Soit le cahier des charges suivant : remplacer en un week-end le PC
portable de mon père, et que tout fonctionne comme avant, données
comprises. Je précise d'emblée que tout va bien, mais que cette
opération n'est vraiment pas à la portée de l'user lambda.
Usage : basique mais intensif : mail, surf, beaucoup de traitement
de texte, retouche photo légère pour lire correctement des photos de
docs d'archive (historien inside).
1) Acheter le matériel : fait en amont, sur le net évidemment, achat
d'un 15' HP + écran et clavier externes pour remplacer le 17' Asus
sous Vista de 5 ans d'âge qui fait un bruit d'aspirateur en continu
(principal motif du changement).
2) Découvrir Windows 8 : passé les 10 premières minutes, on retrouve
à peu près ses petits. À l'allumage impossible de taper un "@", donc
enregistrement impossible auprès de Microsoft qui demande une
adresse email : pas grave, on crée un compte local, mais l'option
est bien cachée. Wifi impeccable, on a du réseau, après avoir repéré
le code WPA sous la box. (Ça, mes vieux avaient fini par comprendre
comment ça fonctionne, et sont autonomes là-dessus).
3) Agréable surprise : la machine n'est pas trop bordélisée, pas
beaucoup de versions d'essai de merdes diverses. Il y en a quand
même quelques unes, désinstallation immédiate.
4) Configuration du bureau étendu, pour gérer les deux écrans
correctement. Impeccable, mais je l'avais vu faire le mois précédent
sur un Seven, le technicien avait un peu galéré. Tout le matériel
est reconnu.
5) Installation du kit de survie : Firefox, LibreOffice, VLC,
Thunderbird, AdobeReader (pdf). Pour retraiter les photos, il
utilisait l'appli Windows ad hoc. La nouvelle version est plus
basique : nécessité de télécharger un utilitaire MS gratuit
comprenant une série de logiciels (me rappelle plus le nom, désolé),
dont le fameux soft gallerie Microsoft (?). J'ai un peu cherché sur
le net, mais ça va toujours.
6) Les ennuis commencent : récupérer les données (autres que la
production locale de textes et photos, soigneusement dupliquée sur
DD externe + DVD). Récupération de la boite Thunderbird, après une
recherche sur le web, je trouve où elle est planquée au bout d'une
cinquième arborescence et avec un nom abscon. (Sachant que tout est
fait pour masquer la notion d'arborescence dans les Windows
contemporains, et que évidemment les répertoires ad hoc sont cachés
par défaut). Copie vers la nouvelle installation, ça ne marche pas.
J'avais bêtement configuré le compte mail et pensé récupérer les
données après. Erreur : il ne faut rien faire du tout et recopier
bêtement le répertoire à la bonne place avant toute chose. C'est
fait, avec pas mal de sueur et une désinstallation complète.
7) Les favoris et l'historique sous Firefox : j'ai envie de voir
comment fonctionne la synchronisation "Sync", puisqu'on me promet
que tout est chiffré. Je suis la doc, crée un compte recopie le code
donné pour un "nouvel appareil". Marche pas (x12). Je m'en sors en
récupérant la clef numérique (25 chiffres et lettres aéatoires,
donc) sur l'ordi d'origine et en la copiant/collant dans le
navigateur du nouvel ordi. Ça marche, ouf.
8) "Comment je fais, pour les impôts ?" : export du certificat
numérique établi par le minefi sur l'ancienne machine, import sur la
nouvelle : je connais bien la procédure, j'en ai déjà eu besoin
profesionnellement, pas pour le fisc. Mais le neewbie ?
9) "Et pour imprimer ?" Bon, ça ce n'était pas configuré à la base,
c'est du bonus (Il utilisait une clef USB qu'il branchait sur le PC
fixe lorsqu'il en avait besoin). Partageons donc l'imprimante
branchée au fixe et tentons de la rechercher. Cool, on la voit. Mais
il faut un driver ; l'imprimante est une brave laser NB Samsung
ML-1710 qui va vaillament sur ses 8 ans et fonctionne parfaitement.
