom de Jean-Louis Matrat nous susurrait, le mardi
15/07/2008, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales quand
même, et dans le message <487c6c58$0$880$ba4acef3@news.orange.fr>, les
doux mélismes suivants :
Mais bon, stop avec ça, Bébert le savant va encore dire que je suis
assommant, je voulais juste pointer le fait que ce n'est pas avec une
simple description (aussi précise soit-elle) d'impressions d'écoute
que l'on peut établir un diagnostic sûr. Tout juste peut-on formuler
des hypothèses.
Je plussoie entièrement avec ton hypothése, Mon Bon...
C'est d'ailleurs celle que, autant que Je Me souvienne, J'avais émise à
l'époque...
--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accroît sa science, accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant
Ce cher mammifère du nom de Jean-Louis Matrat nous susurrait, le mardi 15/07/2008, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales quand même, et dans le message <487c6c58$0$880$, les doux mélismes suivants :
Mais bon, stop avec ça, Bébert le savant va encore dire que je suis assommant, je voulais juste pointer le fait que ce n'est pas avec une simple description (aussi précise soit-elle) d'impressions d'écoute que l'on peut établir un diagnostic sûr. Tout juste peut-on formuler des hypothèses.
Je plussoie entièrement avec ton hypothése, Mon Bon... C'est d'ailleurs celle que, autant que Je Me souvienne, J'avais émise à l'époque...
-- Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui accroît sa science, accroît sa douleur. [Ecclésiaste, 1-18] MELMOTH - souffrant
Eric Masson
Jean-Louis Matrat writes:
'Re,
Mmmoui. Mais si le bloc ampli ne présente pas le défaut avec une structure identique, je vois mal comment la poignée de watts consommée par le préampli pourrait "fatiguer" l'alim à ce point.
Je verrais plus le contraire, cad, l'ampli tirer trop sur l'alim et le préampli s'effondrer car plus assez alimenté.
Je serais curieux de connaître le schéma de ette partie préampli. Il n'y aurait pas un AOP médiocre et/ou mal mis en ½uvre?
Je n'ai pas les schémas sous la main, désolé.
Merci de me conforter dans mes choix! Cela dit, il met quoi pour le filtrage, finalement, l'ami Marco?
6 dB passif, alignement géométrique des transducteurs, la réponse sur impulsion est vraiment propre. Et le plus amusant est que le système, encore en phase de mise au point éclate des installations dont les tarifs te font douter de ton pouvoir d'achat...
JLM, qui se dépêche de retourner à son chantier.
Je vais pouvoir relancer le mien, j'ai une paire de caisses Daviden en structure Matrix-like qui attendent leurs 1601b et un choix à faire au niveau pavillons de médium aigu, chambre 2" avec pavillons 322 ou 222...
J'ai sondé le terrain pour du tout pavillons, mais ma chère et tendre trouve que deux 38, chargés par un pavillon, ça fait quand même un peu gros dans le salon (ce en quoi j'ai du mal à lui donner tort).
-- (Pour mesurer l'intelligence dans fufe) Facile: un test de Turing. Tu prends une personne dans un groupe sensé, une personne dans fufe. Dès que tu arrives à repérer le trolleur tu détruis le groupe. -+- Ol in Guide du Neuneu Usenet : Maffacre à la fufonneuse -+-
Jean-Louis Matrat <noname@noplace.com> writes:
'Re,
Mmmoui. Mais si le bloc ampli ne présente pas le défaut avec une
structure identique, je vois mal comment la poignée de watts consommée
par le préampli pourrait "fatiguer" l'alim à ce point.
Je verrais plus le contraire, cad, l'ampli tirer trop sur l'alim et le
préampli s'effondrer car plus assez alimenté.
Je serais curieux de connaître le schéma de ette partie préampli. Il n'y
aurait pas un AOP médiocre et/ou mal mis en ½uvre?
Je n'ai pas les schémas sous la main, désolé.
Merci de me conforter dans mes choix!
Cela dit, il met quoi pour le filtrage, finalement, l'ami Marco?
6 dB passif, alignement géométrique des transducteurs, la réponse sur
impulsion est vraiment propre. Et le plus amusant est que le système,
encore en phase de mise au point éclate des installations dont les
tarifs te font douter de ton pouvoir d'achat...
JLM, qui se dépêche de retourner à son chantier.
Je vais pouvoir relancer le mien, j'ai une paire de caisses Daviden en
structure Matrix-like qui attendent leurs 1601b et un choix à faire au
niveau pavillons de médium aigu, chambre 2" avec pavillons 322 ou
222...
