La CNIL découvre l'eau tiède

"Stéphane Catteau" <steph.nospam@sc4x.net> a écrit dans le message de
news:mn.9c7b7dec9f18a43a.30736@sc4x.org...

tth devait dire quelque chose comme ceci :

On 12/18/2014 08:28 AM, Az Sam a dit:

[snip]

Ah non ! Pour une fois qu'il avait épargné fcs :(

et pourquoi tu relances encore alors ?
Car vois tu , je n'ai pas "épargné" fcs, j'ai simplement répondu a un fil
lancé ailleurs mais placé un petit CC chez des gens qui pouvaient
éventuellement avoir des arguments a donner sur le sujet .
En fait, tel que Usenet a été prévu de fonctionner quoi :-))

Mais du coup, avec ton interventions, je me sens incité a répondre et voila
fcs qui se salit... C'est pas ma faute, c'est la tienne... ;-)

Az Sam devait dire quelque chose comme ceci :

Nan, ce n'est pas ça qu'il veut, c'est encore plus pernicieux. Mais ça
serait marrant quand même. J'aimerais être là le jour où le ministre de
tutelle appellera un site ukrainien pour lui demander de retirer une
page :D

mais pourquoi empêcher l'Ukraine de publier ce qu'elle veut ?!

Ben oui, "pourquoi ?" :/

pourquoi vouloir ingérer ?

Ben oui, bis, "pourquoi ?" :/

Il est plus juste de fermer le robinet qui va vers le fournisseur de la page
concernée. Le fournisseur, pas seulement l'hébergeur....

Ben non, pourquoi ? :/

Fermer le robinet, c'est empécher l'Ukraine de publier ce qu'elle veut
et c'est de l'ingérance. Bref tout ce que tu sembles ne pas vouloir
dans les deux premières lignes, tu le fais dans les deux dernières. Et
le pire, c'est que tu sembles réellement convaincu qu'il y a une
différence.
Seulement voilà, il n'y a pas de différence. En fermant le robinet, tu
empèche l'Ukraine de publier ce qu'elle veut, si ce qu'elle veut
publier c'est quelque chose à destination des personnes derrière le
robinet fermé. De même, c'est s'ingérer dans la vie des personnes
derrière le-dit robinet, puisque c'est décider à leur place de ce qui
est bien ou mal, lisible ou non, bref décider à leur place de la
vérité.

Fermer le robinet, c'est ce que font la Corée du Nord et la Chine, une
vision du monde et une seule, la vision officielle. Et c'est *cela* que
tu appeles de tes voeux. Le plus amusant étant que dans le même temps,
en réponse à DG, tu reprochais la représentation unique[1] du bloc de
l'est, et donc le résultat de ce que tu veux voir instauré maintenant à
internet.



[1]
Ca se discuterait, mais c'est hors sujet et pas du tout le bon
endroit.

--
17/06/1969 - 18/01/2011

Repose en paix mon amour :'(

On 20/12/2014 01:37, Az Sam wrote:

<foo@foo.oof> a écrit dans le message de news:m71btm$oiu$1@dont-email.me...

D'accord, un test simple à faire : on supprime la publicité de tous les
programmes de la télévision hertizienne et on généralise la redevance

je n'aime pas la pub a la TV mais ce n'est pas comparable

J'ai pris cet exemple à dessein car le téléspectateur qui regarde une
chaine hertzienne "traditionnelle" est passif et il a le sentiment
qu'elle est gratuite car sa redevance est souvent noyée dans d'autres
taxes. Ouvre une discussion au cours de ces repas de fêtes, tu seras
très étonné de la diversité des points de vue sur ce sujet et si tu as
ajoutes à cette discussion la suppression *complète* de toute publicité
et son remplacement par la redevance, tu n'auras aucun oui. Même toi je
ne t'ai pas lu dire oui.

avec les methodes
de push et de recolte de donnéees. L'internet es tdynamique, la TV est
passive.

La télé n'est plus passive mais c'est une autre discussion. Mais tu as
raison, le travail de publicitaire a beaucoup évolué et le plus grand
publicitaire du monde ne se contente plus de faire glisser quelques
prospectus plus ou bien moins ciblés par des sous-traitants plus ou
moins adroits, il collecte tes faits et tes gestes pour te cibler
parfaitement et pour te prospecter lui-même.