Je trouve un .exe qui fait 20 Mo conçu pour XP/Vista/Seven mais pas
Windows 8. Tentons le coup quand même. Ça marche pas. Impossible de
mettre la main sur un fichier .inf qui pourrait faire l'affaire, au
milieu du bloatware. Solution sub-optimale : créer sur chacun des
"bureaux" un répertoire "partagé" qui permet de passer des fichiers
de l'un à l'autre et de les imprimer sans recourir à la clef.
Bref, rien d'insurmontable pour quelqu'un qui voit à peu près ce
qu'il fait. Mais les autres ?
Le Sun, 10 Feb 2013 21:44:50 +0100, siger a écrit:
DuboisP a écrit :
Il se fiche du pourquoi, ce qui l'intéresse c'est le comment.
mes utilisateurs se fichent pas mal de savoir s'ils tournent sous Vista ou Seven.
J'essaie toujours d'expliquer que s'ils veulent de l'aide par téléphone il faut qu'ils connaissent au minimum la version de leur OS et s'ils utilisent un webmail ou un courrieleur (ou les 2).
ma problématique n'est pas la même mes utilisateurs sont sur site, référencés, les machines sont inventoriées. je sais le type de machine, l'OS, la mémoire, les logiciels installés, etc...
et en plus, j'ai de la mémoire :-)
-- Utilisant le logiciel de courrier révolutionnaire d'Opera : http://www.opera.com/mail/
Le Sun, 10 Feb 2013 21:44:50 +0100, siger <guinness@hic.invalid> a écrit:
DuboisP a écrit :
Il se fiche du pourquoi, ce qui l'intéresse c'est le comment.
mes utilisateurs se fichent pas mal de savoir s'ils tournent sous
Vista ou Seven.
J'essaie toujours d'expliquer que s'ils veulent de l'aide par téléphone
il faut qu'ils connaissent au minimum la version de leur OS et s'ils
utilisent un webmail ou un courrieleur (ou les 2).
ma problématique n'est pas la même
mes utilisateurs sont sur site, référencés, les machines sont inventoriées.
je sais le type de machine, l'OS, la mémoire, les logiciels installés,
etc...
et en plus, j'ai de la mémoire :-)
--
Utilisant le logiciel de courrier révolutionnaire d'Opera :
http://www.opera.com/mail/
Le Sun, 10 Feb 2013 21:44:50 +0100, siger a écrit:
DuboisP a écrit :
Il se fiche du pourquoi, ce qui l'intéresse c'est le comment.
mes utilisateurs se fichent pas mal de savoir s'ils tournent sous Vista ou Seven.
J'essaie toujours d'expliquer que s'ils veulent de l'aide par téléphone il faut qu'ils connaissent au minimum la version de leur OS et s'ils utilisent un webmail ou un courrieleur (ou les 2).
ma problématique n'est pas la même mes utilisateurs sont sur site, référencés, les machines sont inventoriées. je sais le type de machine, l'OS, la mémoire, les logiciels installés, etc...
et en plus, j'ai de la mémoire :-)
-- Utilisant le logiciel de courrier révolutionnaire d'Opera : http://www.opera.com/mail/
spam.out
DuboisP <patrickr.dubois.don' wrote:
ma problématique n'est pas la même mes utilisateurs sont sur site, référencés, les machines sont inventoriées. je sais le type de machine, l'OS, la mémoire, les logiciels installés, etc...
et en plus, j'ai de la mémoire :-)
Mes "dépannés" étant peu nombreux, je connais leur matos (je l'a souvent mis en route moi même), leurs usages, etc
Mais comme ils sont chacun chez eux, il m'arrive de devoir dépanner via un téléphone. D'où demande pressante d'installer TeamVieweret surtout de s'y connecter sans broncher. Ma mémoire est bonne, mais les blocages très imaginatifs et le vocabulaire de mes "bloqués" plus limité.