J'ai sondé le terrain pour du tout pavillons, mais ma chère et tendre
trouve que deux 38, chargés par un pavillon, ça fait quand même un peu
gros dans le salon (ce en quoi j'ai du mal à lui donner tort).
--
(Pour mesurer l'intelligence dans fufe) Facile: un test de Turing. Tu
prends une personne dans un groupe sensé, une personne dans fufe. Dès
que tu arrives à repérer le trolleur tu détruis le groupe.
-+- Ol in Guide du Neuneu Usenet : Maffacre à la fufonneuse -+-
Mmmoui. Mais si le bloc ampli ne présente pas le défaut avec une structure identique, je vois mal comment la poignée de watts consommée par le préampli pourrait "fatiguer" l'alim à ce point.
Je verrais plus le contraire, cad, l'ampli tirer trop sur l'alim et le préampli s'effondrer car plus assez alimenté.
Je serais curieux de connaître le schéma de ette partie préampli. Il n'y aurait pas un AOP médiocre et/ou mal mis en ½uvre?
Je n'ai pas les schémas sous la main, désolé.
Merci de me conforter dans mes choix! Cela dit, il met quoi pour le filtrage, finalement, l'ami Marco?
6 dB passif, alignement géométrique des transducteurs, la réponse sur impulsion est vraiment propre. Et le plus amusant est que le système, encore en phase de mise au point éclate des installations dont les tarifs te font douter de ton pouvoir d'achat...
JLM, qui se dépêche de retourner à son chantier.
Je vais pouvoir relancer le mien, j'ai une paire de caisses Daviden en structure Matrix-like qui attendent leurs 1601b et un choix à faire au niveau pavillons de médium aigu, chambre 2" avec pavillons 322 ou 222...
J'ai sondé le terrain pour du tout pavillons, mais ma chère et tendre trouve que deux 38, chargés par un pavillon, ça fait quand même un peu gros dans le salon (ce en quoi j'ai du mal à lui donner tort).
-- (Pour mesurer l'intelligence dans fufe) Facile: un test de Turing. Tu prends une personne dans un groupe sensé, une personne dans fufe. Dès que tu arrives à repérer le trolleur tu détruis le groupe. -+- Ol in Guide du Neuneu Usenet : Maffacre à la fufonneuse -+-
Nabot Leon
Jean-Louis Matrat a écrit :
en ce 15/07/2008 08:52, Nabot Leon nous disait:
Écoutées à un niveau "limité", [...] des enceintes du type de la Beethoven auront du mal à restituer correctement les graves.
Heu? À niveau modéré, les "petites" enceintes ont une étendue vers le bas tout à fait respectable, en général.
Pas sûr que les Beethoven puissent réellement être qualifiés de "petites" enceintes. En tout cas au niveau de l'écoute j'ai pu constater qu'il faut un minimum de puissance sonore pour que les fréquences basses soient correctement restituées. En dessous de ce niveau, médiums et aigus sont bien présents, par contre on manque de restitution dans les basses fréquences.
A ce niveau je dirais que soit je me contente de la solution suggéré par Melmoth, écoute au casque sur tant que je suis sur Paris, soit il faudrait que je recherche plutôt une paire de petites enceintes à haut rendement capables d'exploiter la totalité de leur bande passante dès les premiers mW délivrés par l'ampli.
Cdlt
Léo
Jean-Louis Matrat a écrit :
en ce 15/07/2008 08:52, Nabot Leon nous disait:
Écoutées à un niveau "limité", [...] des enceintes du type de la
Beethoven auront du mal à restituer correctement les graves.
Heu? À niveau modéré, les "petites" enceintes ont une étendue vers le
bas tout à fait respectable, en général.
Pas sûr que les Beethoven puissent réellement être qualifiés de "petites"
enceintes. En tout cas au niveau de l'écoute j'ai pu constater qu'il faut un
minimum de puissance sonore pour que les fréquences basses soient correctement
restituées. En dessous de ce niveau, médiums et aigus sont bien présents, par
contre on manque de restitution dans les basses fréquences.
A ce niveau je dirais que soit je me contente de la solution suggéré par
Melmoth, écoute au casque sur tant que je suis sur Paris, soit il faudrait que
je recherche plutôt une paire de petites enceintes à haut rendement capables
d'exploiter la totalité de leur bande passante dès les premiers mW délivrés
par l'ampli.
Écoutées à un niveau "limité", [...] des enceintes du type de la Beethoven auront du mal à restituer correctement les graves.
Heu? À niveau modéré, les "petites" enceintes ont une étendue vers le bas tout à fait respectable, en général.