Une fois ce constat fait, - et je vais rester volontairement dans le
champ de l'article concernant la CNIL et GoogleAndroid mais ça vaut
pour d'autres acteurs du domaine cloudé) tu dois (le tu est un tu
absolu) t'adapter et déjà apprendre à utiliser correctement ce qu'il met
à ta disposition et tous les outils parallèles qui existent, la première
adaptation étant la création d'un compte Google spécifique, la seconde
adaptation étant la lecture du contrat (les conditions d'utilisation qui
sont un *CONTRAT* quand tu les acceptes et que très peu de gens lisent
voire impriment -il sont disponibles ensuite en ligne), son refus ou son
acceptation donc, la troisième adaptation étant le paramétrage de
l'outil et des composants qu'il met à ta disposition (appareil,
logiciel, applications, comptes persos ou d'entreprise, etc.) avant
même de l'utiliser sur un réseau ouvert - quand c'est encore possible -,
et la dernière adaptation étant la recherche d'outils qui permettent
ensuite de moins s'exposer. Aujourd'hui on ne peut plus et on ne doit
plus connecter quoi que ce soit à un réseau tête baissée, juste après
l'achat, pour en profiter dans la minute. Cela nécessite une information
auprès du grand public et un apprentissage que le CNIL, si j'ai bien lu
son article, s'est bien gardée de fournir, puisque elle se contente de
dénoncer une pratique pourtant inscrite noir sur blanc dans les
conditions d'utilisation d'Android. Dommage, elle a perdu une occasion
d'être très très utile et de lancer une grand campagne d'information et
d'explication à la population française .

Les conditions d'utilisation de Google :
Le premier en rapport avec cette discussion :
http://www.google.com/intl/fr_fr/policies/technologies/ads/

Les autres conditions d'utilisation, qui sont aussi en rapport :

http://www.google.com/intl/fr_fr/policies/privacy/
http://www.google.com/intl/fr_fr/policies/terms/regional.html
http://www.google.com/intl/fr_fr/policies/technologies/
http://www.google.com/intl/fr_fr/policies/technologies/cookies/
http://www.google.com/intl/fr_fr/policies/technologies/pattern-recognition/
http://www.google.com/intl/fr_fr/policies/technologies/location-data/
http://www.google.com/intl/fr_fr/policies/technologies/wallet/
http://www.google.com/intl/fr_fr/policies/technologies/voice/
http://www.google.com/intl/fr_fr/policies/privacy/partners/
http://www.google.com/intl/fr_fr/policies/faq/

La mise en oeuvre de la sécurité selon Google :
http://www.google.com/intl/fr_fr/safetycenter/families/start/

On 19/12/2014 20:05, Dominique de Corse wrote:

J'ai connu ça.

Snip le flood de ta vie de juriste autoproclamée.

Az Sam n'était pas loin de dire :

[snip]

mais , encore une fois, au vu de la qualité de ce qui transit par ces cables
et ces fibres,c'est deja cher payé.

Tu es au courant, n'est-ce pas, que ne transite par les dits cables et
les dites fibres, que ce que TU choisis de consulter[1]. Si tu décides de
trainer dans les égouts, il est normal que tu y trouves de la merde. A
toi de choisir un meilleur lieu de vilégiature.

D'ailleurs le modèle Niel le prouve, tout le monde s'y aligne et a ce
que je sache les benefices sont toujours là...

Tu sais mal. Free est le seul opérateur français à faire des bénéfices
avec son service d'accès à Internet.


[filtrage de la pub par Free]

Mais encore un coup dans le bon sens.. et pour pas plus cher dis
donc ! incroyable.

Tu as raison, c'est incroyable de voir à quel point les gens à qui l'on
ne dit pas qu'il existe depuis plus de dix ans des moyens de filtrer les
pubs, sont ignorant de l'existence de ces moyens...
Par chance, internet est là et, comme il n'est pas encore filtré, on
peut essayé de rattraper le retard.

Voilà, donc tu es juste hypocrite. Tu veux un internet plus cher...
mais pour les autres, pas pour toi.

attends, t'es bouché ou quoi là ?
je veux un internet propre _pour tous_ justement, plus cher si c'est
necessaire.