Moyennnant tout ça, un gag nous résiste en général moins de 5 minutes, contre une bonne demi heure autrement, voire un déplacement chez deux ou 3 personnes très âgées (90 ans et tous ses neurones) ou newbie plus jeune et très proche géographiquement.
ma problématique n'est pas la même
mes utilisateurs sont sur site, référencés, les machines sont inventoriées.
je sais le type de machine, l'OS, la mémoire, les logiciels installés,
etc...
et en plus, j'ai de la mémoire :-)
Mes "dépannés" étant peu nombreux, je connais leur matos (je l'a souvent
mis en route moi même), leurs usages, etc
Mais comme ils sont chacun chez eux, il m'arrive de devoir dépanner via
un téléphone. D'où demande pressante d'installer TeamVieweret surtout de
s'y connecter sans broncher. Ma mémoire est bonne, mais les blocages
très imaginatifs et le vocabulaire de mes "bloqués" plus limité.
Moyennnant tout ça, un gag nous résiste en général moins de 5 minutes,
contre une bonne demi heure autrement, voire un déplacement chez deux ou
3 personnes très âgées (90 ans et tous ses neurones) ou newbie plus
jeune et très proche géographiquement.
ma problématique n'est pas la même mes utilisateurs sont sur site, référencés, les machines sont inventoriées. je sais le type de machine, l'OS, la mémoire, les logiciels installés, etc...
et en plus, j'ai de la mémoire :-)
Mes "dépannés" étant peu nombreux, je connais leur matos (je l'a souvent mis en route moi même), leurs usages, etc
Mais comme ils sont chacun chez eux, il m'arrive de devoir dépanner via un téléphone. D'où demande pressante d'installer TeamVieweret surtout de s'y connecter sans broncher. Ma mémoire est bonne, mais les blocages très imaginatifs et le vocabulaire de mes "bloqués" plus limité.
Moyennnant tout ça, un gag nous résiste en général moins de 5 minutes, contre une bonne demi heure autrement, voire un déplacement chez deux ou 3 personnes très âgées (90 ans et tous ses neurones) ou newbie plus jeune et très proche géographiquement.
era
Anne Le Guennec a écrit :
3 personnes très âgées (90 ans et tous ses neurones)
Salut, Pourquoi très agées ? Je dirais simplement agées... Comme moi !
Anne Le Guennec a écrit :
3 personnes très âgées (90 ans et tous ses neurones)
Salut,
Pourquoi très agées ?
Je dirais simplement agées...
Comme moi !
3 personnes très âgées (90 ans et tous ses neurones)
Salut, Pourquoi très agées ? Je dirais simplement agées... Comme moi !
Williamhoustra
Jacquouille la Fripouille avait prétendu :
_______________________________________________
Moi je veux bien, mais est-ce qu'à l'auto-école on vous demande d'expliquer le fonctionnement du moteur à explosion ou du moteur diésel ?
Oui ! Il y a même souvent des modèles réduits pédagogiques de voitures avec les transmissions, les freins, etc. Un peu comme des écorchés en anatomie. Et la différence d'un moteur essence/diesel fait partie du cursus (ou faisait car je parle de ce que j'ai passé), c'est dans le manuel il peut y avoir des questions au code à ce sujet. Idem pour tout ce qui a de l'importance et qui doit être surveillé (freins, transmission, batterie, etc.).
Ce que veulent savoir les élèves, c'est apprendre à conduire pas à être mécano.
Il est sûr que les voitures modernes sont prévues pour que la moindre intervention d'un amateur éclairé y soit devenu impossible (à l'exception de mon pickup Isuzu qui doit pouvoir être dépanné partout).
Mais nous parlons de l'informatique (le dépannage c'est de la connaissance et un tournevis cruciforme n° 1). Alors au moindre pépin, comme je l'ai vu au SAV de Carrefour avec une mère et son fils pendant que j'attendais des sacs pour mon aspirateur, ils viennent avec leur PC en panne "Ca doit être un virus" avancent-ils sans savoir. Le réceptionniste leur rentre leur machine et leur dit de repasser dans 3 semaines. Mines contrites des intéressés. Or avec un peu de connaissances (y compris avec une recherche sur Google) et de bon sens on peut résoudre 95 % des problèmes (et pour les 5 % restant on peut poser sa question ici). Quand je pensent que beaucoup sont infichus de (ré)installer leur Windows.... (et certains voudraient les faire passer sous Linux, arf ! arf !)
Effectivement il y a deux tendances philosophiques :
- rentrer dans le jeu du crétinisme ambiant, du savoir "qui prend la tête" et... perdre son temps à inculquer des "comportements" en faisant mine d'ignorer que ce sera la panique complète dès que la routine sera différente.
