Changer ma machine

Le 25/12/2020 Í  10:23, Jean-Pierre Kuypers a écrit :

Quand je fais le plein de ma voiture, je me fous un peu du cours du
baril de Brent...:-)

Et si t'en prends pour 100 francs, tu paies toujours le même prix
<https://www.youtube.com/watch?v»XYtz9ZneQ>

:-) Avec cent francs d'essence, on ne va plus très loin (même si les
voitures consomment nettement moins)... J'ai connu l'essence Í  un franc
le litre. ;-)

Oui, m'enfin c'était cher aussi du temps de Steve...

En 1986, l'équivalent de 3.000 euros pour un Macintosh Plus.

Qui n'avait Í  l'époque pas d'équivalent...


--
. /)
. -:oo= Guillaume
. )
. Je nettoyais mon clavier, et le coup est parti tout seul.

In article (Dans l'article) <rs4cne$q7n$1@shakotay.alphanet.ch>, Le
Moustique <ze.mosquito@free.fr> wrote (écrivait) :

Le 25/12/2020 Í  10:23, Jean-Pierre Kuypers a écrit :
> <https://www.youtube.com/watch?v»XYtz9ZneQ>

:-) Avec cent francs d'essence, on ne va plus très loin

Comme le dit bien Raymond, on va o͹ on veut.

--
Jean-Pierre Kuypers

Le 25/12/2020 Í  11:24, Jean-Pierre Kuypers a écrit :

Avec cent francs d'essence, on ne va plus très loin

Comme le dit bien Raymond, on va o͹ on veut.

On va o͹ on /peut/... :-)

--
. /)
. -:oo= Guillaume
. )
. Je nettoyais mon clavier, et le coup est parti tout seul.

Le 25 décembre 2020 Í  10:44, DV a écrit :

Windows possède un outil intégré nommé Narrateur, certes basique mais
facile ͠ utiliser pour les t͢ches courantes. Pour les t͢ches plus
complexes, Jaws a depuis plusieurs années un concurrent libre et gratuit
qui semble rencontrer un certain succès, et qui peut être personnalisé
aux petits oignons gr͢ce ͠ de nombreuses extensions :

<https://www.nvda-fr.org>

Je ne dénigre ni l'un ni l'autre, ne les ayant jamais vu fonctionner.
J'émets juste un doute sur le fait qu'une application tierce et externe
puisse être aussi performante qu'une fonctionnalité intégrée au système
et gérée en permanence par le constructeur : pour MacOS et iOS, les
évolutions système tiennent compte *a priori* de l'existence de Voice
Over, sous d'autres systèmes, si il s'agit d'applications tierces, et
même si leurs éditeurs peuvent travailler sur des versions béta, c'est
toujours de l'action a posteriori, sur une évolution système qui s'est
faite indépendamment d'eux et Í  laquelle ils doivenet s'adapter.

Mais ma remarque portait juste sur un exemple de coÍ»t caché ou plutÍ´t de
différence dans les "packs" correspondant Í  un prix, qui peuvent rendre
certaines comparaisons inadéquates.

Pour les mêmes raisons que l'existence ou non d'une *valeur* de revente
significative associée Í  une *facilité* de revente peut jouer aussi un
rÍ´le dans l'évaluation du coÍ»t annuel final de l'investissement dans un
produit. Revendre un mac d'occasion, après, par exemple, 4 ans
d'utilisation, est facile (les modèles et les gammes étant clairement
identifiables), avec une décote qui conserve, disons, un petit 50% qui
relativise forcément le prix de l'achat neuf.

Projetons-nous dans l'avenir pour les actuels Mac mini Í  800 euros et
qui sont des machines raisonnablement "burnées" : dans quatre ans, si
vous le revendez 400€ (ce qui peut paraÍ®tre raisonnable), ça vous
réduira d'autant le prix de l'achat neuf initial, enfin selon moi.

Je ne dis pas que d'autres marques de PC/windows n'aient aucune valeur
de revente. Je dis que vu la diversité de l'offre, la multiplicité des
modèles et des configurations, le maintien de la cote n'est pas autant
assuré, et surtout la demande est beaucoup moins forte sur les sites
d'occasion.

--
Gerald

Le 25/12/2020 Í  21:09, Gerald a écrit :

Le 25 décembre 2020 Í  10:44, DV a écrit :

Windows possède un outil intégré nommé Narrateur, certes basique mais
facile ͠ utiliser pour les t͢ches courantes.

