la pensée, les médias, le mode de vie, etc... tout a changé.
La pensée ? Précise un peu. La pensée de qui au juste ?
du pékin moyen, celui qui a le bulletin dans la main. il est bcp plus informé qu'il y a 60 ans du danger d'où qu'il vienne.
Ahem. J'ai l'impression que tu mesures mal le niveau effrayant de dépolitisation du pékin moyen. Etre informé ne sert pas à grand-chose si on ne comprend rien.
Le mode de vie ? Tu es moins susceptible de devenir fasciste si tu as un ipod et un portable collés à l'oreille ?
tu as pris gout à la liberté, aux loisirs, au 35h,... tu as envi de revenir en arrière ?
Tu crois qu'on va te demander ton avis ?
pourquoi on ne me le demanderait pas ?? c'est justement ça la démocratie. attention à ne pas confondre avec les contraites externes. c'est un autre pb qui n'a rien à voir avec la démocratie.
Tu crois que les Chiliens avaient envie de revenir en arrière ?
c'est LE contre exemple. le Chili n'avait pas atteint la maturité nécessaire pour l'installation de la démocratie.
la démocratie est à ce jour le degré le plus haut de l'organisation politique à caractère humain. l'accession à la démocratie est le fruit d'un process lent de maturation.
Tu crois que les crises économiques sont des vestiges du passé ? non, elles sont cycliques.
la race humaine les supporte tant bien que mal, mais elles ne remettent pas en cause la démocratie.
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.online.fr
pehache a dit ça :
Alf92 wrote:
la pensée, les médias, le mode de vie, etc... tout a changé.
La pensée ? Précise un peu. La pensée de qui au juste ?
du pékin moyen, celui qui a le bulletin dans la main.
il est bcp plus informé qu'il y a 60 ans du danger d'où qu'il vienne.
Ahem. J'ai l'impression que tu mesures mal le niveau effrayant de
dépolitisation du pékin moyen. Etre informé ne sert pas à
grand-chose si on ne comprend rien.
Le mode de vie ? Tu es moins susceptible de devenir fasciste si tu
as un ipod et un portable collés à l'oreille ?
tu as pris gout à la liberté, aux loisirs, au 35h,...
tu as envi de revenir en arrière ?
Tu crois qu'on va te demander ton avis ?
pourquoi on ne me le demanderait pas ??
c'est justement ça la démocratie.
attention à ne pas confondre avec les contraites externes. c'est un autre pb
qui n'a rien à voir avec la démocratie.
Tu crois que les Chiliens avaient envie de revenir en arrière ?
c'est LE contre exemple.
le Chili n'avait pas atteint la maturité nécessaire pour l'installation de
la démocratie.
la démocratie est à ce jour le degré le plus haut de l'organisation
politique à caractère humain.
l'accession à la démocratie est le fruit d'un process lent de maturation.
Tu crois que les crises économiques sont des vestiges du passé ?
non, elles sont cycliques.
la race humaine les supporte tant bien que mal, mais elles ne remettent pas
en cause la démocratie.
la pensée, les médias, le mode de vie, etc... tout a changé.
La pensée ? Précise un peu. La pensée de qui au juste ?
du pékin moyen, celui qui a le bulletin dans la main. il est bcp plus informé qu'il y a 60 ans du danger d'où qu'il vienne.
Ahem. J'ai l'impression que tu mesures mal le niveau effrayant de dépolitisation du pékin moyen. Etre informé ne sert pas à grand-chose si on ne comprend rien.
Le mode de vie ? Tu es moins susceptible de devenir fasciste si tu as un ipod et un portable collés à l'oreille ?
tu as pris gout à la liberté, aux loisirs, au 35h,... tu as envi de revenir en arrière ?
Tu crois qu'on va te demander ton avis ?
pourquoi on ne me le demanderait pas ?? c'est justement ça la démocratie. attention à ne pas confondre avec les contraites externes. c'est un autre pb qui n'a rien à voir avec la démocratie.