Pas sûr que les Beethoven puissent réellement être qualifiés de "petites" enceintes. En tout cas au niveau de l'écoute j'ai pu constater qu'il faut un minimum de puissance sonore pour que les fréquences basses soient correctement restituées. En dessous de ce niveau, médiums et aigus sont bien présents, par contre on manque de restitution dans les basses fréquences.
A ce niveau je dirais que soit je me contente de la solution suggéré par Melmoth, écoute au casque sur tant que je suis sur Paris, soit il faudrait que je recherche plutôt une paire de petites enceintes à haut rendement capables d'exploiter la totalité de leur bande passante dès les premiers mW délivrés par l'ampli.
Cdlt
Léo
Nabot Leon
Eric Masson a écrit :
Jean-Louis Matrat writes:
'Re,
Mmmoui. Mais si le bloc ampli ne présente pas le défaut avec une structure identique, je vois mal comment la poignée de watts consommée par le préampli pourrait "fatiguer" l'alim à ce point.
Je verrais plus le contraire, cad, l'ampli tirer trop sur l'alim et le préampli s'effondrer car plus assez alimenté.
C'est vrai qu'il y a des différences significatives entre l'intégré et les éléments séparés. Comparaison entre IN100 (Intégré) et PR100+AM100
Alimentation: 660 VA (intégré), 160VA (préampli) + 660VA (ampli) Temps de montée: 2,5 μs (intégré), 1,3 μs (préampli,ampli) Distorsion: 0,05% (intégré), 0,005% (préampli, ampli)
Je dirais que chez Atoll ont a tout intérêt à préférer les éléments séparés. Je suis même étonné qu'on trouve des écarts aussi importants.
Cdlt
Léo
Eric Masson a écrit :
Jean-Louis Matrat <noname@noplace.com> writes:
'Re,
Mmmoui. Mais si le bloc ampli ne présente pas le défaut avec une
structure identique, je vois mal comment la poignée de watts consommée
par le préampli pourrait "fatiguer" l'alim à ce point.
Je verrais plus le contraire, cad, l'ampli tirer trop sur l'alim et le
préampli s'effondrer car plus assez alimenté.
C'est vrai qu'il y a des différences significatives entre l'intégré et les
éléments séparés. Comparaison entre IN100 (Intégré) et PR100+AM100
Alimentation: 660 VA (intégré), 160VA (préampli) + 660VA (ampli)
Temps de montée: 2,5 μs (intégré), 1,3 μs (préampli,ampli)
Distorsion: 0,05% (intégré), 0,005% (préampli, ampli)
Je dirais que chez Atoll ont a tout intérêt à préférer les éléments séparés.
Je suis même étonné qu'on trouve des écarts aussi importants.
Mmmoui. Mais si le bloc ampli ne présente pas le défaut avec une structure identique, je vois mal comment la poignée de watts consommée par le préampli pourrait "fatiguer" l'alim à ce point.
Je verrais plus le contraire, cad, l'ampli tirer trop sur l'alim et le préampli s'effondrer car plus assez alimenté.
C'est vrai qu'il y a des différences significatives entre l'intégré et les éléments séparés. Comparaison entre IN100 (Intégré) et PR100+AM100
Alimentation: 660 VA (intégré), 160VA (préampli) + 660VA (ampli) Temps de montée: 2,5 μs (intégré), 1,3 μs (préampli,ampli) Distorsion: 0,05% (intégré), 0,005% (préampli, ampli)
Je dirais que chez Atoll ont a tout intérêt à préférer les éléments séparés. Je suis même étonné qu'on trouve des écarts aussi importants.
Cdlt
Léo
simon
Eric Masson wrote:
MELMOTH writes:
'Lut,
Je me demande comment des composants électroniques peuvent rendre "brouillons" des messages "un tant soit peu complexes" !...
Ben, tu écoutes un quatuor à cordes puis un ensemble philarmonique sur un intégré atoll comme celui dont je dispose et tu comprendras... Ce qui est amusant, c'est que le bloc stéréo, basé sur la même topologie n'est pas affecté du même défaut, une histoire d'alimentation probablement.
Si les ampli/préampli sont _bien conçus_, ils sont censés reproduire la musique, quelques soient les "messages" de cette dernière !... [Un peu comme les enceintes...Qui doivent être parfaites" pour _tous_ les styles de musiques !]...
Dans ce cas, tu mets à la poubelle 70% de la production hifi commerciale, si ce n'est plus.
Ca manque un peu d'h : philarmonique
Eric Masson wrote:
MELMOTH <theo@free.fr> writes:
'Lut,
Je me demande comment des composants électroniques peuvent rendre
"brouillons" des messages "un tant soit peu complexes" !...