<news:54928208$0$22061$426a74cc@news.free.fr>
je dis OUI a un internet PLUS CHER (et hors de prix histoire de limiter
a la source les saloperies qui s'y essaient à pas cher),
</>
Il n'y a aucune notion de dépendance au reste de ton propos et ce n'est
lié à aucune condition de nécessité. Tu affirmes vouloir un internet plus
cher, point.

Non, il faut juste te lire depuis des années [...]

des années ? 3 ans surle sujet, et encore, 2 pour la radicalisation.

[en date du 13 novembre 2010]
<http://www.generation-nt.com/reponses/plus-plus-filtrage-entraide-3893191.html>
On en cause beaucoup de l'internet qui doit se modifie en profondeur.
Moi je dis filtrage des flux
</>

Premier résultat lorsque l'on demande à google ce qu'il a concernant ton
pseudo et "filtrage". Je suis sur qu'en affinant un peu et fouillant plus
on peut remonter plus loin encore.

Si mon reve arrivait, nous vivrions dans l'entente et le partage plutot que
dans l'adversité pemanente...

Nous n'aurions pas d'autre choix de nous entendre, puisque toute
divergeance d'opinion serait immédiatement censurée... ah non, on doit
dire "filtrée pour le bien de tous", c'est ça ?
Il n'y aurait aucun partage, puisqu'il n'y a rien à partager lorsqu'il
y a uniformité d'opinion. Quant à l'adversité, peut-être que c'est dedans
que tu vies, mais merci de ne pas y inclure ceux pour qui ce n'est pas
le cas.

Vive la pensée unique et la rétention du savoir. [OUI] à l'élitisme !

la encore c'est surprenant ton filtre de perception.

Non, ce qui est surprenant c'est ton aveuglement à l'évidence. Dès lors
qu'il y a filtrage, il y a ligne éditoriale définissant ce qui doit
passer et ce qui ne doit pas passer. Dès lors, il y a aussi rétention de
tout le savoir qui se cache derrière le "ne dois pas passer". Relativité
restreinte ? Niet, l'élite scientifique mondiale (de l'époque) a affirmé
que c'était une connerie, nos jeunes doivent être doué en science, pas
perdre leur temps à lire des conneries. Les ligues LGBT ? Il y a même pas
vingt ans ils ont réussi à forcer l'OMS à mentir[2] en disant que ce
n'est pas une maladie, on ne va pas les laisser faire croire cela à nos
enfants. Ne parlons même pas du "T" final, seuls quelques psychiatres,
probablement sodomites, y croient[2]. Et évidement je pourrais continuer
ad libidum...
Et si tu ne crois pas que c'est ce qui arrivera, c'est que tu es
stupide. Il est impossible d'accorder tout le monde sur un sujet, surtout
lorsqu'il touche aux libertés. Par conséquence la ligne éditorial ne sera
qu'un compromis bancal et à minima. Il n'y a qu'à regarder le résultat de
*toutes* les réunions internationales autour du changement climatique.
Il n'en sort jamais rien d'autre qu'un accord (qui ne sera même pas
respecté par la moitié des signataires) basé sur le strict minimum qui ne
pouvait pas être refusé sous peine de passer pour un con.

Le modele unique, le modele universel, c'est justement celui qui se met en
place, jour après jour. Internet et vie physique...

J'hésite entre aveuglement et ignorance. D'une part, tout filtrage
revient à limiter la diversité et conduit donc *obligatoirement* à un
modèle unique. D'autre part, tant internet que la vie physique se
dirigent justement vers l'opposé de toute cela. Et, pour ne pas continuer
avec des millions d'exemples, wikileaks pour le premier, addoption du
mariage pour tous malgré quelques millions de néandertaliens[3] dans les
rues, pour l'autre.

Bon, évidement, vu que tu ne fais pas parti de l'élite, tu n'aurais
que le droit de regarder, mais ce n'est qu'un détail, n'est-ce pas ?

ma foi de toute facon internet c'est 95 % de comportements passifs de
consomation dans le quotidien des utilisateurs.
De fait si je devais en etre exclu car ne repondant pas aux criteres
qualit"s necessaires, et bien ce ne serait pas grave effectivement.