Tu crois que les Chiliens avaient envie de revenir en arrière ?
c'est LE contre exemple. le Chili n'avait pas atteint la maturité nécessaire pour l'installation de la démocratie.
la démocratie est à ce jour le degré le plus haut de l'organisation politique à caractère humain. l'accession à la démocratie est le fruit d'un process lent de maturation.
Tu crois que les crises économiques sont des vestiges du passé ? non, elles sont cycliques.
la race humaine les supporte tant bien que mal, mais elles ne remettent pas en cause la démocratie.
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.online.fr
Alf92
Francois Jouve a dit ça :
Alf92 wrote:
Tu vois Hitler élu aujourd'hui ?
Pourquoi pas. Il aura un costume-cravate à la place de la chemise brune et son discours sera adapté au marketing du moment. Il ne faut pas forcément voir le totalitarisme avec des bottes et des milices.
bin justement non, je ne le vois pas. le S.U; est là pour y veiller, et les français ne sont pas (tous) des vaux, contrairement aux idées reçues.
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.online.fr
Francois Jouve a dit ça :
Alf92 wrote:
Tu vois Hitler élu aujourd'hui ?
Pourquoi pas. Il aura un costume-cravate à la place de la chemise
brune et son discours sera adapté au marketing du moment. Il ne
faut pas forcément voir le totalitarisme avec des bottes
et des milices.
bin justement non, je ne le vois pas.
le S.U; est là pour y veiller, et les français ne sont pas (tous) des vaux,
contrairement aux idées reçues.
Pourquoi pas. Il aura un costume-cravate à la place de la chemise brune et son discours sera adapté au marketing du moment. Il ne faut pas forcément voir le totalitarisme avec des bottes et des milices.
bin justement non, je ne le vois pas. le S.U; est là pour y veiller, et les français ne sont pas (tous) des vaux, contrairement aux idées reçues.
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.online.fr
Alf92
pehache a dit ça :
Alf92 wrote:
Tu vois Hitler élu aujourd'hui ?
Oui, sans problème.
Comme le dit François, un Hitler au goût du jour, bien sûr. Un peu comme Jorg Haider. Bien sûr, à priori (mais à priori uniquement) je ne mets pas Jorg Haider au même niveau que Hitler. Mais ajoute par là-dessus une crise économique, les troubles sociaux qui en découlent, et il n'en faudra pas plus pour que les gens se dirigent vers des discours "plus musclés".
Et une crise économique, ma foi, ça n'a vraiment rien d'improbable. C'est même assez probable à moyen terme AMA.
Déjà, à son niveau, que plein de gens envisagent sans problème de voter Sarkozy est révélateur.
attention si le (détestable) populisme est la première marche de l'escallier, c'est très loin la dictature. encore une fois : de la nuance les gars, de la nuance...
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.online.fr
pehache a dit ça :
Alf92 wrote:
Tu vois Hitler élu aujourd'hui ?
Oui, sans problème.
Comme le dit François, un Hitler au goût du jour, bien sûr. Un peu
comme Jorg Haider. Bien sûr, à priori (mais à priori uniquement) je
ne mets pas Jorg Haider au même niveau que Hitler. Mais ajoute par
là-dessus une crise économique, les troubles sociaux qui en
découlent, et il n'en faudra pas plus pour que les gens se dirigent
vers des discours "plus musclés".
Et une crise économique, ma foi, ça n'a vraiment rien d'improbable.
C'est même assez probable à moyen terme AMA.
Déjà, à son niveau, que plein de gens envisagent sans problème de
voter Sarkozy est révélateur.
attention si le (détestable) populisme est la première marche de
l'escallier, c'est très loin la dictature.
encore une fois : de la nuance les gars, de la nuance...
Comme le dit François, un Hitler au goût du jour, bien sûr. Un peu comme Jorg Haider. Bien sûr, à priori (mais à priori uniquement) je ne mets pas Jorg Haider au même niveau que Hitler. Mais ajoute par là-dessus une crise économique, les troubles sociaux qui en découlent, et il n'en faudra pas plus pour que les gens se dirigent vers des discours "plus musclés".