Ben, tu écoutes un quatuor à cordes puis un ensemble philarmonique sur
un intégré atoll comme celui dont je dispose et tu comprendras...
Ce qui est amusant, c'est que le bloc stéréo, basé sur la même
topologie n'est pas affecté du même défaut, une histoire
d'alimentation probablement.
Si les ampli/préampli sont _bien conçus_, ils sont censés reproduire
la musique, quelques soient les "messages" de cette dernière !...
[Un peu comme les enceintes...Qui doivent être parfaites" pour _tous_
les styles de musiques !]...
Dans ce cas, tu mets à la poubelle 70% de la production hifi
commerciale, si ce n'est plus.
Je me demande comment des composants électroniques peuvent rendre "brouillons" des messages "un tant soit peu complexes" !...
Ben, tu écoutes un quatuor à cordes puis un ensemble philarmonique sur un intégré atoll comme celui dont je dispose et tu comprendras... Ce qui est amusant, c'est que le bloc stéréo, basé sur la même topologie n'est pas affecté du même défaut, une histoire d'alimentation probablement.
Si les ampli/préampli sont _bien conçus_, ils sont censés reproduire la musique, quelques soient les "messages" de cette dernière !... [Un peu comme les enceintes...Qui doivent être parfaites" pour _tous_ les styles de musiques !]...
Dans ce cas, tu mets à la poubelle 70% de la production hifi commerciale, si ce n'est plus.
Ca manque un peu d'h : philarmonique
Eric Masson
"simon" writes:
< snip l'intégralité du message d'origine >
Ca manque un peu d'h : philarmonique
http://www.sri.ucl.ac.be/SRI/rfc1855.fr.html#31 6ème et 10ème points.
De rien.
-- Ce que je comprends pas, c'est pourquoi leurs votes compte plus ? Et surtout, ca leur rapporte QUOI ???? Putain faut vraiment être CON, grave. -+- A in GNU - La Cabale, c'est plus FORT que toi ! -+-
"simon" <NOl@NOspam.COM> writes:
< snip l'intégralité du message d'origine >
Ca manque un peu d'h : philarmonique
http://www.sri.ucl.ac.be/SRI/rfc1855.fr.html#31
6ème et 10ème points.
De rien.
--
Ce que je comprends pas, c'est pourquoi leurs votes compte plus ?
Et surtout, ca leur rapporte QUOI ????
Putain faut vraiment être CON, grave.
-+- A in GNU - La Cabale, c'est plus FORT que toi ! -+-
http://www.sri.ucl.ac.be/SRI/rfc1855.fr.html#31 6ème et 10ème points.
De rien.
-- Ce que je comprends pas, c'est pourquoi leurs votes compte plus ? Et surtout, ca leur rapporte QUOI ???? Putain faut vraiment être CON, grave. -+- A in GNU - La Cabale, c'est plus FORT que toi ! -+-
Pierre Maurette
Bébert le Chef d'orchestre, le 10/07/2008 a écrit :
[...]
... comme vous qui n'ont pas plus d'oreilles que les sourds.
Ni plus, ni moins d'ailleurs. Deux, une à droite de la tête et l'autre à gauche, dans l'immense majorité des cas.
PS: prenez des cours, relisez-vous, faites-vous relire, mais essayez de poster en français.
-- Pierre Maurette
Bébert le Chef d'orchestre, le 10/07/2008 a écrit :
[...]
... comme vous qui n'ont pas plus d'oreilles que les sourds.
Ni plus, ni moins d'ailleurs. Deux, une à droite de la tête et l'autre
à gauche, dans l'immense majorité des cas.
PS: prenez des cours, relisez-vous, faites-vous relire, mais essayez de
poster en français.
Bébert le Chef d'orchestre, le 10/07/2008 a écrit :
[...]
... comme vous qui n'ont pas plus d'oreilles que les sourds.
Ni plus, ni moins d'ailleurs. Deux, une à droite de la tête et l'autre à gauche, dans l'immense majorité des cas.
PS: prenez des cours, relisez-vous, faites-vous relire, mais essayez de poster en français.
-- Pierre Maurette
MELMOTH
Ce cher mammifère du nom de Nabot Leon nous susurrait, le mardi 15/07/2008, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales quand même, et dans le message <487cbc8c$0$27858$, les doux mélismes suivants :
Je dirais que chez Atoll ont a tout intérêt à préférer les éléments séparés. Je suis même étonné qu'on trouve des écarts aussi importants.
Hum... Tu crois vraiment que tu vas *percevoir* ces écarts à l'écoute ?!...
-- Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui accroît sa science, accroît sa douleur. [Ecclésiaste, 1-18] MELMOTH - souffrant
Ce cher mammifère du nom de Nabot Leon nous susurrait, le mardi
15/07/2008, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales quand
même, et dans le message <487cbc8c$0$27858$426a74cc@news.free.fr>, les
doux mélismes suivants :
Je dirais que chez Atoll ont a tout intérêt à préférer les éléments
séparés. Je suis même étonné qu'on trouve des écarts aussi
importants.
Hum...
Tu crois vraiment que tu vas *percevoir* ces écarts à l'écoute ?!...
--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accroît sa science, accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant
Ce cher mammifère du nom de Nabot Leon nous susurrait, le mardi 15/07/2008, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales quand même, et dans le message <487cbc8c$0$27858$, les doux mélismes suivants :
Je dirais que chez Atoll ont a tout intérêt à préférer les éléments séparés. Je suis même étonné qu'on trouve des écarts aussi importants.
Hum... Tu crois vraiment que tu vas *percevoir* ces écarts à l'écoute ?!...
-- Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui accroît sa science, accroît sa douleur. [Ecclésiaste, 1-18] MELMOTH - souffrant
MELMOTH
Ce cher mammifère du nom de Nabot Leon nous susurrait, le mardi 15/07/2008, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales quand même, et dans le message <487cb898$0$22376$, les doux mélismes suivants :
A ce niveau je dirais que soit je me contente de la solution suggéré par Melmoth, écoute au casque sur tant que je suis sur Paris, soit il faudrait que je recherche plutôt une paire de petites enceintes à haut rendement capables d'exploiter la totalité de leur bande passante dès les premiers mW délivrés par l'ampli.
Tu peux aussi choisir de (bonnes) petites enceintes associées à un _caisson de graves_, *correctement* réglé...
-- Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui accroît sa science, accroît sa douleur. [Ecclésiaste, 1-18] MELMOTH - souffrant
Ce cher mammifère du nom de Nabot Leon nous susurrait, le mardi
15/07/2008, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales quand
même, et dans le message <487cb898$0$22376$426a74cc@news.free.fr>, les
doux mélismes suivants :
A ce niveau je dirais que soit je me contente de la solution suggéré
par Melmoth, écoute au casque sur tant que je suis sur Paris, soit il
faudrait que je recherche plutôt une paire de petites enceintes à
haut rendement capables d'exploiter la totalité de leur bande
passante dès les premiers mW délivrés par l'ampli.
Tu peux aussi choisir de (bonnes) petites enceintes associées à un
_caisson de graves_, *correctement* réglé...
--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accroît sa science, accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant
Ce cher mammifère du nom de Nabot Leon nous susurrait, le mardi 15/07/2008, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales quand même, et dans le message <487cb898$0$22376$, les doux mélismes suivants :
A ce niveau je dirais que soit je me contente de la solution suggéré par Melmoth, écoute au casque sur tant que je suis sur Paris, soit il faudrait que je recherche plutôt une paire de petites enceintes à haut rendement capables d'exploiter la totalité de leur bande passante dès les premiers mW délivrés par l'ampli.
Tu peux aussi choisir de (bonnes) petites enceintes associées à un _caisson de graves_, *correctement* réglé...
-- Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui accroît sa science, accroît sa douleur. [Ecclésiaste, 1-18] MELMOTH - souffrant
MELMOTH
Ce cher mammifère du nom de Chris nous susurrait, le mardi 15/07/2008, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales quand même, et dans le message , les doux mélismes suivants :
Ceci étant peu compatible avec un lieu de vie, AMHA
Mauvaise meuf...Changer de meuf...
-- Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui accroît sa science, accroît sa douleur. [Ecclésiaste, 1-18] MELMOTH - souffrant
Ce cher mammifère du nom de Chris nous susurrait, le mardi 15/07/2008,
dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales quand même, et
dans le message <icnp74pif46u05pohq8bqegp9gnpp2aj4k@4ax.com>, les doux
mélismes suivants :
Ceci étant peu compatible avec un lieu de vie, AMHA
Mauvaise meuf...Changer de meuf...
--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accroît sa science, accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant
Ce cher mammifère du nom de Chris nous susurrait, le mardi 15/07/2008, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales quand même, et dans le message , les doux mélismes suivants :
Ceci étant peu compatible avec un lieu de vie, AMHA
Mauvaise meuf...Changer de meuf...
-- Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui accroît sa science, accroît sa douleur. [Ecclésiaste, 1-18] MELMOTH - souffrant