C'est bien ce que je disais, tu t'auto-mutile en te retirant de toi-même
certaines de tes libertés, et en plus tu considères que ce n'est pas
grave... C'est triste :/

Tant que tout est bien rangé et bien propre, qu'importe que tu ne sois
qu'un mouton de plus, l'ordre reigne et big brother est roi.

je ne sais pas ce que c'est que big brother pour toi.

C'est la même chose que pour tout le monde. Pas besoin d'avoir lu 1984
pour en connaitre la définition, elle est largement entrée dans la
culture populaire.

prenons l'exemple d'un quartier residentiel :
- tout le monde y entre et y roule n'importe comment, c'est sale, c'est
bruyant, c'est meme dangeureux d'y laisser ses enfants aprendre le velo ou
de s'y promener seul..

Change de ville et arrête de croire que ton quartier pourri est
représentatif du pays dans son ensemble. J'habite dans un quartier
résidentiel d'une ville connue et reconnue pour sa délinquance, et ce
n'est ni sale, ni bruyant, loin d'être effectivement dangeureux, et mes
enfants s'y promènent seuls depuis qu'ils ont dix ans, sans problèmes.

ou bien
- L'acces est limité, controlé, les regles etablies au mieux pour tous et
tres strictes dans leur application. [...]

C'est bien ce que tout le monde te dis depuis le début, déménage en
Corée du Nord ou en Chine. Mais en France on a fait une révolution pour
ne plus avoir à vivre dans un tel monde.

Big Brother, c'est l'interret commun.

Big brother, c'est sacrifier sa liberté sur l'hôtel de la peur.


[snip]
[NdA: Je parlais des juges et juristes]

Parce que, évidement, tu connais les lois et le droit bien mieux
qu'eux...

non. mais il est evident que leur charge de travail risquerait de baisser,

Aléluia !!! Depuis le temps qu'ils demandent plus d'effectifs, ils
obtiendront nous de travail, ce qui aura le même effet au final. Fini
les dossiers qui s'accumulent parce que les journées n'ont que 24 heures.

Il faudrait savoir ce que tu veux ! L'armée de l'état lorsqu'il est
question de droit, c'est ce que tu qualifies toi-même de "communauté de
corbeaux". Comment peux-tu à la fois en appeler à eux et affirmer que
personne ne devrait leur faire confiance ?

les notaires, les avocats les juristes et les cabinets privés de tout ce
petit monde dependent de l'etat ?

Les notaires oui, indirectement. Les avocats, la moitié (grosso-modo
hein) d'entre eux, oui. Les juristes ? Une partie oui. Les juges, que tu
n'as pas cité ici mais qui étaient, avec les juristes, ceux que tu
qualifiais de "communauté de corbeaux", totalement.


[snip]

education a se faire pieger le compte bancaire ?

Education pour ne pas se le faire piéger...

accompagnement parental a etre commercialement profilé ?

Accompagnement parental pour l'être le moins possible...

education a etre diffamé et accompagnement a etre harcelé ?

Education pour apprendre le sens de la mesure et à n'en avoir rien à
foutre de ce qu'une bande de cons peut dire/faire.

education a etre usurpé ?

Education pour apprendre comment l'on peut ne pas l'être et comment
réagir.

C'est triste de voir que tu es à ce point désabusé qu'il ne te vient pas
un seul instant à l'esprit que ce n'est pas parce qu'une génération à foiré
en beauté que les générations suivantes sont forcément foutues.

Le droit, tout court. Le droit d'être informé, le droit de choisir, le
droit en tant que loi, les droits de l'Homme, et ainsi de suite. Dès
lors que tu laisses une personne décider à ta place, le droit n'existe
plus.

je ne vois pas en quoi un internet filtré nierait cela..

Tu ne vois pas en quoi un filtrage nierait le droit de choisir ? Tu es
sérieux là ? Tu ne vois pas en quoi une limitation du choix nierait le
droit de faire le choix que l'on veut ?

Sur la voie publique ces droits là sont ils niés a cause du code de la route
et de l'aplication de ses regles ?