J'émets juste un doute sur le fait qu'une application tierce et externe
puisse être aussi performante qu'une fonctionnalité intégrée au système

Ben, justement, Narrateur est intégré au système, comme le signale DV...

Mais ma remarque portait juste sur un exemple de coÍ»t caché ou plutÍ´t de
différence dans les "packs" correspondant Í  un prix, qui peuvent rendre
certaines comparaisons inadéquates.

Certes, Apple propose des "packs" très bien intégrés, mais comme tu le
reconnais toi-même, ils font partie du prix d'achat de la machine.
Le hic, c'est que ces packs ne sont pas aussi durables que la machine
elle-même : lors d'un changement d'OS, même supporté par une machine un
peu ancienne, ces packs ne fonctionnent plus toujours... bien souvent il
faut les racheter.

Pour les mêmes raisons que l'existence ou non d'une *valeur* de revente
significative associée Í  une *facilité* de revente peut jouer aussi un
rÍ´le dans l'évaluation du coÍ»t annuel final de l'investissement dans un
produit. Revendre un mac d'occasion, après, par exemple, 4 ans
d'utilisation, est facile (les modèles et les gammes étant clairement
identifiables), avec une décote qui conserve, disons, un petit 50% qui
relativise forcément le prix de l'achat neuf.

C'est lÍ  que tu commences Í  te tromper. Avec la politique agressive
d'Apple au sujet des systèmes compatibles ou pas, le marché des machines
d'occasion est en train de se casser la gueule. Les gens n'achètent plus
un iMac ou MacBook de 4 ou 5 ans qui ne pourra plus utiliser le dernier
système en date d'ici deux ou trois ans...

Projetons-nous dans l'avenir pour les actuels Mac mini Í  800 euros et
qui sont des machines raisonnablement "burnées" : dans quatre ans, si
vous le revendez 400¤ (ce qui peut paraÍ®tre raisonnable), ça vous
réduira d'autant le prix de l'achat neuf initial, enfin selon moi.

Dans quatre ans, je n'achèterai sÍ»rement pas une machine Í  400¤, sans
écran ni clavier/souris, qui ne pourra pas faire tourner le successeur
du successeur du successeur de Big Sur... :-)

Je ne dis pas que d'autres marques de PC/windows n'aient aucune valeur
de revente. Je dis que vu la diversité de l'offre, la multiplicité des
modèles et des configurations, le maintien de la cote n'est pas autant
assuré, et surtout la demande est beaucoup moins forte sur les sites
d'occasion.

C'est une vue étriquée, tu ne vois que les machines Apple. Un de mes
amis vit en achetant, réparant et revendant des PC obsolètes (10 ans
d'Í¢ge en moyenne), Í  une frange de population n'ayant pas les moyens de
mettre plus de 200¤ dans un ordinateur, qui leur sert principalement
pour envoyer et recevoir des mails, surfer un petit peu sur internet et
répondre aux sollicitations gouvernementales dématérialisées... (vu
qu'il n'y a plus moyen de prendre RV avec un conseiller fiscal, ou faire
une carte grise en préfecture).
Ici, on a affaire Í  une caste de privilégiés, des gens ayant des
machines chères, performantes, et sachant s'en servir.



--
. /)
. -:oo= Guillaume
. )
. Je nettoyais mon clavier, et le coup est parti tout seul.

On 25/12/20 01:03, Benoit wrote:

Bin si. Non seulement Í  matériel égal (processeur, qté de ram...) il
était moins cher, mais en plus dans un rack il était plus joli. Retourne
faire un tour sur fcsm d'il y a une quinzaine d'années et lis Í  propos
des Xserve.

Ben non, vu qu'en 2003 j'en ai acheté un et avais fait le tour des
vendeurs de serveurs dont HP, bien sͻr.

On 25/12/20 17:38, Le Moustique wrote:

Ici, on a affaire Í  une caste de privilégiés, des gens ayant des
machines chères, performantes, et sachant s'en servir.

Le dernier item est en trop :-)

On 2020-12-24 19:12:35 +0000, JPP said:

De Apple/S. Jobs qui faisait de belles machines avec de vrais services
aux clients, on est passé Í  un Apple/Services o͹ tout service se paye,
cher.
T. Cooks n'est pas S. Jobs et sa seule préoccupation est le cours en
Bourse et les dividendes. C'est son job, sa formation et il le fait
fort bien.

