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Combattre l'antisionisme

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K.
Suite aux insultes proférées par un "gilet jaune" (de tendance
salafiste) à l'encontre d'Alain Finkielkraut, un groupe de députés issus
de diverses formations politiques prépare un projet de loi visant à
durcir la législation en faisant de l'antisionisme un délit au même
titre que l'antisémitisme (dont il n'est souvent que l'alibi).

Comme le fait justement remarquer Sylvain Maillard (UDI), l'un des
artisans de ce projet, "la haine d'Israël est une nouvelle façon de haïr
les juifs [...] On peut critiquer le gouvernement d'Israël, mais pas
remettre en cause l'existence même de cet État. Personne ne remet en
question l'existence de l'État français ou de l'État allemand".

Cf.
https://www.lexpress.fr/actualite/societe/des-deputes-veulent-faire-de-l-antisionisme-un-delit_2062808.html

Si ce projet de loi est adopté, comme je l'espère, certains habitués de
fsp et d'ailleurs (ils se reconnaîtront) devront la mettre en veilleuse
s'ils veulent éviter de se retrouver devant les tribunaux.

10 réponses

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Cl.Massé
""René Groumal" a écrit dans le message de groupe de discussion :
5c73fb7b$0$21594$
Israel est la colonie de quel pays ...?

Colonie d'un pays ça veut rien dire, car un pays ne peut exister sous une
colonie. C'est la colonie d'un peuple, et des terres qui lui appartiennent.
L'ONU a attribué un territoire à Israël lors de sa fondation, tout ce qui
dépasse de ce territoire est légalement une colonie, comme confirmé par les
nombreuses résolutions de l'ONU. La colonisation est interdite de nos jours,
et les colonisés ont le droit de se défendre par n'importe quel moyen, y
compris la lutte armée. Rappelons qu'ici c'est un forum de droit, pas le
terrain de jeu du CRIF. Il y a des traités internationaux qui doivent être
respectés, et par tout le monde, peuple élu ou pas.
-- ~~~~ clmasse chez libre Hexagone
Liberté, Egalité, Sale assisté.
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Gloops
Le 18 Février 2019 à 10:37, K a écrit :
Suite aux insultes proférées par un "gilet jaune" (de tendance
salafiste) à l'encontre d'Alain Finkielkraut, un groupe de députés issus
de diverses formations politiques prépare un projet de loi visant à
durcir la législation en faisant de l'antisionisme un délit au même
titre que l'antisémitisme (dont il n'est souvent que l'alibi).

C'est pourtant le sionisme, le délit, semble-t-il.
--
(origine dans fr.soc.politique,fr.misc.droit)

***
Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.
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Didier Wagner
Cl.Massé :
René Groumal :
Israel est la colonie de quel pays ...?

Colonie d'un pays ça veut rien dire, car un pays ne peut exister sous une
colonie. C'est la colonie d'un peuple, et des terres qui lui appartiennent.
L'ONU a attribué un territoire à Israël lors de sa fondation, tout ce qui
dépasse de ce territoire est légalement une colonie, comme confirmé par les
nombreuses résolutions de l'ONU. La colonisation est interdite de nos
jours,
et les colonisés ont le droit de se défendre par n'importe quel moyen, y
compris la lutte armée. Rappelons qu'ici c'est un forum de droit, pas le
terrain de jeu du CRIF. Il y a  des traités internationaux qui doivent
être respectés, et par tout le monde, peuple élu ou pas.

La « lutte armée » au lendemain de l' « attribution d'un territoire à
Israël » était-elle justifiée ? Il me semble que l'antisémitisme
érinacé, qui ronge ce forum, entend précisément par « colonie sioniste »
le territoire attribué par l'ONU à Israël.
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Cardinal de H=c3=a8re
Le 27/02/2019 à 09:39, Didier Wagner a écrit :
Il me semble que l'antisémitisme érinacé, qui ronge ce forum, entend précisément par « colonie sioniste » le territoire attribué par l'ONU à Israël.