Et une crise économique, ma foi, ça n'a vraiment rien d'improbable. C'est même assez probable à moyen terme AMA.
Déjà, à son niveau, que plein de gens envisagent sans problème de voter Sarkozy est révélateur.
attention si le (détestable) populisme est la première marche de l'escallier, c'est très loin la dictature. encore une fois : de la nuance les gars, de la nuance...
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.online.fr
Alf92
pehache a dit ça :
Si un sandiniste (ou equiv 24x36 :)) dispose chez lui de ce type de matériel, penses tu qu'il soit assez naïf pour ignorer que son imprimante peux le dénoncer ? Penses tu également qu'il imprime ses tractes sur une imprimante laser couleur ?
Qu'est-ce qui te dis que ça ne concerne que les imprimantes laser couleur ? Ou que ça ne concernera qu'elles à l'avenir ?
l'article que nous avons tous lu (enfin j'espère). si ça arrive dans les produit grand publique ça se saura bien vite. et là chacun sera libre d'utiliser tel ou tel modèle d'imprimante en connaissance de cause.
Pour tous les objets que tu utilises, tu sais si ils sont tracés ou pas ? Le sandiniste le saura ?
oui je je sais pour tous. et le traçage ira grandissant. quant au sandiniste : oui, celui qui imprimera le saura. il n'est pas plus con qu'un autre.
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.online.fr
pehache a dit ça :
Si un sandiniste (ou equiv 24x36 :)) dispose chez lui de ce type de
matériel, penses tu qu'il soit
assez naïf pour ignorer que son imprimante peux le dénoncer ?
Penses tu également qu'il imprime ses tractes sur une imprimante
laser couleur ?
Qu'est-ce qui te dis que ça ne concerne que les imprimantes laser
couleur ? Ou que ça ne concernera qu'elles à l'avenir ?
l'article que nous avons tous lu (enfin j'espère).
si ça arrive dans les produit grand publique ça se saura bien vite.
et là chacun sera libre d'utiliser tel ou tel modèle d'imprimante en
connaissance de cause.
Pour tous les objets que tu utilises, tu sais si ils sont tracés ou
pas ? Le sandiniste le saura ?
oui je je sais pour tous.
et le traçage ira grandissant.
quant au sandiniste : oui, celui qui imprimera le saura. il n'est pas plus
con qu'un autre.
Si un sandiniste (ou equiv 24x36 :)) dispose chez lui de ce type de matériel, penses tu qu'il soit assez naïf pour ignorer que son imprimante peux le dénoncer ? Penses tu également qu'il imprime ses tractes sur une imprimante laser couleur ?
Qu'est-ce qui te dis que ça ne concerne que les imprimantes laser couleur ? Ou que ça ne concernera qu'elles à l'avenir ?
l'article que nous avons tous lu (enfin j'espère). si ça arrive dans les produit grand publique ça se saura bien vite. et là chacun sera libre d'utiliser tel ou tel modèle d'imprimante en connaissance de cause.
Pour tous les objets que tu utilises, tu sais si ils sont tracés ou pas ? Le sandiniste le saura ?
oui je je sais pour tous. et le traçage ira grandissant. quant au sandiniste : oui, celui qui imprimera le saura. il n'est pas plus con qu'un autre.
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.online.fr
Alf92
p.c. a dit ça :
Si un sandiniste (ou equiv 24x36 :)) dispose chez lui de ce type de matériel, penses tu qu'il soit assez naïf pour ignorer que son imprimante peux le dénoncer ? Penses tu également qu'il imprime ses tractes sur une imprimante laser couleur ?