- essayer de faire passer un peu de savoir pour que l'utilisateur gagne en autonomie (savoir = pouvoir, la crétinisation est donc bien une affaire de politique).
Vous avez deviné où va ma préférence. Certes il faut s'adapter. Aussi quand j'enseignais l'informatique dans le sud marocain, je ne faisais passer que la moitié ou le tiers de ce que j'avais préparé pour mon cours. Mais au moins était-ce compris. Mais j'avais affaire à des jeunes gens réellement désireux d'apprendre.
Jacquouille la Fripouille avait prétendu :
_______________________________________________
Moi je veux bien, mais est-ce qu'à l'auto-école on vous demande d'expliquer
le fonctionnement du moteur à explosion ou du moteur diésel ?
Oui ! Il y a même souvent des modèles réduits pédagogiques de
voitures avec les transmissions, les freins, etc. Un peu comme des
écorchés en anatomie. Et la différence d'un moteur essence/diesel fait
partie du cursus (ou faisait car je parle de ce que j'ai passé), c'est
dans le manuel il peut y avoir des questions au code à ce sujet. Idem
pour tout ce qui a de l'importance et qui doit être surveillé (freins,
transmission, batterie, etc.).
Ce que veulent savoir les élèves, c'est apprendre à conduire pas à être
mécano.
Il est sûr que les voitures modernes sont prévues pour que la
moindre intervention d'un amateur éclairé y soit devenu impossible (à
l'exception de mon pickup Isuzu qui doit pouvoir être dépanné partout).
Mais nous parlons de l'informatique (le dépannage c'est de la
connaissance et un tournevis cruciforme n° 1). Alors au moindre pépin,
comme je l'ai vu au SAV de Carrefour avec une mère et son fils pendant
que j'attendais des sacs pour mon aspirateur, ils viennent avec leur PC
en panne "Ca doit être un virus" avancent-ils sans savoir. Le
réceptionniste leur rentre leur machine et leur dit de repasser dans 3
semaines. Mines contrites des intéressés. Or avec un peu de
connaissances (y compris avec une recherche sur Google) et de bon sens
on peut résoudre 95 % des problèmes (et pour les 5 % restant on peut
poser sa question ici). Quand je pensent que beaucoup sont infichus de
(ré)installer leur Windows.... (et certains voudraient les faire passer
sous Linux, arf ! arf !)
Effectivement il y a deux tendances philosophiques :
- rentrer dans le jeu du crétinisme ambiant, du savoir "qui prend la
tête" et... perdre son temps à inculquer des "comportements" en faisant
mine d'ignorer que ce sera la panique complète dès que la routine sera
différente.
- essayer de faire passer un peu de savoir pour que l'utilisateur gagne
en autonomie (savoir = pouvoir, la crétinisation est donc bien une
affaire de politique).
Vous avez deviné où va ma préférence. Certes il faut s'adapter.
Aussi quand j'enseignais l'informatique dans le sud marocain, je ne
faisais passer que la moitié ou le tiers de ce que j'avais préparé pour
mon cours. Mais au moins était-ce compris. Mais j'avais affaire à des
jeunes gens réellement désireux d'apprendre.
Moi je veux bien, mais est-ce qu'à l'auto-école on vous demande d'expliquer le fonctionnement du moteur à explosion ou du moteur diésel ?
Oui ! Il y a même souvent des modèles réduits pédagogiques de voitures avec les transmissions, les freins, etc. Un peu comme des écorchés en anatomie. Et la différence d'un moteur essence/diesel fait partie du cursus (ou faisait car je parle de ce que j'ai passé), c'est dans le manuel il peut y avoir des questions au code à ce sujet. Idem pour tout ce qui a de l'importance et qui doit être surveillé (freins, transmission, batterie, etc.).
Ce que veulent savoir les élèves, c'est apprendre à conduire pas à être mécano.
Il est sûr que les voitures modernes sont prévues pour que la moindre intervention d'un amateur éclairé y soit devenu impossible (à l'exception de mon pickup Isuzu qui doit pouvoir être dépanné partout).