HG n'est pas antisémite mais antisioniste.
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alain191
Didier Wagner wrote:
Cl.Massé :
René Groumal :

Israel est la colonie de quel pays ...?

Colonie d'un pays ça veut rien dire, car un pays ne peut exister sous une
colonie. C'est la colonie d'un peuple, et des terres qui lui appartiennent.
L'ONU a attribué un territoire à Israël lors de sa fondation, tout ce qui
dépasse de ce territoire est légalement une colonie, comme confirmé par les
nombreuses résolutions de l'ONU. La colonisation est interdite de nos
jours,
et les colonisés ont le droit de se défendre par n'importe quel moyen, y
compris la lutte armée. Rappelons qu'ici c'est un forum de droit, pas le
terrain de jeu du CRIF. Il y a des traités internationaux qui doivent
être respectés, et par tout le monde, peuple élu ou pas.

La « lutte armée » au lendemain de l' « attribution d'un territoire à
Israël » était-elle justifiée ?

Ce que vous apellez "attribution" était la résultante d'une
expropriaion, il n'y a pas de surprise, une résistance à ce fait est
totalement légitime.
Une partie de la population palestinienne se déclarait juive, environ 5%
à la fin du 19° siècle, ce pluralisme religieux ne posait aucun
problème, il n'y avait aucune raison de partager la Palestine suivant
les attaches religieuses.
D'ailleurs l'onu a "oublié" que la population de la palestine s'adonnait
à trois croyances distinctes, TROIS : l'islam, le christianisme et le
judaisme, l'onu dans sa grande générosité à oublié totalement les
chrétiens en officialisant le partage de la Palestine en deux une partie
pour les juifs et une autre pour les arabes, comme si, d'abord ces
divers croyants ne pouvaient pas vivre dans le même pays, et comme si
les chrétiens devaient disparaitre ou se fondre soit parmi les juifs
soit parmi les arabes, c'est tout sauf clair et tout sauf respectueux de
cette population, et de sa diversité et totalement en dehors de ce qui
s'apellait à l'époque "le droit".
Proposez vous que l'on partage la france suivant les croyances
religieuses de la population qui y habite ? Ce serait logique, il doit
vous sembler difficile que les chrétiens y cotoient les juifs et les
musulmans et, pire... les athées.
Cette position est stupide, porteuse de risques criminels et
indéfendable, personellement, et contrairement à vous, je suis pour la
cohabitation, une simple cohabitation, mais une totale cohabitation, ou
tous et toutes jouissent des mêmes droits et ou les religieux ne
s'ingérent pas dans la vie politique, oui nous ne pouvons évidemment pas
nous entendre !
Vous avez eu largement le temps d'y réflechir, plusieurs dizaines
d'années, mais visiblement vous êtes un ardent défenseur de la démarche
"dégagez", que je m'y mette, alors que vous vous étonniez d'une
résistance n'est pas reçevable.
Ni en Palestine, ni ailleurs une expropriation comme celle imposée par
les sionistes n'est acceptable. Mais toute résistance à cette
expropriation est légitime.
Alain
Il me semble que l'antisémitisme
érinacé, qui ronge ce forum, entend précisément par « colonie sioniste »
le territoire attribué par l'ONU à Israël.
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Cl.Massé
"K." a écrit dans le message de groupe de discussion :
q4due9$tg5$
L'antisionisme est un combat pour les Droits de l'Homme.
-- ~~~~ clmasse chez libre Hexagone
Liberté, Egalité, Sale assisté.
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Cl.Massé
"Gloops" a écrit dans le message de groupe de discussion :
q547cd$d3a$
Le 18 Février 2019 à 10:37, K a écrit :
Suite aux insultes proférées par un "gilet jaune" (de tendance
salafiste) à l'encontre d'Alain Finkielkraut, un groupe de députés issus
de diverses formations politiques prépare un projet de loi visant à
durcir la législation en faisant de l'antisionisme un délit au même
titre que l'antisémitisme (dont il n'est souvent que l'alibi).