Cela n'a strictement aucun rapport. Le code de la route n'est pas un
filtrage du contenu, mais un filtrage des actions. Ce qui, appliqué à la
conduite, reviendrait au filtrage tel que tu l'entends, c'est de mettre
des panneaux sens interdit à toutes les routes menant à une citée
pourrie. Et, oui, cela nie les droits de ceux qui habitent dans cette
citée et de ceux qui veulent s'y rendre.

Justement Internet actuellement c'est beaucoup trop de droits individuels,
et beaucoup trop peu de droit commun.

Tu as dit toi-même que 95% de la consomation du net était passive. Il
n'y a donc qu'une partie de 5% de la consomation du net qui abuse
peut-être du droit individuel, et 95% plus l'autre partie des 5% qui se
plie de fait au droit commun...
C'est largement moins que le nombre de cons que l'on peut croiser dans
les rues (pour reprendre le parallèle de Doug), aucune raison de filtrer
donc.

Accessoirement, il s'avère que lorsque l'on parle aux personnes qui
abusent de leur droit individuel, plus ou moins la moitié se rendent
compte de leur abus et ne le reproduisent pas. Du coup, éducons, vu que
ce n'est pas une insulte.
Il en sortira obligatoirement quelque chose de plus positif et de plus
instructif (et pour cause) que de s'enfermer derrière une muraille de
Chine. Parce qu'elle est belle ta résidence surveillée, mais les jours
où les enfants qui y ont appris à faire du vélo en sortiront, ils ne
sauront tout simplement pas comment interagir avec le monde, parce qu'ils
n'auront jamais appris à le faire. De fait, ils deviendront des proies et
rien d'autre. Lire à ce sujet toutes les études sociologiques sur les
cités fortifiées qui faisaient fureur aux USA à la fin des années 1980
et après.


[snip]

que dalle. Internet actuellement c'est juste tout et n'importe quoi et du
coup, surtout du n'importe quoi...

Ton internet peut-être, mais ce n'est pas de la faute d'internet si tu
traines dans des coins pourris.

Personne n'est en mesure de trier correctement l'information et surtout
pas des esprits jeunes et maleables comme ceux des enfants.

1) N'importe quel adulte est en mesure de trier correctement
l'information présente sur internet, si si, je t'assure.
2) Les esprits jeunes et maléables des enfants n'ont rien à faire seuls
sur internet. Ils doivent y accéder en compagnie d'un adulte et c'est le
rôle de cet adulte de profiter de ce temps pour lui apprendre à avoir
l'esprit critique et à faire le tri dans ce qu'il voit.
3) J'en ai raz le cul de ces adultes feignasses et égoïstes qui veulent
que ce soit les autres, si possible l'état, qui prennent en charge tout
et n'importe quoi, et surtout ce qu'eux-mêmes devraient faire mais qu'ils
ne veulent pas faire parce qu'ils sont une génération de feignasses
égoïstes.
4) Par chance, ma génération est la dernière chez qui ces gens là sont
majoritaires.

Les parents agés, toi, moi, on a d'autre reperes qui nous aide a faire la
part des choses. on en a du moins l'illusion. Mais sur certains sujets
seulement, d'autres etant totalement remis en question. Les parents jeunes,
ils sont eux memes abusés.

Personnellement, j'ai tenu mon rôle de père et j'ai éduqué mes enfants,
alors non, ils ne seront pas abusés justement. Et le fait est que je ne
suis pas le seul et que la France ayant une démographie croissante, plus
le temps va passer, plus il y aura de parents éduquant leurs enfants et
donc plus il y aura de futur parents qui éduqueront leurs enfants.

Et on voit tres bien que les utilsateurs qui sont venus en masse depuis
2000, n'y comprennent rien.

Ah bon ? J'ai instruit tout ce qui ont croisé mon chemin suffisement
longtemps et ils comprennaient assez bien lorsque nos chemins se sont
séparés. Aurais-tu omis de faire cela et de partager ton savoir ?

Car nous sommes tous des consomateurs dans les domaines qui ne sont pas nos
metiers ou nos passions.

Par choix, uniquement par choix.


[snip]

Le profilage commercial par exemple; dans les années 80, il se faisait par
l'envoi de questionnaires avec des petites cases a rempir sur nos habitudes
alimentaire / vestimnetaires/ culturelles etc... et une evelloppe T pour la
reponse.

Tu es bien naïf.