Steve Jobs était un authentique génie, un visionnaire. Fondateur d'Apple,
co-fondateur de Next Computer et Next Software mais c'est lui qui a apporté
le concept Next Í  Apple dont il avait été viré par ailleurs. La firme,
Í  l'époque était Í  l'agonie.

Fondateur également de Pixar, concepteur de l'iPod puis de l'iPad puis de
l'iPhone autant de concepts qui ont révolutionnés les comportements et
redistribués les cartes. C'est quoi, au fait, le smartphone de Microsoft ?
Qu'est devenu Nokia ? Ah, la compagnie vend des smartphones sous Android.
Alors c'est forcément difficile de prendre la suite de Steve Jobs. Il ne
faudrait pas trop jeter la pierre Í  Tim Cook qui a d'ailleurs été adoubé
par Steve Jobs.

De lÍ  Í  faire d'Apple un modèle de technologie du 21ème siècle, il y a
loin, très loin.

Oh que oui. Google, je voulais dire Alphabet dont je ne suis pas friand
est un sérieux concurrent en matière d'innovations. Et je ne parlerai pas
de Tesla ou de Space X tous deux fondés par Elon Musk, lui aussi visionnaire.

À titre perso, je trouve qu'Apple régresse : macOS Mojave 10.14 tourne sur
ma machine de production. Je n'ai pas été convaincu par Catalina et suis
resté Í  Mojave.

Je teste Big Sur sur un disque externe et franchement, je reste
sur ma faim. L'esthétique du Finder est plus que discutable, les
icÍ´nes des dossiers sont moins belles que celles de Mojave. Big Brother
trouve que les consommateurs sont d'abord des cons et le Finder décide Í 
leur place du positionnement des dossiers. Et en plus il le fait mal !

Je suis le premier Í  aller de l'avant, Í  me montrer curieux et volontaire
mais lÍ  j'hésite alors que ma machine est éligible.

Le 23 décembre 2020 Í  12:56, Raspady a écrit :

On 2020-12-23 10:11:57 +0000, Macady said:

Si j'achète par exemple le nouveau mac mini équipé du M1, il sera livré
avec BigSur. Si je duplique mon volume système actuel (macOS X
10.11.6) sur un HD externe, pourrais-je booter sous El Capitan avec
ce mac mini.

N'y compte pas.

Ton nouveau Mac Mini sera équipé des puces Apple sillicon et mac OS X
El Capitan ne pourra pas le démarrer même avec Rosetta.

OK - et merci.

Depuis j'ai continué mes recherches.
Les grosses mises Í  jour nécessaires (Ragtime, FMpro, ...) font plus que
doubler le prix de la machine !... :-(
D'o͹ ma question : Après mise Í  jour de Parallels Desktop, me sera-t-il
possible de virtualiser El Capitan et d'y transférer tout ou partie
de mes applis actuelles ?

Que pensez-vous de cette option ?

--
Cordialement A+ Macady - www.elecjll.fr
imac 27" ; 8 Go ; MacOS X 10.11.6 .
Les philosophes réfléchissent sur un monde qui leur échappe alors que
les scientifiques construisent un monde sur lequel ils ne
réfléchissent pas.

Le 25 décembre 2020 Í  21:38, Le Moustique a écrit :

Ben, justement, Narrateur est intégré au système, comme le signale DV...

Je ne suis pas compétent pour juger de sa pertinence. Le doute peut
provenir du fait que Jaws continue de se vendre Í  un prix très élevé :
peut-on en inférer que les fonctionnalités ne soient pas les mêmes ?

lors d'un changement d'OS, même supporté par une machine un
peu ancienne, ces packs ne fonctionnent plus toujours... bien souvent il
faut les racheter.

Ça a été le cas du temps des packages iWorks-iLife, mais l'est-ce encore
? Il me semble au contraire que même pour les applis "pros" proposées Í 
la vente par la marque sur l'App Store (Mainstage, Logic, FinalCut...)
les mises Í  jour sont totalement gratuites avec les évolutions système
depuis un sacré bail !

C'est lÍ  que tu commences Í  te tromper. Avec la politique agressive
d'Apple au sujet des systèmes compatibles ou pas, le marché des machines
d'occasion est en train de se casser la gueule. Les gens n'achètent plus
un iMac ou MacBook de 4 ou 5 ans qui ne pourra plus utiliser le dernier
système en date d'ici deux ou trois ans...