C'est pourtant le sionisme, le délit, semble-t-il.

L'Europe applique des sanctions à beaucoup de pays, mais aucune à Israël. Et
ils veulent nous faire croire qu'Israël est traité plus sévèrement que les
autres pays. Mais actuellement, quel autre pays qu'Israël commet des crimes
de guerre et contre l'humanité depuis 70 ans sans discontinuer?
-- ~~~~ clmasse chez libre Hexagone
Liberté, Egalité, Sale assisté.
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Cardinal de H=c3=a8re
Le 28/02/2019 à 01:45, Cl.Massé a écrit :
"Gloops"  a écrit dans le message de groupe de discussion :
q547cd$d3a$
Le 18 Février 2019 à 10:37, K  a écrit :
Suite aux insultes proférées par un "gilet jaune" (de tendance
salafiste) à l'encontre d'Alain Finkielkraut, un groupe de députés
issus
de diverses formations politiques prépare un projet de loi visant à
durcir la législation en faisant de l'antisionisme un délit au même
titre que l'antisémitisme (dont il n'est souvent que l'alibi).

C'est pourtant le sionisme, le délit, semble-t-il.

L'Europe applique des sanctions à beaucoup de pays, mais aucune à
Israël. Et ils veulent nous faire croire qu'Israël est traité plus
sévèrement que les autres pays. Mais actuellement, quel autre pays
qu'Israël commet des crimes de guerre et contre l'humanité depuis 70 ans
sans discontinuer?

Les sionistes mènent une stratégie particulièrement intelligente. Ils ne
mettent pas tous leurs oeufs dans le même panier neocons comme les
dirigeants français depuis Sarkozy, Hollande et, le pire, Macron.
Certains sionistes occupent des places dirigeantes dans le mouvement des
neocons (mondialisme supranationaliste sous commandement
judéo-américain), d'autres sont proches des impérialistes américains
(aujourd'hui c'est Trump, pensons à son beau-fils le très sioniste Jared
Kushner), d'autres sont proches du mondialisme supranationaliste
multilatéral de Poutine, Xi Jinping, Lula, Modi, etc (par exemple les
loubavitchs autour de Berel Lazar). On trouve même des sionistes chez
les nationalistes comme Le Pen ou dans l'entourage de Soral et de
Dieudonné, si, si ! Cette intelligence stratégique et tactique explique
qu'ils parviennent à passer entre les gouttes. Jusqu'à présent car comme
pontifie Asselineau il y a toujours un bout au saucisson, même cachère !
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Cardinal de H=c3=a8re
Le 28/02/2019 à 01:38, Cl.Massé a écrit :
"K."  a écrit dans le message de groupe de discussion :
q4due9$tg5$
L'antisionisme est un combat pour les Droits de l'Homme.

Il faut arrêter de rendre sympathique le sionisme !
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Didier Wagner
Herisson grognon :
Didier Wagner :
Cl.Massé :
René Groumal :
Israel est la colonie de quel pays ...?

Colonie d'un pays ça veut rien dire, car un pays ne peut exister sous une
colonie. C'est la colonie d'un peuple, et des terres qui lui appartiennent.
L'ONU a attribué un territoire à Israël lors de sa fondation, tout ce qui
dépasse de ce territoire est légalement une colonie, comme confirmé par les
nombreuses résolutions de l'ONU. La colonisation est interdite de nos
jours,
et les colonisés ont le droit de se défendre par n'importe quel moyen, y
compris la lutte armée. Rappelons qu'ici c'est un forum de droit, pas le
terrain de jeu du CRIF. Il y a des traités internationaux qui doivent
être respectés, et par tout le monde, peuple élu ou pas.

La « lutte armée » au lendemain de l' « attribution d'un territoire à
Israël » était-elle justifiée ?

Ce que vous apellez "attribution" était la résultante d'une
expropriaion, il n'y a pas de surprise, une résistance à ce fait est
totalement légitime.