Ouais... c'est vraiment la grande parano généralisée. :)
La parano n'est-elle pas autant de mettre des mouchards sur les imprimantes ?
je reconnais volontier que ce n'est pas faux non plus.
alors on est tous des paranos et on VA TOUS CREUVE... :)
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.online.fr
p.c. a dit ça :
Si un sandiniste (ou equiv 24x36 :)) dispose chez lui de ce type de
matériel, penses tu qu'il soit
assez naïf pour ignorer que son imprimante peux le dénoncer ?
Penses tu également qu'il imprime ses tractes sur une imprimante
laser couleur ?
Ouais... c'est vraiment la grande parano généralisée. :)
La parano n'est-elle pas autant de mettre des mouchards sur les
imprimantes ?
je reconnais volontier que ce n'est pas faux non plus.
alors on est tous des paranos et on VA TOUS CREUVE... :)
Si un sandiniste (ou equiv 24x36 :)) dispose chez lui de ce type de matériel, penses tu qu'il soit assez naïf pour ignorer que son imprimante peux le dénoncer ? Penses tu également qu'il imprime ses tractes sur une imprimante laser couleur ?
Ouais... c'est vraiment la grande parano généralisée. :)
La parano n'est-elle pas autant de mettre des mouchards sur les imprimantes ?
je reconnais volontier que ce n'est pas faux non plus.
alors on est tous des paranos et on VA TOUS CREUVE... :)
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.online.fr
Alf92
Florent a dit ça :
c'etait completement naze de rouler avec un echapement homologue
homoloquoi...
homologay :D
joli ! :)
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.online.fr
Florent a dit ça :
c'etait completement naze de rouler avec un echapement homologue
c'etait completement naze de rouler avec un echapement homologue
homoloquoi...
homologay :D
joli ! :)
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.online.fr
Charles Antoine
"Le Chevalier Noir" a écrit dans le message de news: dkurtg$d04$ .............
Je ne dis pas que c'est bien ou mal, mais je remarque juste qu'avec repression + battage mediatique, les mentalites d'un pays ont change de maniere tres importante. Et on est dans un pays dit "libre" pourtant.
Moi je dis que la peur du gendarmes elle seule a pu faire changer les comportemenent. La répression policière a clairement porté ses fruits et atteint ses objectis : faire respecter la loi et en conséquence diminuer le nombre de tué sur les routes.
Un pays libre est un pays qui fait appliquer ses lois car c'est la loi qui donne et garantit votre liberté.
"Le Chevalier Noir" <chevaliernoir@chez.com> a écrit dans le message de
news: dkurtg$d04$2@mail1.sbs.de...
.............
Je ne dis pas que c'est bien ou mal, mais je remarque juste qu'avec
repression + battage mediatique, les mentalites d'un pays ont change de
maniere tres importante.
Et on est dans un pays dit "libre" pourtant.
Moi je dis que la peur du gendarmes elle seule a pu faire changer les
comportemenent. La répression policière a clairement porté ses fruits et
atteint ses objectis : faire respecter la loi et en conséquence diminuer le
nombre de tué sur les routes.
Un pays libre est un pays qui fait appliquer ses lois car c'est la loi qui
donne et garantit votre liberté.
"Le Chevalier Noir" a écrit dans le message de news: dkurtg$d04$ .............
Je ne dis pas que c'est bien ou mal, mais je remarque juste qu'avec repression + battage mediatique, les mentalites d'un pays ont change de maniere tres importante. Et on est dans un pays dit "libre" pourtant.
Moi je dis que la peur du gendarmes elle seule a pu faire changer les comportemenent. La répression policière a clairement porté ses fruits et atteint ses objectis : faire respecter la loi et en conséquence diminuer le nombre de tué sur les routes.
Un pays libre est un pays qui fait appliquer ses lois car c'est la loi qui donne et garantit votre liberté.
Charles Antoine
"p.c." a écrit dans le message de news: 43733e6b$0$19704$
pourquoi vouloir se cacher si l'on a rien à se reprocher ?