Mais nous parlons de l'informatique (le dépannage c'est de la connaissance et un tournevis cruciforme n° 1). Alors au moindre pépin, comme je l'ai vu au SAV de Carrefour avec une mère et son fils pendant que j'attendais des sacs pour mon aspirateur, ils viennent avec leur PC en panne "Ca doit être un virus" avancent-ils sans savoir. Le réceptionniste leur rentre leur machine et leur dit de repasser dans 3 semaines. Mines contrites des intéressés. Or avec un peu de connaissances (y compris avec une recherche sur Google) et de bon sens on peut résoudre 95 % des problèmes (et pour les 5 % restant on peut poser sa question ici). Quand je pensent que beaucoup sont infichus de (ré)installer leur Windows.... (et certains voudraient les faire passer sous Linux, arf ! arf !)
Effectivement il y a deux tendances philosophiques :
- rentrer dans le jeu du crétinisme ambiant, du savoir "qui prend la tête" et... perdre son temps à inculquer des "comportements" en faisant mine d'ignorer que ce sera la panique complète dès que la routine sera différente.
- essayer de faire passer un peu de savoir pour que l'utilisateur gagne en autonomie (savoir = pouvoir, la crétinisation est donc bien une affaire de politique).
Vous avez deviné où va ma préférence. Certes il faut s'adapter. Aussi quand j'enseignais l'informatique dans le sud marocain, je ne faisais passer que la moitié ou le tiers de ce que j'avais préparé pour mon cours. Mais au moins était-ce compris. Mais j'avais affaire à des jeunes gens réellement désireux d'apprendre.
Gerald
Williamhoustra wrote:
- essayer de faire passer un peu de savoir pour que l'utilisateur gagne en autonomie (savoir = pouvoir, la crétinisation est donc bien une affaire de politique).
Vous avez deviné où va ma préférence.
ET SI ce que tu définis comme du "savoir" était devenu, aujourd'hui, non seulement inutile et non-opérationnel mais même, comme je le défends, contre-productif en matière d'autonomie des utilisateurs ?
Suppose déjà un ordinateur sans BIOS. À quoi ça sert d'apprendre ce qu'est le bios s'il n'y en a plus ? Et sans virus opérationnel connu ? À quoi ça sert d'apprendre à s'en prémunir ? Dont l'interface graphique soit personnalisable utilisateur par utilisateur à un point tel que, d'une part, le propriétaire gagne énormément en productivité mais que, d'autre part, un autre utilisateur soit en difficulté et forcé de repartir d'une configuration nouvel utilisateur "neutre" ? Dans ce cas, tu ne peux guère lui apprendre mieux que le ppcm de la médiocrité, ou sinon l'ensemble des options de liberté de configuration/ergonomie... ce que je propose et que tu ignores.
Au-delà : suppose que tes "élèves" découvrent que la plupart des applications informatiques dont on leur fait croire que la gestion devrait rester l'apanage du "service informatique" pourraient être simulées voire *remplacées* par une base de données créée sous 4D par l'utilisateur final doté d'un tant soi peu de bon sens ?
Monter une base 4D ne nécessite en aucune manière aucun des points que tu as défini comme "nécessaires (hexadécimal, partitions, processeur et j'en passe). Mais ça sert à quelque chose (du moins ça peut, c'est le but).
<http://www.4d.com/fr/> (On attire l'attention sur le fait que cette application dispose d'une version d'évaluation et que Wakanda existe en version Open source.)
Du coup on en vient à la question-clé : tu produis QUOI, *toi* avec un ordinateur ? D'une certaine manière « d'où tu parles ? »
Sans agressivité mais avec curiosité dubitative...
- essayer de faire passer un peu de savoir pour que l'utilisateur gagne
en autonomie (savoir = pouvoir, la crétinisation est donc bien une
affaire de politique).
Vous avez deviné où va ma préférence.
ET SI ce que tu définis comme du "savoir" était devenu, aujourd'hui, non
seulement inutile et non-opérationnel mais même, comme je le défends,
contre-productif en matière d'autonomie des utilisateurs ?