Avec les applis du net (on revient dans le fil de la CNIL), tout est dans le
dos et les reponses parviennent par milliards. C'est meme le probleme
inverse qui se pose. Avant on esperait avoir le nombre suffisant pour
traiter et sortir une tendance, desormais on se demande comment mieux
discriminer les reponses tellement elles sont nombreuses.

Et c'est tant mieux justement. C'est cela que tu ne comprends pas.
Etant donné que de tout façon le profillage est là et qu'il était déjà là
bien avant internet, allons-y gaiement, soyons des milliards à être
profilés. Maintenant tu n'es même plus un numéro, tu es un ID dans une
table SQL et personne ne sait et ne saura jamais rien sur toi.
Un programme te balances les pubs qu'il croit t'intéresser ? Tant mieux
pour lui, les pubs je les vois pas et j'ai pas attendu Free pour ça. Par
contre, lorsque je cherche une vidéo, quelque chose sur google, comme je
ne suis *jamais* le seul à le chercher, je trouve tout de suite ce que
je veux réellement. Lorsque j'ai une envie boulimique de tel ou tel
aliment, comme je ne suis *jamais* le seul à avoir cette envie boulimique,
cet aliment est en quantité suffisante pour qu'il en reste pour moi.
Et pendant ce temps, personne ne sait qui est "moi", parce que "moi"
est noyé dans la masse des milliards de personnes profilées, alors
qu'il était clairement identifiable et justement identifié il y a encore
une dizaine d'années.
Trop d'information tue l'information, mais génère aussi le tendance
générale, permettant de répondre aux attentes de la masse sans avoir
jamais conscience de ce qui compose cette masse. Accessoirement la
sociologie a fait quelques bonds de géants en avant grace à cela.

Les cartes fidélités, ta carte bleu, les cartes
d'autoroute, le téléphone portable. Même la télé tiens, le service de
guide personnalisé de Canal n'est rien d'autre que cela, un tracking
permanent de ce que tu regardes..

oui. Voila l'usage qui est fait de l'informatique...

Non, c'est l'un des usages qui est fait de l'informatique, mais c'est
loin d'être le seul, l'informatique est partout, des montres aux
réfrigérateurs, et je ne parle pas des équipements "connectés".

Cette revolution technique qui devait ameliorer notre quotidien et
nous faciliter la vie. Bel usage non ?

Je ne sais même pas quoi répondre face à une telle aigreur de la part
d'une personne à se point désabuée :/


[snip]

et donc les grands meres du monde entier sont protegées... Elles sont
d'ailleurs toutes capables, finger in ze noze, de parametrer leur par
feu....

Tout à fait, et elles n'ont même pas besoin de ma FAQ pour ça. C'est
beau le progrè hein ? Surtout lorsque ce progrès existe depuis une
quinzaine d'années.


[snip]

grace a internet ces pratiques sont encore plus faciles, plus rapides et
avec une meilleure chance de reussite.
denoncer ? quoi ? qui ? ou ?

L'arnaque. L'arnaqueur. Là où il s'est manifesté, auprès des victimes
potentielles, et aux services de gendarmerie concernés. Le signalement
en ligne est extrèmement bien fait, explicitement détaillé et même un
enfant peut y arriver.

On te reponds "il faut porter plainte" et le gendarme te fais une main
courante d'un air blazé qui ira rejoindre l'immensité insodable des cartons
inutiles.

Il se demande surtout ce que tu viens te faire chier à faire une main
courante à la gendarmerie, alors que l'état à dépensé une grosse somme
d'argent pour que tu puisses faire cela en ligne comme tout le monde, et
que cela arrive immédiatement aux services concernés, avec traitement
automatique et regroupement en fonction des critères communs.


[n'autorisez jamais, et donc n'utilisez jamais]

Et je suppose que tu fais de meme. Et que donc les gens n'achetent pas ou
bien n'utisent pas...

Pourquoi ferais-je de même ? Le discernement, il n'y a rien de tel. Et
pour les cas extrème, rien qu'un bon petit coup de DroidWall ne puisse
régler.

Ce modele des "bonnes pratiques" n'a jamais rien donné.

Il donne pourtant deux ados utilisant chacun un ordinateur et 0 virus
malgré l'absence d'anti-virus... Si deux ados peuvent le faire, une
grand mère peut encore mieux le faire.