Une différence de principe ? En France, à défaut d'avoir prouvé ta culpabilité, tu es réputé innocent. La multiplication des traceurs, des fichiers, des caméras et autres "progrès" technologiques font de nous tous des suspects. Comme cela a été pratiqué pour l'affaire Dickinson (je crois) , il est dérangeant qu'une enquête "oblige poliment" tous les habitants mâles d'un village à passer un test ADN : Il ne s'agit plus de prouver la culpabilité d'un suspect mais à chacun de prouver son innocence. Encore une nuance... Mais c'est pour la bonne cause, il est de bon ton de coopérer.
Le droit à l'intimité, à la vie privée est un droit fondamental. En conséquence je suis contre le fait de me faire filmer partout et à mon insu.
"p.c." <zonetest@laposte.invalid> a écrit dans le message de news:
43733e6b$0$19704$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
pourquoi vouloir se cacher si l'on a rien à se reprocher ?
Une différence de principe ?
En France, à défaut d'avoir prouvé ta culpabilité, tu es réputé
innocent. La multiplication des traceurs, des fichiers, des caméras et
autres "progrès" technologiques font de nous tous des suspects. Comme
cela a été pratiqué pour l'affaire Dickinson (je crois) , il est
dérangeant qu'une enquête "oblige poliment" tous les habitants mâles
d'un village à passer un test ADN : Il ne s'agit plus de prouver la
culpabilité d'un suspect mais à chacun de prouver son innocence. Encore
une nuance... Mais c'est pour la bonne cause, il est de bon ton de
coopérer.
Le droit à l'intimité, à la vie privée est un droit fondamental. En
conséquence je suis contre le fait de me faire filmer partout et à mon insu.
"p.c." a écrit dans le message de news: 43733e6b$0$19704$
pourquoi vouloir se cacher si l'on a rien à se reprocher ?
Une différence de principe ? En France, à défaut d'avoir prouvé ta culpabilité, tu es réputé innocent. La multiplication des traceurs, des fichiers, des caméras et autres "progrès" technologiques font de nous tous des suspects. Comme cela a été pratiqué pour l'affaire Dickinson (je crois) , il est dérangeant qu'une enquête "oblige poliment" tous les habitants mâles d'un village à passer un test ADN : Il ne s'agit plus de prouver la culpabilité d'un suspect mais à chacun de prouver son innocence. Encore une nuance... Mais c'est pour la bonne cause, il est de bon ton de coopérer.
Le droit à l'intimité, à la vie privée est un droit fondamental. En conséquence je suis contre le fait de me faire filmer partout et à mon insu.
Alf92
FiLH a dit ça :
vois la longue réponse que j'ai faite plus bas à Noelle. tout est dedans.
Ah ben oui, et c'est terrifiant, pour ce qui concerne cette identité infalsifiable vérifiable à tout bout de champ.
Surtout quand c'est un mec qui poste anonymement qui revendique ce genre de choses...
Il a quoi a se reprocher Alf ? Si il n'avait rien à se reprocher pourquoi se cacher ? Hein ?
On se le demande...
Ou alors on est en plein délire : faites le contraire de ce que je fais ?
1/ qui quonque veut mon identité n'a qu'à me la demander par mail. si c'est une personne de confiance je la communique immédiatement.
2/ si je ne souhaite pas divulguer mon identé à tous les vents c'est que j'ai de bonnes raisons. pour des raisons que j'ignore, il y a quelques années j'ai retrouvé mon CV sur Google-Groups avec des informations erronés. cela m'a pris bcp de temps et d'énergie (auprès de Google, des gens fort sympatiques d'ailleurs) pour obtenir que cette information soit effacée définitivement des serveurs. tu comprendras que maintenant je fais attention à ne pas laisser trainé mon nom partout.