Suppose déjà un ordinateur sans BIOS. À quoi ça sert d'apprendre ce
qu'est le bios s'il n'y en a plus ? Et sans virus opérationnel connu ? À
quoi ça sert d'apprendre à s'en prémunir ? Dont l'interface graphique
soit personnalisable utilisateur par utilisateur à un point tel que,
d'une part, le propriétaire gagne énormément en productivité mais que,
d'autre part, un autre utilisateur soit en difficulté et forcé de
repartir d'une configuration nouvel utilisateur "neutre" ? Dans ce cas,
tu ne peux guère lui apprendre mieux que le ppcm de la médiocrité, ou
sinon l'ensemble des options de liberté de configuration/ergonomie... ce
que je propose et que tu ignores.
Au-delà : suppose que tes "élèves" découvrent que la plupart des
applications informatiques dont on leur fait croire que la gestion
devrait rester l'apanage du "service informatique" pourraient être
simulées voire *remplacées* par une base de données créée sous 4D par
l'utilisateur final doté d'un tant soi peu de bon sens ?
Monter une base 4D ne nécessite en aucune manière aucun des points que
tu as défini comme "nécessaires (hexadécimal, partitions, processeur et
j'en passe). Mais ça sert à quelque chose (du moins ça peut, c'est le
but).
<http://www.4d.com/fr/>
(On attire l'attention sur le fait que cette application dispose d'une
version d'évaluation et que Wakanda existe en version Open source.)
Du coup on en vient à la question-clé : tu produis QUOI, *toi* avec un
ordinateur ? D'une certaine manière « d'où tu parles ? »
Sans agressivité mais avec curiosité dubitative...
- essayer de faire passer un peu de savoir pour que l'utilisateur gagne en autonomie (savoir = pouvoir, la crétinisation est donc bien une affaire de politique).
Vous avez deviné où va ma préférence.
ET SI ce que tu définis comme du "savoir" était devenu, aujourd'hui, non seulement inutile et non-opérationnel mais même, comme je le défends, contre-productif en matière d'autonomie des utilisateurs ?
Suppose déjà un ordinateur sans BIOS. À quoi ça sert d'apprendre ce qu'est le bios s'il n'y en a plus ? Et sans virus opérationnel connu ? À quoi ça sert d'apprendre à s'en prémunir ? Dont l'interface graphique soit personnalisable utilisateur par utilisateur à un point tel que, d'une part, le propriétaire gagne énormément en productivité mais que, d'autre part, un autre utilisateur soit en difficulté et forcé de repartir d'une configuration nouvel utilisateur "neutre" ? Dans ce cas, tu ne peux guère lui apprendre mieux que le ppcm de la médiocrité, ou sinon l'ensemble des options de liberté de configuration/ergonomie... ce que je propose et que tu ignores.
Au-delà : suppose que tes "élèves" découvrent que la plupart des applications informatiques dont on leur fait croire que la gestion devrait rester l'apanage du "service informatique" pourraient être simulées voire *remplacées* par une base de données créée sous 4D par l'utilisateur final doté d'un tant soi peu de bon sens ?
Monter une base 4D ne nécessite en aucune manière aucun des points que tu as défini comme "nécessaires (hexadécimal, partitions, processeur et j'en passe). Mais ça sert à quelque chose (du moins ça peut, c'est le but).
<http://www.4d.com/fr/> (On attire l'attention sur le fait que cette application dispose d'une version d'évaluation et que Wakanda existe en version Open source.)
Du coup on en vient à la question-clé : tu produis QUOI, *toi* avec un ordinateur ? D'une certaine manière « d'où tu parles ? »
Sans agressivité mais avec curiosité dubitative...
-- Gérald
spam.out
Williamhoustra wrote:
on peut résoudre 95 % des problèmes (et pour les 5 % restant on peut poser sa question ici). Quand je pensent que beaucoup sont infichus de (ré)installer leur Windows.... (et certains voudraient les faire passer sous Linux, arf ! arf !)
Moi, je constate surtotu l'efficacité des contacts en groupe : samedi matin, réunion d'associaton d'environ 35 personnes (mais ça peut être pire), du débutant newbie absolu au bien décrotté, du premier achat cadeau de noël au transfude Windows/mac donc avec de la bouteille.
en 5 à 6 séances plus ou moins formelles, aucune n'appréhende plus la machine, prend son pied sur ses permiers essais, cherche à aller plus loin, et est parfois déçue de comprendre certains limites liées à la technique et/ou la programmation.