Ce n'est pas l'impression que j'en ai, mais je manque d'éléments
factuels Í  t'opposer. La compatibilité Big Sur est en tout cas
assurée/garantie depuis 2013 pour les MacBook et Mac Pro, et 2014 pour
les iMac et Mac mini... https://www.apple.com/fr/macos/how-to-upgrade/
Compte-tenu des évolutions majeures intervenues depuis cette époque
(époque des Mavericks et Yosemite, OS X 10.9 et 10.10), je trouve cela
acceptable. Toujours en partant sur une durée de compatibilité avec le
dernier système sorti, ça reviendrait Í  amortir le prix d'achat sur 6 ou
7 ans (sachant par ailleurs qu'un Macbook 2012 reste encore très
utilisable au quotidien sous El Capitan par exemple !).

Dans quatre ans, je n'achèterai sÍ»rement pas une machine Í  400€, sans
écran ni clavier/souris, qui ne pourra pas faire tourner le successeur
du successeur du successeur de Big Sur... :-)

Heureusement que tu conclues d'un smiley ! Sous réserve que les choses
restent sur l'état décrit ci-dessus, il devrait pouvoir faire tourner
les successeurs en pleine compatibilité sur au moins 3 ou 4 ans au-delÍ 
de l'achat d'occasion (peut-être plus dans la mesure o͹ il ne semble pas
prévu d'évolution aussi majeure que 64bits et changement de processeur
avant quelque temps ?)

>
Je ne dis pas que d'autres marques de PC/windows n'aient aucune valeur
de revente. Je dis que vu la diversité de l'offre, la multiplicité des
modèles et des configurations, le maintien de la cote n'est pas autant
assuré, et surtout la demande est beaucoup moins forte sur les sites
d'occasion.

C'est une vue étriquée, tu ne vois que les machines Apple. Un de mes
amis vit en achetant, réparant et revendant des PC obsolètes (10 ans
d'Í¢ge en moyenne), Í  une frange de population n'ayant pas les moyens de
mettre plus de 200€ dans un ordinateur, qui leur sert principalement
pour envoyer et recevoir des mails, surfer un petit peu sur internet et
répondre aux sollicitations gouvernementales dématérialisées... (vu
qu'il n'y a plus moyen de prendre RV avec un conseiller fiscal, ou faire
une carte grise en préfecture).
Ici, on a affaire Í  une caste de privilégiés, des gens ayant des
machines chères, performantes, et sachant s'en servir.

Relis ce que j'écris : ta réponse n'en est pas une. Tu abordes un
*autre* sujet que celui de la facilité de revente (Í  un prix
significatif), dont je prétends qu'il intervient dans le coÍ»t final
d'utilisation ou d'amortissement de l'investissement.

*Personne* n'est obligé de considérer cet aspect ni de l'inclure dans
ses critères de choix. Mais j'en parle parce que les détracteurs d'Apple
le négligent systématiquement, tout comme ils négligent la valeur du
"pack" logiciel fourni, et des qualités du hardware, pour opposer
simplement des prix de vente "bruts", de machines qui ont aussi peu de
rapport entre elles qu'un poisson rouge et une bicyclette ! C'est, selon
moi, malhonnête.

Pour revenir sur les "privilégiés" et transposer les choix qu'on peut
faire en matière d'achats de matériels neufs ou d'occasion,
éventuellement Í  très bas coÍ»t, on peut tenter une comparaison avec les
bagnoles : bien sÍ»r les très faibles revenus vont se tourner vers de
l'occasion minimum, genre "limite contrÍ´le technique", mais les
professionnels (taxis par exemple) achètent volontiers de la berline
allemande (pléonasme ?), sur des critères de robustesse, durabilité,
fiabilité, et même valeur de revente assez proches de ceux d'un
utilisateur pro d'Apple... peut-on parler Í  leur sujet de "caste de
privilégiés" ? Selon moi : non. Juste de professionnels qui peuvent se
permettre d'investir dans du matériel fiable, exactement pour les mêmes
raisons qu'il existe de très nombreuses alternatives Í  des marques
commes Facom pour l'outillage, ou Kitchen Aid pour les robots de
cuisine. Marques dont la motivation d'achat n'a absolument rien Í  voir
avec Prada, Hermès ou Vuitton, ce qui me semble démolir ta conclusion !

Amicalement.

--
Gerald