3/ il me semble que ce qui suit tient du bon sens, et comme la personne qui a écrit ça a plus de talent quie moi, je lui laisse la parole. c'est un peu long mais la refflexion est interessante :
"(...) Tous les responsables politiques qui ont en charge la protection de nos libertés doivent, sans tarder, imaginer ce futur, dorénavant très proche, pour faire en sorte que l'aspiration profonde au respect de la vie privée soit fondamentalement respectée dans nos Démocraties. Il en va de l'avenir des Droits de l'Homme. Je défends depuis de très nombreuses années dans ces colonnes l'idée que chaque être humain devra disposer d'une identité privée, inviolable et disposant des protections les plus élevées, pour sa vie privée (famille, profession, amis, vacances, etc...) et d'une identité publique où il ne serait qu'un nombre à 64, 128 ou 256 chiffres (changeant en permanence) dès qu'il serait sur la voie publique. Le rapprochement entre l'identité privée, qui serait un vrai sanctuaire pour le citoyen respectueux des lois et l'identité publique qui, elle, sur tout territoire public, serait spontanément accessible à tout agent de l'ordre public (grâce aux puces RFID), ne pourrait être fait que sous l'autorité de l'Etat. Cette mission deviendrait une mission régalienne et tous les dispositifs de sécurité devraient être mis en place pour acquérir la certitude qu'aucune organisation et aucun individu ne pourraient s'emparer de ces clés de transformation de l'identité publique en identité privée.
(...)
Certains ont imaginé dans ces deux dernières décennies, avec la montée en puissance des réseaux et l'émergence de la Toile, que l'avenir se trouvait dans des communautés et que des systèmes informatiques trop curieux nous rendraient heureux, malgré nous, en répondant à chacune de nos aspirations, croyant bien connaître nos profils. Mais il n'en est rien. Chaque être humain voudrait (quel rêve !) pouvoir disposer d'un jardin secret dans lequel il pourrait se réfugier quand il est assailli par les soucis générés par nos sociétés dites « modernes ». Violer ce jardin secret serait la pire entreprise de déshumanisation. L'homme, malgré les difficultés grandissantes de la vie en société, ne veut pas se transformer en abeille. Ce n'est pas l'ensemble de la société qui doit devenir l'individu mais notre aspiration profonde est de tout faire pour que chacun de nous détienne, dans la mesure du possible, la détermination de son destin.
Aussi, avec réalisme, sachons nous préparer à accepter de nouvelles règles dans notre vie en commun, dans les espaces publics, afin de protéger avec la dernière des énergies notre vie privée.
René TRÉGOUËT - novembre 2005 "
Donc tu vois qu'il n'y pas plus d'incompatibilité entre cacher son identité dans un lieu public et penser que les imprimantes mouchardes ne menacent pas la démocratie, et d'un autre coté, afficher son identité dans un lieu public et penser que les imprimantes mouchardes menacent la démocratie. c'est juste un avis différent, correspondant à un mode de vie, un environement, ou plus simplement des choix personnels différents.
Voilà. Ai-je répondu à ta question ? :)
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.online.fr
FiLH a dit ça :
vois la longue réponse que j'ai faite plus bas à Noelle.
tout est dedans.
Ah ben oui, et c'est terrifiant, pour ce qui concerne cette identité
infalsifiable vérifiable à tout bout de champ.
Surtout quand c'est un mec qui poste anonymement qui revendique ce
genre de choses...
Il a quoi a se reprocher Alf ? Si il n'avait rien à se reprocher
pourquoi se cacher ? Hein ?
On se le demande...
Ou alors on est en plein délire : faites le contraire de ce que je
fais ?
1/ qui quonque veut mon identité n'a qu'à me la demander par mail.
si c'est une personne de confiance je la communique immédiatement.
2/ si je ne souhaite pas divulguer mon identé à tous les vents c'est que
j'ai de bonnes raisons.
pour des raisons que j'ignore, il y a quelques années j'ai retrouvé mon CV
sur Google-Groups avec des informations erronés.
cela m'a pris bcp de temps et d'énergie (auprès de Google, des gens fort
sympatiques d'ailleurs) pour obtenir que cette information soit effacée
définitivement des serveurs.
tu comprendras que maintenant je fais attention à ne pas laisser trainé mon
nom partout.