Non, l'ONU n'a pas exproprié des habitants du « territoire attribué ».
Pas plus que les Anglais n'ont été expulsé de leur pays lors de
l'attribution du Royaume uni à l'Union européenne.
Une partie de la population palestinienne se déclarait juive, environ 5%
à la fin du 19° siècle, ce pluralisme religieux ne posait aucun
problème, il n'y avait aucune raison de partager la Palestine suivant
les attaches religieuses.

Je ne suis pas convaincu que la Palestine ait été partagée « suivant les
attaches religieuses ». Il s'agissait plutôt d'une restitution tardive
de sa terre ancestrale à un peuple qui tendait à se constituer en nation.
D'ailleurs l'onu a "oublié" que la population de la palestine s'adonnait
à trois croyances distinctes, TROIS : l'islam, le christianisme et le
judaisme, l'onu dans sa grande générosité à oublié totalement les
chrétiens en officialisant le partage de la Palestine en deux une partie
pour les juifs et une autre pour les arabes, comme si, d'abord ces
divers croyants ne pouvaient pas vivre dans le même pays, et comme si
les chrétiens devaient disparaitre ou se fondre soit parmi les juifs
soit parmi les arabes, c'est tout sauf clair et tout sauf respectueux de
cette population, et de sa diversité et totalement en dehors de ce qui
s'apellait à l'époque "le droit".

Il me semble que la « disparition » des chrétiens (et des juifs) en
terre d'Islam est un fait incontestable. (Cf., entre autres, René
Guitton, Ces chrétiens qu'on assassine).
Proposez vous que l'on partage la france suivant les croyances
religieuses de la population qui y habite ? Ce serait logique, il doit
vous sembler difficile que les chrétiens y cotoient les juifs et les
musulmans et, pire... les athées.

La France est un pays laïque (et jacobin). La religion, les croyances,
les idéologies sont affaires individuelles. Quand il m'arrive, très
rarement, de voir passer un adolescent portant kippa et talit qatan,
c'est un sentiment de crainte pour lui qui me vient immédiatement à
l'esprit, de crainte et aussi d'admiration pour son courage. Dans les
rues de Paris, les femmes portant le voile islamique ne risquent rien.
Le risque pour certaines d'entre elles serait plutôt de ne point le
porter. Je ne m'habitue toujours pas au voile islamique et à
l'inégalité, à l'oppression qu'il représente. Je ne décide point pour
autant de les chasser ou de les jeter à la mer.
Cette position est stupide, porteuse de risques criminels et
indéfendable, personellement, et contrairement à vous, je suis pour la
cohabitation, une simple cohabitation, mais une totale cohabitation, ou
tous et toutes jouissent des mêmes droits et ou les religieux ne
s'ingérent pas dans la vie politique, oui nous ne pouvons évidemment pas
nous entendre !

En islam, la cohabitation, la simple cohabitation, la totale
cohabitation est celle des musulmans et des dhimmis, où la jouissance
des mêmes droits est impossible. Je me permets de vous renvoyer la la
Déclaration des droits de l'homme en islam adoptée par l'Organisation de
la conférence islamique le 5 août 1990 au Caire. Dernier article : « Une
société qui refuse toute forme de tyrannie et qui garantit à
chaque individu la sécurité, la liberté, la dignité et la
justice, en se conformant aux droits que la Loi d’Allah a
prescrits à l’homme et en œuvrant pour leur application et leur
protection. »
Vous avez eu largement le temps d'y réflechir, plusieurs dizaines
d'années, mais visiblement vous êtes un ardent défenseur de la démarche
"dégagez", que je m'y mette, alors que vous vous étonniez d'une
résistance n'est pas reçevable.
Ni en Palestine, ni ailleurs une expropriation comme celle imposée par
les sionistes n'est acceptable. Mais toute résistance à cette
expropriation est légitime.

Soit. Il vous faut alors condamner toute l'histoire de la propagation de
l'islam !