[...] Personne n'est a l'abris d'un XSS et d'un MITM, meme les plus
avertis comme toi.

Et pourtant... Je vois même passer des virus gendarmerie, je leur dis
bonjour, crash le navigateur et continue tranquillement ma petite vie.
Pas besoin d'être un utilisateur averti pour ça, il suffit juste d'être
un utilisateur curieux et de se renseigner sur une bonne sandbox.

Dont tu te passerais bien, mais dont tu ne te passes pas...

[...]

- mon fils et son identité sociale.

Il n'a pas besoin de toi pour ça.

- l'administration qui m'y oblige (pour soi disant s'economiser 3 bouts de
papiers mais pour des montants informatiques multipliés x 10)

Tu n'es vraiment pas doué.


[snip]

je suis réaliste, j'ai accumulé les actions, j'ai vu s'accumuler les
réactions. Je vois nettement la direction que tout cela prend, et je ressent
encore plus nettement la brulure du fiel qui se déverse un peu plus chaque
jour.

Non. Tu vois juste le monde tel qu'il n'est pas, parce que tu le
regardes avec des yeux qui n'ont pas été prévu pour le regarder.
Ca a toujours été le cas, mais c'est un millard de fois plus vrai pour
le monde actuel, les jeunes de maintenant n'ont strictement aucun rapport
avec les jeunes que l'on était ; il ne faut pas se basser sur notre vécu
pour extrapoler les réactions de jeunes. Ils n'ont pas du tout la même
approche de l'informatique et d'internet que toi, ils ont même une
approche qui est parfois déroutante et semble absurde. Mais au final, a
force d'avoir cotoyé une tripotée de vingtenaires cette année, j'en
viens à me rendre compte que c'est néanmoins l'approche la plus
rationnelle ; une approche nettement plus rationnelle que la mienne.
Et puis, tout ça change tellement vite, trop vite... du moins pour les
vieux comme nous. Faut pas chercher à regarder en arrière, on en est à
la moitié de notre vie et le monde à déjà complètement changé ! Rien de
ce que l'on a connu n'existe encore, et l'on ne connait rien de ce qui
existe maintenant. Mais c'est pas grave, on est les premiers à qui cela
arrive, certes, mais les générations qui sont venus après nous ont connus
cela jeune et sont de fait habitués, elles réagiront comme il faut. Au
pire une génération ou deux finiras en vieux cons comme nous, mais les
autres s'en sortiront très bien.

Un jour, il faudra que je cherche un peu ce que pensent les sociologues
de cette peur irrationnel induite par un changement aussi radical... Ca
doit être intéresant à lire.


[1]
Modulo les services de "pages persos", mais même là, ça ne transite
jusqu'à toi que si TU le veux.
[2]
Ces propos ne sont ici qu'à titre démonstratif. L'homosexualité n'est
*pas* une maladie et je suis un fervent défenseur de la cause LGBT.
[3]
Je m'excuse auprès des néandertaliens qui pourraient me lire, mon
intention n'était évidement pas de les insulter.

--
17/06/1969 - 18/01/2011

Repose en paix mon amour :'(

Az Sam <me@home.net.invalid> wrote:

pourquoi vouloir ingérer ?

Parce que c'est bon.

--
Au nom du progrès, de la justice, de la liberté, de la nation
ou de la religion, on ne cesse de nous embarquer dans des
aventures qui se terminent en naufrages.
Les désorientés - Amin Maalouf

Az Sam <me@home.net.invalid> wrote:

"Doug713705" <doug.letough@free.fr> a écrit dans le message de
news:m7tdmbxbri.ln2@actarus.redatomik.org...

> C'était quand la dernière fois qu'on vous a volé quoique ce soit depuis
> Internet ?

ce matin ? non, il y a 10 minutes.

Portez plainte.

(...)

de fait, elle omnubile

Omnubilée par la GOUGE, sans doute...

(...)

yahourts
yaourth

Ecrivez Danone, ça sera plus sûr :-)


--
Au nom du progrès, de la justice, de la liberté, de la nation
ou de la religion, on ne cesse de nous embarquer dans des
aventures qui se terminent en naufrages.
Les désorientés - Amin Maalouf

<foo@foo.oof> wrote:

On 19/12/2014 20:05, Dominique de Corse wrote:

> J'ai connu ça.