3/ il me semble que ce qui suit tient du bon sens, et comme la personne qui
a écrit ça a plus de talent quie moi, je lui laisse la parole.
c'est un peu long mais la refflexion est interessante :
"(...) Tous les responsables politiques qui ont en charge la protection de
nos libertés doivent, sans tarder, imaginer ce futur, dorénavant très
proche, pour faire en sorte que l'aspiration profonde au respect de la vie
privée soit fondamentalement respectée dans nos Démocraties. Il en va de l'avenir
des Droits de l'Homme.
Je défends depuis de très nombreuses années dans ces colonnes l'idée que
chaque être humain devra disposer d'une identité privée, inviolable et
disposant des protections les plus élevées, pour sa vie privée (famille,
profession, amis, vacances, etc...) et d'une identité publique où il ne
serait qu'un nombre à 64, 128 ou 256 chiffres (changeant en permanence) dès
qu'il serait sur la voie publique. Le rapprochement entre l'identité privée,
qui serait un vrai sanctuaire pour le citoyen respectueux des lois et l'identité
publique qui, elle, sur tout territoire public, serait spontanément
accessible à tout agent de l'ordre public (grâce aux puces RFID), ne
pourrait être fait que sous l'autorité de l'Etat. Cette mission deviendrait
une mission régalienne et tous les dispositifs de sécurité devraient être
mis en place pour acquérir la certitude qu'aucune organisation et aucun
individu ne pourraient s'emparer de ces clés de transformation de l'identité
publique en identité privée.
(...)
Certains ont imaginé dans ces deux dernières décennies, avec la montée en
puissance des réseaux et l'émergence de la Toile, que l'avenir se trouvait
dans des communautés et que des systèmes informatiques trop curieux nous
rendraient heureux, malgré nous, en répondant à chacune de nos aspirations,
croyant bien connaître nos profils.
Mais il n'en est rien. Chaque être humain voudrait (quel rêve !) pouvoir
disposer d'un jardin secret dans lequel il pourrait se réfugier quand il est
assailli par les soucis générés par nos sociétés dites « modernes ». Violer
ce jardin secret serait la pire entreprise de déshumanisation. L'homme,
malgré les difficultés grandissantes de la vie en société, ne veut pas se
transformer en abeille. Ce n'est pas l'ensemble de la société qui doit
devenir l'individu mais notre aspiration profonde est de tout faire pour que
chacun de nous détienne, dans la mesure du possible, la détermination de son
destin.
Aussi, avec réalisme, sachons nous préparer à accepter de nouvelles règles
dans notre vie en commun, dans les espaces publics, afin de protéger avec la
dernière des énergies notre vie privée.
René TRÉGOUËT - novembre 2005 "
Donc tu vois qu'il n'y pas plus d'incompatibilité entre cacher son identité
dans un lieu public et penser que les imprimantes mouchardes ne menacent pas
la démocratie, et d'un autre coté, afficher son identité dans un lieu public
et penser que les imprimantes mouchardes menacent la démocratie.
c'est juste un avis différent, correspondant à un mode de vie, un
environement, ou plus simplement des choix personnels différents.
vois la longue réponse que j'ai faite plus bas à Noelle. tout est dedans.
Ah ben oui, et c'est terrifiant, pour ce qui concerne cette identité infalsifiable vérifiable à tout bout de champ.
Surtout quand c'est un mec qui poste anonymement qui revendique ce genre de choses...
Il a quoi a se reprocher Alf ? Si il n'avait rien à se reprocher pourquoi se cacher ? Hein ?
On se le demande...
Ou alors on est en plein délire : faites le contraire de ce que je fais ?
1/ qui quonque veut mon identité n'a qu'à me la demander par mail. si c'est une personne de confiance je la communique immédiatement.