Certains pourraient ne plus venir, mais le plaisir de partager et de chercher ensemble des solutions à des trucs un peu tordus fait que la fréquentation est plsu tôt régulière et que esl absents téléphone pour savoir ce qu'ils ont manqué.
Le premier devoir d'un vendeur serait de recommender à des néo acheteurs de se trouver un club sympa au plus vite. Au détriment du SAV :=((
on peut résoudre 95 % des problèmes (et pour les 5 % restant on peut
poser sa question ici). Quand je pensent que beaucoup sont infichus de
(ré)installer leur Windows.... (et certains voudraient les faire passer
sous Linux, arf ! arf !)
Moi, je constate surtotu l'efficacité des contacts en groupe : samedi
matin, réunion d'associaton d'environ 35 personnes (mais ça peut être
pire), du débutant newbie absolu au bien décrotté, du premier achat
cadeau de noël au transfude Windows/mac donc avec de la bouteille.
en 5 à 6 séances plus ou moins formelles, aucune n'appréhende plus la
machine, prend son pied sur ses permiers essais, cherche à aller plus
loin, et est parfois déçue de comprendre certains limites liées à la
technique et/ou la programmation.
Certains pourraient ne plus venir, mais le plaisir de partager et de
chercher ensemble des solutions à des trucs un peu tordus fait que la
fréquentation est plsu tôt régulière et que esl absents téléphone pour
savoir ce qu'ils ont manqué.
Le premier devoir d'un vendeur serait de recommender à des néo acheteurs
de se trouver un club sympa au plus vite. Au détriment du SAV :=((
on peut résoudre 95 % des problèmes (et pour les 5 % restant on peut poser sa question ici). Quand je pensent que beaucoup sont infichus de (ré)installer leur Windows.... (et certains voudraient les faire passer sous Linux, arf ! arf !)
Moi, je constate surtotu l'efficacité des contacts en groupe : samedi matin, réunion d'associaton d'environ 35 personnes (mais ça peut être pire), du débutant newbie absolu au bien décrotté, du premier achat cadeau de noël au transfude Windows/mac donc avec de la bouteille.
en 5 à 6 séances plus ou moins formelles, aucune n'appréhende plus la machine, prend son pied sur ses permiers essais, cherche à aller plus loin, et est parfois déçue de comprendre certains limites liées à la technique et/ou la programmation.
Certains pourraient ne plus venir, mais le plaisir de partager et de chercher ensemble des solutions à des trucs un peu tordus fait que la fréquentation est plsu tôt régulière et que esl absents téléphone pour savoir ce qu'ils ont manqué.
Le premier devoir d'un vendeur serait de recommender à des néo acheteurs de se trouver un club sympa au plus vite. Au détriment du SAV :=((
spam.out
era wrote:
> 3 personnes très âgées (90 ans et tous ses neurones)
Salut, Pourquoi très agées ? Je dirais simplement agées... Comme moi !
Sans illusion aucune, je commence à être âgée, des amis le sont davantage et là, franchi un certain seuil, j'admire la qualité de cet ami en question, surtotu vu l'état de son épouse.
appeler un chat un chat permet au contraire d'être admiratif devant la qualité de vie de personnes, non ?
era <era@fri.fr> wrote:
> 3 personnes très âgées (90 ans et tous ses neurones)
Salut,
Pourquoi très agées ?
Je dirais simplement agées...
Comme moi !
Sans illusion aucune, je commence à être âgée, des amis le sont
davantage et là, franchi un certain seuil, j'admire la qualité de cet
ami en question, surtotu vu l'état de son épouse.
appeler un chat un chat permet au contraire d'être admiratif devant la
qualité de vie de personnes, non ?
> 3 personnes très âgées (90 ans et tous ses neurones)
Salut, Pourquoi très agées ? Je dirais simplement agées... Comme moi !
Sans illusion aucune, je commence à être âgée, des amis le sont davantage et là, franchi un certain seuil, j'admire la qualité de cet ami en question, surtotu vu l'état de son épouse.
appeler un chat un chat permet au contraire d'être admiratif devant la qualité de vie de personnes, non ?