Snip le flood de ta vie de juriste autoproclamée.

Hihihi, il est colère, le morpion :-)

PS : c'est "hertzienne" au fait, pas "hertizienne" ...

Et le suivi sur frh, dans l'cul, Lulu...

--
Au nom du progrès, de la justice, de la liberté, de la nation
ou de la religion, on ne cesse de nous embarquer dans des
aventures qui se terminent en naufrages.
Les désorientés - Amin Maalouf

Az Sam <me@home.net.invalid> wrote:

je veux un internet propre _pour tous_ justement, plus cher si c'est
necessaire.

Pas moi.
Et je défendrai ma liberté de me connecter à coût réduit contre tous
ceux qui voudront attenter à ma liberté.

Si mon reve arrivait, nous vivrions dans l'entente et le partage plutot que
dans l'adversité pemanente...

1984, Fahrenheit 451, la secte Moon et l'Eglise de Scientologie réunis.

Big Brother, c'est l'interret commun.

CQFD

Justement Internet actuellement c'est beaucoup trop de droits individuels,
et beaucoup trop peu de droit commun.

CQFD bis.

Personne n'est en mesure de trier correctement l'information et surtout
pas des esprits jeunes et maleables comme ceux des enfants.

Donc il faut le laisser faire par un Etre Supérieur qui Sait ce qui est
Bon pour Nous.
CQFD ter.

Pour moi ca ne fait plus aucun doute, il faut cesser internet et meme peut
etre cesser l'informatique.

Et vous chauffer avec un feu de tourbe, vous éclairer avec des lampes à
huile et ne manger que ce que vous chasser ou cultivez vous même, dans
la maison que vous aurez bâtie avec vos propres mains.
N'oubliez pas les armes : cailloux,arcs, massues, pièges.
Pas de télé, de radio, de journaux, de livres, d'écoles, d'impôt.

Parce que le reste du Monde est inféodé à l'informatique...

Mais bien entendu c'est une utopie.

C'est en accord avec le discours de pas mal de survivalistes, en effet.

Du coup, comme la technique restera quoiqu'il advienne (du moins tant que
l'on a de l'electricité...), Je pense que le mieux a faire est de verouiller
au mieux ce flux d'egout qui parvient dans nos habitations.

Renoncez à ce que vous voulez mais ne venez pas me faire chier chez moi
et tout ira bien.


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Au nom du progrès, de la justice, de la liberté, de la nation
ou de la religion, on ne cesse de nous embarquer dans des
aventures qui se terminent en naufrages.
Les désorientés - Amin Maalouf

<foo@foo.oof> wrote:

On 20/12/2014 01:37, Az Sam wrote:
>
> <foo@foo.oof> a écrit dans le message de news:m71btm$oiu$1@dont-email.me...
>
>>
>> D'accord, un test simple à faire : on supprime la publicité de tous les
>> programmes de la télévision hertizienne et on généralise la redevance

> je n'aime pas la pub a la TV mais ce n'est pas comparable

J'ai pris cet exemple à dessein car le téléspectateur qui regarde une
chaine hertzienne "traditionnelle" est passif et il a le sentiment
qu'elle est gratuite car sa redevance est souvent noyée dans d'autres
taxes. Ouvre une discussion au cours de ces repas de fêtes, tu seras
très étonné de la diversité des points de vue sur ce sujet et si tu as
ajoutes à cette discussion la suppression *complète* de toute publicité
et son remplacement par la redevance, tu n'auras aucun oui.

Heureusement que vous êtes là pour leur expliquer la télévision
hertzienne :-D

<http://www.zdnet.fr/actualites/2011-fin-de-la-tv-analogique-une-majorite-de-francais-l-ignore-39378777.htm>

Je ne sais pas où vous vivez, tous les deux, mais ça doit être loin de
France ...

<http://fr.wikipedia.org/wiki/Transition_vers_la_télévision_numérique#mediaviewer/File:Worldmap_digital_television_transition.svg>


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ou de la religion, on ne cesse de nous embarquer dans des
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Les désorientés - Amin Maalouf