2/ si je ne souhaite pas divulguer mon identé à tous les vents c'est que j'ai de bonnes raisons. pour des raisons que j'ignore, il y a quelques années j'ai retrouvé mon CV sur Google-Groups avec des informations erronés. cela m'a pris bcp de temps et d'énergie (auprès de Google, des gens fort sympatiques d'ailleurs) pour obtenir que cette information soit effacée définitivement des serveurs. tu comprendras que maintenant je fais attention à ne pas laisser trainé mon nom partout.
3/ il me semble que ce qui suit tient du bon sens, et comme la personne qui a écrit ça a plus de talent quie moi, je lui laisse la parole. c'est un peu long mais la refflexion est interessante :
"(...) Tous les responsables politiques qui ont en charge la protection de nos libertés doivent, sans tarder, imaginer ce futur, dorénavant très proche, pour faire en sorte que l'aspiration profonde au respect de la vie privée soit fondamentalement respectée dans nos Démocraties. Il en va de l'avenir des Droits de l'Homme. Je défends depuis de très nombreuses années dans ces colonnes l'idée que chaque être humain devra disposer d'une identité privée, inviolable et disposant des protections les plus élevées, pour sa vie privée (famille, profession, amis, vacances, etc...) et d'une identité publique où il ne serait qu'un nombre à 64, 128 ou 256 chiffres (changeant en permanence) dès qu'il serait sur la voie publique. Le rapprochement entre l'identité privée, qui serait un vrai sanctuaire pour le citoyen respectueux des lois et l'identité publique qui, elle, sur tout territoire public, serait spontanément accessible à tout agent de l'ordre public (grâce aux puces RFID), ne pourrait être fait que sous l'autorité de l'Etat. Cette mission deviendrait une mission régalienne et tous les dispositifs de sécurité devraient être mis en place pour acquérir la certitude qu'aucune organisation et aucun individu ne pourraient s'emparer de ces clés de transformation de l'identité publique en identité privée.
(...)
Certains ont imaginé dans ces deux dernières décennies, avec la montée en puissance des réseaux et l'émergence de la Toile, que l'avenir se trouvait dans des communautés et que des systèmes informatiques trop curieux nous rendraient heureux, malgré nous, en répondant à chacune de nos aspirations, croyant bien connaître nos profils. Mais il n'en est rien. Chaque être humain voudrait (quel rêve !) pouvoir disposer d'un jardin secret dans lequel il pourrait se réfugier quand il est assailli par les soucis générés par nos sociétés dites « modernes ». Violer ce jardin secret serait la pire entreprise de déshumanisation. L'homme, malgré les difficultés grandissantes de la vie en société, ne veut pas se transformer en abeille. Ce n'est pas l'ensemble de la société qui doit devenir l'individu mais notre aspiration profonde est de tout faire pour que chacun de nous détienne, dans la mesure du possible, la détermination de son destin.
Aussi, avec réalisme, sachons nous préparer à accepter de nouvelles règles dans notre vie en commun, dans les espaces publics, afin de protéger avec la dernière des énergies notre vie privée.
René TRÉGOUËT - novembre 2005 "
Donc tu vois qu'il n'y pas plus d'incompatibilité entre cacher son identité dans un lieu public et penser que les imprimantes mouchardes ne menacent pas la démocratie, et d'un autre coté, afficher son identité dans un lieu public et penser que les imprimantes mouchardes menacent la démocratie. c'est juste un avis différent, correspondant à un mode de vie, un environement, ou plus simplement des choix personnels différents.
Voilà. Ai-je répondu à ta question ? :)
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.online.fr
Alf92
Charles Antoine a dit ça :
j'aurais tendance à penser comme lui. pourquoi vouloir se cacher si l'on a rien à se reprocher ?
Ce n'est pas possible d'être aussi stupide !
au moins les autres ont le talent (et la politesse) d'agumenter...
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.online.fr
Charles Antoine a dit ça :
j'aurais tendance à penser comme lui.
pourquoi vouloir se cacher si l'on a rien à se reprocher ?
Ce n'est pas possible d'être aussi stupide !
au moins les autres ont le talent (et la politesse) d'agumenter...