Droger Jean-Paul
Le premier devoir d'un vendeur serait de recommender à des néo acheteurs de se trouver un club sympa au plus vite. Au détriment du SAV :=((
OUI, mais cela ne court pas les rues en France ou dans certaines villes... mais c'est une voie qui est d'aiileurs utilisée dans quelques pays étrangers (la Finlande par exemple) pour l'école, le collège et plus!!
mais c'est une révolution dans un pays qui ne connaissait, il y a peu encore, que le cours magistral ..
Bonne soirée.
-- Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama with wanadoo;
Le premier devoir d'un vendeur serait de recommender à des néo acheteurs
de se trouver un club sympa au plus vite. Au détriment du SAV :=((
OUI, mais cela ne court pas les rues en France ou dans certaines
villes... mais c'est une voie qui est d'aiileurs utilisée dans quelques
pays étrangers (la Finlande par exemple) pour l'école, le collège et
plus!!
mais c'est une révolution dans un pays qui ne connaissait, il y a peu
encore, que le cours magistral ..
Bonne soirée.
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;
anti.jean-paul@manama.fr
Le premier devoir d'un vendeur serait de recommender à des néo acheteurs de se trouver un club sympa au plus vite. Au détriment du SAV :=((
OUI, mais cela ne court pas les rues en France ou dans certaines villes... mais c'est une voie qui est d'aiileurs utilisée dans quelques pays étrangers (la Finlande par exemple) pour l'école, le collège et plus!!
mais c'est une révolution dans un pays qui ne connaissait, il y a peu encore, que le cours magistral ..
Bonne soirée.
-- Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama with wanadoo;
lapache
Droger Jean-Paul a pensé très fort :
Le premier devoir d'un vendeur serait de recommender à des néo acheteurs de se trouver un club sympa au plus vite. Au détriment du SAV :=((
OUI, mais cela ne court pas les rues en France ou dans certaines villes... mais c'est une voie qui est d'aiileurs utilisée dans quelques pays étrangers (la Finlande par exemple) pour l'école, le collège et plus!!
mais c'est une révolution dans un pays qui ne connaissait, il y a peu encore, que le cours magistral ..
Bonne soirée.
Ca y est Jean-Paul , j'en ai enfin trouvé un à Lyon dans le 8ème. Mais j'ai du longuement chercher !
Droger Jean-Paul a pensé très fort :
Le premier devoir d'un vendeur serait de recommender à des néo acheteurs
de se trouver un club sympa au plus vite. Au détriment du SAV :=((
OUI, mais cela ne court pas les rues en France ou dans certaines villes...
mais c'est une voie qui est d'aiileurs utilisée dans quelques pays étrangers
(la Finlande par exemple) pour l'école, le collège et plus!!
mais c'est une révolution dans un pays qui ne connaissait, il y a peu encore,
que le cours magistral ..
Bonne soirée.
Ca y est Jean-Paul , j'en ai enfin trouvé un à Lyon dans le 8ème.
Mais j'ai du longuement chercher !
Le premier devoir d'un vendeur serait de recommender à des néo acheteurs de se trouver un club sympa au plus vite. Au détriment du SAV :=((
OUI, mais cela ne court pas les rues en France ou dans certaines villes... mais c'est une voie qui est d'aiileurs utilisée dans quelques pays étrangers (la Finlande par exemple) pour l'école, le collège et plus!!
mais c'est une révolution dans un pays qui ne connaissait, il y a peu encore, que le cours magistral ..
Bonne soirée.
Ca y est Jean-Paul , j'en ai enfin trouvé un à Lyon dans le 8ème. Mais j'ai du longuement chercher !
pehache
Le 09/02/13 09:20, Gerald a écrit :
À une époque où la concurrence de la tablette est rude (4 fois moins chère qu'un laptop !)
Non : 4 fois moins chère qu'un Mac :-)
Il existe de bons netbooks à 300€
Le 09/02/13 09:20, Gerald a écrit :
À une époque où la concurrence de la tablette est rude (4 fois moins
chère qu'un laptop !)
